Еще раз о "Войне и мире"

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

Это я понимаю, Дон...
Знаете, чет вдруг захотелось в свою флудильню - в И-кабак. А то вон, Валерия безуспешно пытается напомнить нам о Льве Николаевиче, а у нас - пикничок.

Может по кружечке старого доброго эля, Дон, в прокуренном подвальчике?

Перебазируемся!!!

[Sneg]

Сообщение от vgr

...хотел отделить дарение от дать-взять, которые, суть, одного порядка...
Бывает и обмен тщеславия на корысть, оформленный под дарение...
Эти посылы от стола к столу в ресторанах официантов с рядами бутылок... В итоге: один имеет выгоду, другой - тешит тщеславие...

В общем, и мы с Лидией, и Ваша знакомая с филологическим образованием клеймили Вашего князя за ассиметрию высказывания. Дарение не должно быть односторонним, вот и всё.

А "выгода" (нет, ну до чего ж слово противное всё-таки!) всё равно будет (причём - обоюдная), если оба любят дарить. Не тщеславие будет тешиться, а - совесть. В итоге - комфорт (а вот это - очень хорошее слово!) для двоих.

http://subscribe.ru/digest/woman/rel...124972215.html

05-08-2009 Этапы отношений мужчины и женщины

Смысл этапов - понимать, где какие задачи решаются на каком этапе и:

а) не пытаться перескочить этапы не решив их задачи

б) (в случае, если этапы уже пропущены) отыскать нерешенные задачи и решить их.

В случае же отказа решать задачи, они накапливаются в виде постоянно возникающих сложностей вплоть до полного разрыва отношений. После чего, честно расставшись, люди получают возможность начать все сначала, если их притяжение друг к другу достаточно сильно и они действительно подходят друг другу.

1-й этап: знакомство - нравятся ли партнеры ли друг другу?

Выбор: если да - переход к следующему, если нет - до свидания.

2-й этап: свидание - хотят ли партнеры друг другу сексуально?

Выбор: если да - переход к следующему, если нет - до свидания.

3-й этап: секс - удовлетворяют ли партнеры друг друга?

Выбор: если да - переход к следующему, если нет - до свидания. Если этот этап пройден успешно, дальнейшие отношения будут уже значительно более сильными, чтобы не происходило и все решения бессознательно будут больше направлены на их сохранение, нежели на разрыв, так как качественное сексуальное удовлетворение начинает их питать энергией.

4-й этап: регулярные встречи, совместные поездки - интересно ли нам друг с другом? Происходит синхронизация общих интересов общих и устанавливаются отношения по поводу не пересекающихся интересов и обмен интересами.

(4-й этап может меняться с 3-м местами в зависимости от приоритетов партнеров. В случае сильного сексуального притяжения но отсутствия общих интересов, они могут появляться. Под интересами в данном случае понимается больше, чем просто общие темы - это и общие ценности, и общий / взаимодоплняющий стиль мышления. То есть, партнерам интересно вместе.)

5-й этап: сожительство - можем ли мы вести совместную жизнь (быт, социальные отношения, работа и т.д.) и договариваться в спорных вопросах так, чтобы оба партнера оставались _искренне_ (а не на уровне формального согласия) довольны? На этом этапе партнеров можно считать объединившимися в пару.

(5-й этап самый сложный и долгий, поэтому 6-й может проходить параллельно с ним.)

6-й этап: общая социальная среда - нравятся ли партнерам друзья / родственники / коллеги их партнера, и принимают ли их окружение их партнера.

(В зависимости от культурального фона и традиций рода партнеров 6-й этап может стоять на любом месте, начиная с 1-го.)

7-й этап: брак и совместная собственность - распределение доходов и трат так, чтобы оба партнера были _искренне_ (а не на уровне формального согласия) довольны. На этом этапе партнеры обучаются безоговорчному доверию друг другу.

8-й этап: рождение ребенка и его совместное воспитание. Этот этап можно назвать экзаменационным - результаты экзамена полностью проявятся примерно через 20 лет

Традиционно считается, что полный цикл семейной жизни выполненен, когда дети родили своих детей. Возможно, это связано с необходимостью пройти все эти же этапы в качестве наставника (воспитывающего родителя), чтобы отрефлексировать это на сознательном уровне.

Решения:

Чаще всего - это классическая стратегия выигрыш-выигрыш (на этапе развития) и позиция "Мы" (на этапе зрелости). Когда каждый партнер чувствует другого как себя самого, в случае необходимости жертвовать чьим-либо интересом ради общего блага, каждый может объективно оценить степень важности своего интереса и интереса партнера и честно выбрать наиболее важный, чей бы он ни был. В этом случае партнеры научаются очень быстро и легко решать все общие задачи вместе.

Важный акцент: критическое значение имеет постоянный баланс интересов партнеров во всем. Потому что если один из партнеров начинает систематически "перетягивать оделяло" на свою сторону или систематически жертвовать собой ради другого партнера, то он "тянет на дно" обоих. Объединившись в пару партнеры стали целостной системой, и если кому-то из партнеров плохо, он делает этим плохо и второму партнеру, или вообще теряет интерес к отношениям и ставит их под угрозу
разрыва.

Из здорового баланса систему может вывести как склонность к эгоизму, так и склонность к альтруизму.

Эгоизм вызывает желание другого отстаивать свои интересы и создает сопротивление вместо сотрудничества. Отношения превращаются в битву. Альтруизм ведет к медленной и незаметной потере удовлетворения личных интересов в отношениях и обесценивает их смысл для альтруиста, в какой-то момент он вдруг замечает что живет с человеком, к которому у него нет чувств, а жизнь проходит мимо*. Энергия уходит из отношений и они разваливаются, либо альтруист превращается в крайнего эгоиста*. Поэтому для достижения успеха фокусом заботы и поддержки каждого партнера является пара целиком, как одна система. Этот системный принцип начинает автоматически работать, когда партнеры начинают считать себя семьей, и семейные ценности поднимаются в их иерархии ценностей.

Егор Булыгин
Из выпуска от 05-08-2009
рассылки «Развитие и личная эффективность | НЛП и восточные практики»

_________

* Правда, это про Анну Каренину?..

[Gemma]

Ира!

Конечно, интересно, что ты написала, но я пребываю в совершеннейшем замешательстве: не понимаю, как это всё можно соотнести с моралью и нравственными ценностями времени, о котором пишет Толстой!
Современные психологи вряд ли могут достоверно оценить поступки людей того времени.
И сомневаюсь что те, которые из 19-го века, сумели бы понять нас.
Но нам проще - зачастую автор сам проясняет мотивацию событий, поступков персонажей, исходя из особенностей их воспитания, окружения, пристрастий, нрава....
А как нам сейчас, с нынешним "моральным кодексом" и "откровениями" маститых психологов, трактовать эти "образы" ?! Корректно ли это?!
Сомневаюсь я, однако!

[vgr]

Сообщение от Sneg

В общем, и мы с Лидией, и Ваша знакомая с филологическим образованием клеймили Вашего князя за ассиметрию высказывания. Дарение не должно быть односторонним, вот и всё.

А "выгода" (нет, ну до чего ж слово противное всё-таки!) всё равно будет (причём - обоюдная), если оба любят дарить. Не тщеславие будет тешиться, а - совесть. В итоге - комфорт (а вот это - очень хорошее слово!) для двоих.

http://subscribe.ru/digest/woman/rel...124972215.html

Очень ясное определение позиции...
Я не буду цитировать целиком приведённую Вами формулу счастья..
Если Вы её приводите - значит - согласны...
Этапы отношений мужчины и женщины
Смысл этапов - понимать, где какие задачи решаются на каком этапе и:
а) не пытаться перескочить этапы не решив их задачи

За формулу жизни Вы принимаете формулу смерти.

Читал когда-то статью (почти юмористическую)... о том, что существование каждого из нас, как личности - противоречит теории вероятности...
Подтверждение мы можем найти в своём собственном роду...
Возьму своего сына:
- если бы Пашка не уговорил бы меня в тот день попробовать найти подработку на мясокомбинате...
- если бы мы могли позвонить перед тем, как ехать, и узнать, что в тот день работы не было...
- если бы у нас был с собой клочок бумаги и карандаш, чтобы записать телефон справочной комбината...
- если бы мы, твердя этот телефон, не успели вскочить в отходящий троллейбус...
- если бы я не обратился за ручкой к соседям по троллейбусу...
- если бы моя будущая жена не оказалась столь отзывчиво-предупредительной и милой...
- если бы у меня не появилось впервые нахальство - пойти следом за понравившейся мне девушкой...
- если бы не решительность Пашки, потому что иначе - я бы так и не решился заговорить...
Только у нас - было ещё множество "если"... А у моих родителей?
- Если бы отец успел "довернуть" рычаги в том бою, и встретить вражеский снаряд лобовой броней...
- если бы его экипаж послушал сторожилов, и снял (в нарушение всех правил) с машины части оборудования, которые мешают покинуть горящий танк...
- если бы он не выталкивал впереди себя другого члена экипажа...
- если бы (уже лёжа на днище, в горящей солярке) он не решил сделать последнюю попытку выбраться...
- если бы его направили в любой другой госпиталь, а не в тот, где моя мама проходила практику от мединститута...
А были ещё - бабушки и дедушки...
В той статье было так: если бы моя пра-пра-пра-пра-прабабка не споткнулась о корень, убегая от моего пра-пра-пра-пра-прадеда...

Это я к чему? К тому, что каждый из нас появляется на свет, вопреки бессчётному количеству "если"...

А что предлагает Ваша "бухгалтерия счастья"?

Хождение по этапам...

Процесс увлекательный... Типа - спорт такой...
Больше всего мне нравится - "до свиданья"...
И сколько раз по этим этапам ходили Вы?
Как "высоко" поднимались? На сколько заходов в Вас ещё энергии осталось?
А сколько умных книг на эту тему написано...
Тут есть одна ловушка... Ма-а-ааленькая такая...
Всегда можно найти лучше! По крайней мере - думать так никому не запретишь...
При якобы паритетных прохождениях этапов, всё равно - оценивает каждый "под себя"... А если так - то за углом может быть нечто лучшее...
Уж - в плане секса - всегда может быть... пока не попробуешь - не узнаешь...
И в каждого нового "соискателя" вкладываешь всё меньше душевных сил... а - привычки-потребности - требуют всё большего...
Да и самооценка - снижается... Это уже - умирание...
Но вот, наконец, с 20-го захода, найдя такого же утомлённого вечным поиском - дошли до рождения ребёнка...
Там - не зря написано - не детей - ребёнка...
Как Вы тонко подметили "В итоге - комфорт (а вот это - очень хорошее слово!) для двоих. "
...
...
...
А вот и один ребёнок в городе - дискомфорт этим двоим...
А это - вырождение по полной программе... каждое следующее поколение - ополовинивается...

Убедительно для Вас? А в основании формулы смерти - отказ от счастья дарения... + отчуждение жителей городов от земли... + комфорт.

[Лидия Самгина]

Этапы отношений мужчины и женщины

Да... немного жутковатые этапы...

Я, кстати, не согласна с их расстановкой...

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

Очень ясное определение позиции...
Я не буду цитировать целиком приведённую Вами формулу счастья..
Если Вы её приводите - значит - согласны...

Вовсе не факт. Пока что Ира просто привела статью как информацию к размышлению. Я бы не торопилась с идентификациями.

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

Вовсе не факт. Пока что Ира просто привела статью как информацию к размышлению. Я бы не торопилась с идентификациями.

Я уж так всё по полочкам...

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

Да... немного жутковатые этапы...

Я, кстати, не согласна с их расстановкой...

Ага! Переставите - и будет Вам - счастье...

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

Больше всего мне нравится - "до свиданья"...

А мне ещё нравится выражение "перетягивать оделяло"... Опечатка или тонкий каламбур?..

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

А мне ещё нравится выражение "перетягивать оделяло"... Опечатка или тонкий каламбур?..

Уж - больно тонкий...