Возвращение - Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Лилай Интуэри · 21.06.2009, 10:26

Geliebte,

Чепуха.
Тоже мне..
психологические бездны...
Это походит на комментарий из личного дневника.
Нет подтекста. Вы прозрачны, механическая песня, сценарий.
_______
Почувствуйте разницу:
(фрагмент из произведения Кафки)

...Я обзавелся норой, и, кажется, получилось удачно. Снаружи видно только
большое отверстие, но оно в действительности никуда не ведет: сделаешь
несколько шагов - и перед тобой стена песчаника. Не стану хвалиться,
будто я сознательно пошел на эту хитрость; вернее, дыра осталась после
многих тщетных попыток подземного строительства, но в конце концов я решил,
что выгоднее сохранить одно отверстие незасыпанным. Правда, иная хитрость
так тонка, что сама собой рвется, это мне вестно лучше, чем кому-либо, а
кроме того, разве не дерзость наводить таким способом на мысль, что здесь
скрыто нечто, достойное исследования? Но ошибется тот, кто решит, будто я
труслив и только трусости обзавелся этим жильем. Примерно в тысяче шагов
от этого отверстия лежит прикрытый слоем мха настоящий вход в подземелье, он
защищен так, как только можно защитить что-либо на свете, хотя, конечно,
кто-нибудь может случайно наступить на мох и на этом месте провалиться,
тогда мое жилье будет обнаружено и тот, кто захочет - правда, тут нужны
определенные, довольно редкие способности, - сможет в него проникнуть и
навсегда все погубить. Это я знаю, и даже сейчас, когда моя жнь достигла
своего зенита, у меня не бывает ни одного вполне спокойного часа; там, в
этой точке, среди темного мха, я смертен, и в моих снах я частенько вижу,
как вокруг нее неустанно что-то вынюхивает чья-то похотливая морда. Я бы
мог, скажут мне, засыпать входное отверстие сверху тонким и плотным слоем
земли, а затем более рыхлым, чтобы было нетрудно в любую минуту снова
раскопать выход. Но это-то и невозможно; именно осторожность требует, чтобы
для меня всегда был открыт путь к бегству, и чтобы я рисковал жнью - а
это, увы, бывает очень часто. Для всего здесь нужны очень сложные расчеты, и
подчас радости гибкого ума являются единственным побуждением, чтобы
продолжать эти расчеты. Я должен иметь возможность немедленно бежать; разве,
несмотря на всю мою бдительность, я гарантирован от нападения с совершенно
неожиданной стороны? Мирно живу я в самой глубине своего дома, а тем
временем противник откуда-нибудь медленно и неслышно роет ход ко мне. Я не
хочу сказать, что у него чутье лучше моего; может быть, он так же мало знает
обо мне, как и я о нем. Но есть ведь упорные разбойники, они вслепую ворошат
землю и, невзирая на огромную протяженность моего жилья, надеются все же
где-нибудь натолкнуться на мои пути. Правда, у меня то преимущество, что я -
в своем доме и мне точно вестны все его ходы и их направления. Разбойник
очень легко может стать моей добычей, и притом весьма лакомой. Но я старею,
многие противники сильнее меня, а их бесчисленное множество, и может
случиться, что я, убегая от одного врага, попаду я лапы к другому. Ах, может
случиться все, что угодно! Во всяком случае, я должен быть уверен, что
где-то есть легко доступный, совершенно открытый выход и что мне, если я
захочу выбраться, совсем не нужно для этого еще новых усилий, - ведь в ту
минуту, когда я буду отчаянно рыть землю, хотя бы и очень рыхлую, я вдруг -
боже, упаси меня от этого - могу ощутить, как мой преследователь впивается
зубами в мою ляжку. И угрожают мне не только внешние враги. Есть они и в
недрах земли. Я их еще никогда не видел, но о них повествуют легенды, и я
твердо в них верю. Это существа, живущие внутри земли; но дать их описание
не могут даже легенды. Сами жертвы едва могли разглядеть их; только они
приблятся и ты услышишь, как скребутся крепкие когти прямо под тобой в
земле, которая является их стихией, и ты уже погиб. Тут уж не спасет то, что
ты в своем доме, ведь ты скорее в их доме. От них не спасет и другой выход,
хотя он, вероятно, вообще не спасет, а погубит меня, но все-таки в нем моя
надежда и без него я не смог бы жить. Кроме этого широкого хода меня
связывают с внешним миром еще очень узкие, довольно безопасные ходы, по
которым поступает ко мне свежий воздух для дыхания. Их проложили полевые
мыши. Я умело связал ходы с моим жильем. Они мне также дают возможность
дали почуять врага и таким образом служат защитой. Через них ко мне
попадают всякие мелкие твари, которых я пожираю, так что я могу для
скромного поддержания жни заниматься охотой тут же, не покидая своего
жилья; это, конечно, очень ценно....
_______
Как вам?
Сколько слоев?
...
Не лезьте с кухонным миропониманием в абстрактно-художественное.
Да.
В наше время мало кто вам об этом скажет...
_______
"ПОГОВОРИМ О ЛИТЕРАТУРЕ"!!!

Администратор, почему не удаляете несуразные темы?
Зачем засорять форум?

Geliebte · 21.06.2009, 12:26

Цитата:

Сообщение от Лилай Интуэри

Чепуха.
Тоже мне..
психологические бездны...
Это походит на комментарий из личного дневника.
Нет подтекста. Вы прозрачны, механическая песня, сценарий.

Не лезьте с кухонным миропониманием в абстрактно-художественное.

И Вам спасибо за отзыв. Что-то подобное даже хотелось услышать и - обожаю такую категоричность. Это, честное слово, мило.

Что касается кухонного миропонимания... Видите ли, об абстрактно-художественном заговорили Вы, а не я. Это действительно другое, и я, честно говоря, не понимаю, к чему Вы сравниваете меня с Кафкой.
Даже если то, что написано, написано в рамках кухонного, на Ваш взгляд, миропонимания, то и обсуждать надо именно это миропонимание, а не какое-то иное. То есть, мысль моя проста: каким бы ни было произведение, говорить всегда стоит о том, что есть, а не о том, чего нет. Иначе смысл анализа отсутствует.

Не соглашусь с отсутствием слоев, но спорить не буду.

(Вы мне симпатичны, потому что искренни. Это уже не к разговору, а так.)

Sneg · 21.06.2009, 18:02

Цитата:

Сообщение от Лилай Интуэри

"ПОГОВОРИМ О ЛИТЕРАТУРЕ"!!!

Администратор, почему не удаляете несуразные темы?
Зачем засорять форум?

Лилай Интуэри, Вы - суфлёр администратора?! Отличная тема! Пять звёзд ей.

Лилай Интуэри · 21.06.2009, 18:58

***
Geliebte,
Ваши комментарии, в данное время лучше ваших произведений.
Честное слово.
Так зачем вам «блин, короче, ваще»?
Берите хаос и упорядочивайте.
Я не злой, просто, отстаиваю чистоту.
Искусство –храм.
Вы в храме, товарищи.
Не оскверняйте суетой.
Многие этого не понимают.
…
Для чего вы опубликовали данное в этом разделе форума?
Имеет ли смысл?
Нет.
Неприглядно поступили.
________
«ПОГОВОРИМ О ЛИТЕРАТУРЕ»!!!

***
+Кухонное –на кухню.
Меня всегда смешили толкованья простецких материй сложнейшим языком.
И их не будет.

***
Люблю Ирину за особое строение мозга
Совсем!
Ириша, вы не обижайтесь на меня.
Я стихийный человек....

Игорь Кинг · 21.06.2009, 21:30

кхы... а, конечно, не администратор, НО
отношение имею

теме +5

Лилаю: "когда бы знали из какого сора..."(с))

Sneg · 22.06.2009, 10:41

Цитата:

Сообщение от Игорь Кинг

"когда бы знали из какого сора..."(с))

Хны-ык...

"Когда б вы знали, из какого сора..."!
И чего б некоторым товарищам не перечитать наконец Ахматову, а?.. Это ж второй раз уже...

Игорь Кинг · 22.06.2009, 11:44

Цитата:

Сообщение от Sneg

Хны-ык...

"Когда б вы знали, из какого сора..."!
И чего б некоторым товарищам не перечитать наконец Ахматову, а?.. Это ж второй раз уже...

охохонюшки... память-то уже не та.

Sneg · 22.06.2009, 12:35

Цитата:

Сообщение от Игорь Кинг

память-то уже не та.

А ваще-то, между прочим, поисковики существуют - и я в них свою память всегда проверяю!..

Sneg · 22.06.2009, 10:47

Цитата:

Сообщение от Лилай Интуэри

Ириша, вы не обижайтесь на меня.
Я стихийный человек....

Если я "!" ставлю - это ж не значит, что я злюсь или обижаюсь... Просто восклицаю.

21.06.2009, 10:26	#1
Лилай Интуэри Я здесь давно и надолго Регистрация: 07.01.2009 Адрес: Россия Сообщений: 270	Geliebte, Чепуха. Тоже мне.. психологические бездны... Это походит на комментарий из личного дневника. Нет подтекста. Вы прозрачны, механическая песня, сценарий. _______ Почувствуйте разницу: (фрагмент из произведения Кафки) ...Я обзавелся норой, и, кажется, получилось удачно. Снаружи видно только большое отверстие, но оно в действительности никуда не ведет: сделаешь несколько шагов - и перед тобой стена песчаника. Не стану хвалиться, будто я сознательно пошел на эту хитрость; вернее, дыра осталась после многих тщетных попыток подземного строительства, но в конце концов я решил, что выгоднее сохранить одно отверстие незасыпанным. Правда, иная хитрость так тонка, что сама собой рвется, это мне вестно лучше, чем кому-либо, а кроме того, разве не дерзость наводить таким способом на мысль, что здесь скрыто нечто, достойное исследования? Но ошибется тот, кто решит, будто я труслив и только трусости обзавелся этим жильем. Примерно в тысяче шагов от этого отверстия лежит прикрытый слоем мха настоящий вход в подземелье, он защищен так, как только можно защитить что-либо на свете, хотя, конечно, кто-нибудь может случайно наступить на мох и на этом месте провалиться, тогда мое жилье будет обнаружено и тот, кто захочет - правда, тут нужны определенные, довольно редкие способности, - сможет в него проникнуть и навсегда все погубить. Это я знаю, и даже сейчас, когда моя жнь достигла своего зенита, у меня не бывает ни одного вполне спокойного часа; там, в этой точке, среди темного мха, я смертен, и в моих снах я частенько вижу, как вокруг нее неустанно что-то вынюхивает чья-то похотливая морда. Я бы мог, скажут мне, засыпать входное отверстие сверху тонким и плотным слоем земли, а затем более рыхлым, чтобы было нетрудно в любую минуту снова раскопать выход. Но это-то и невозможно; именно осторожность требует, чтобы для меня всегда был открыт путь к бегству, и чтобы я рисковал жнью - а это, увы, бывает очень часто. Для всего здесь нужны очень сложные расчеты, и подчас радости гибкого ума являются единственным побуждением, чтобы продолжать эти расчеты. Я должен иметь возможность немедленно бежать; разве, несмотря на всю мою бдительность, я гарантирован от нападения с совершенно неожиданной стороны? Мирно живу я в самой глубине своего дома, а тем временем противник откуда-нибудь медленно и неслышно роет ход ко мне. Я не хочу сказать, что у него чутье лучше моего; может быть, он так же мало знает обо мне, как и я о нем. Но есть ведь упорные разбойники, они вслепую ворошат землю и, невзирая на огромную протяженность моего жилья, надеются все же где-нибудь натолкнуться на мои пути. Правда, у меня то преимущество, что я - в своем доме и мне точно вестны все его ходы и их направления. Разбойник очень легко может стать моей добычей, и притом весьма лакомой. Но я старею, многие противники сильнее меня, а их бесчисленное множество, и может случиться, что я, убегая от одного врага, попаду я лапы к другому. Ах, может случиться все, что угодно! Во всяком случае, я должен быть уверен, что где-то есть легко доступный, совершенно открытый выход и что мне, если я захочу выбраться, совсем не нужно для этого еще новых усилий, - ведь в ту минуту, когда я буду отчаянно рыть землю, хотя бы и очень рыхлую, я вдруг - боже, упаси меня от этого - могу ощутить, как мой преследователь впивается зубами в мою ляжку. И угрожают мне не только внешние враги. Есть они и в недрах земли. Я их еще никогда не видел, но о них повествуют легенды, и я твердо в них верю. Это существа, живущие внутри земли; но дать их описание не могут даже легенды. Сами жертвы едва могли разглядеть их; только они приблятся и ты услышишь, как скребутся крепкие когти прямо под тобой в земле, которая является их стихией, и ты уже погиб. Тут уж не спасет то, что ты в своем доме, ведь ты скорее в их доме. От них не спасет и другой выход, хотя он, вероятно, вообще не спасет, а погубит меня, но все-таки в нем моя надежда и без него я не смог бы жить. Кроме этого широкого хода меня связывают с внешним миром еще очень узкие, довольно безопасные ходы, по которым поступает ко мне свежий воздух для дыхания. Их проложили полевые мыши. Я умело связал ходы с моим жильем. Они мне также дают возможность дали почуять врага и таким образом служат защитой. Через них ко мне попадают всякие мелкие твари, которых я пожираю, так что я могу для скромного поддержания жни заниматься охотой тут же, не покидая своего жилья; это, конечно, очень ценно.... _______ Как вам? Сколько слоев? ... Не лезьте с кухонным миропониманием в абстрактно-художественное. Да. В наше время мало кто вам об этом скажет... _______ "ПОГОВОРИМ О ЛИТЕРАТУРЕ"!!! Администратор, почему не удаляете несуразные темы? Зачем засорять форум? Последний раз редактировалось Лилай Интуэри; 21.06.2009 в 10:29

21.06.2009, 21:30	#5
Игорь Кинг Ветеран форума Регистрация: 11.01.2009 Сообщений: 707	кхы... а, конечно, не администратор, НО отношение имею теме +5 Лилаю: "когда бы знали из какого сора..."(с)) __________________ http://obshelit.ru/users/king/ http://igor-king.livejournal.com/ http://igorking.sitecity.ru/

21.06.2009, 18:58	#4
Лилай Интуэри Я здесь давно и надолго Регистрация: 07.01.2009 Адрес: Россия Сообщений: 270	* Geliebte, Ваши комментарии, в данное время лучше ваших произведений. Честное слово. Так зачем вам «блин, короче, ваще»? Берите хаос и упорядочивайте. Я не злой, просто, отстаиваю чистоту. Искусство –храм. Вы в храме, товарищи. Не оскверняйте суетой. Многие этого не понимают. … Для чего вы опубликовали данное в этом разделе форума? Имеет ли смысл? Нет. Неприглядно поступили. ________ «ПОГОВОРИМ О ЛИТЕРАТУРЕ»!!! * +Кухонное –на кухню. Меня всегда смешили толкованья простецких материй сложнейшим языком. И их не будет. *** Люблю Ирину за особое строение мозга Совсем! Ириша, вы не обижайтесь на меня. Я стихийный человек....