С Пушкиным против критиков - Страница 2 - Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Sneg · 10.05.2009, 14:12

Цитата:

Сообщение от Седов Николай

Рифмы, типа, глагольные, "талантливый графоман"...

Блин, а!.. Николай, и ты туда же?.. В XIX веке глагольные рифмы НЕ БЫЛИ графоманством!!! Ну вы чего, ребята?..
А сейчас - да, низзя! Но некоторым - можно.

Некоторые и в наше время "глаголом жгут" (в прямом смысле) и творят магию... Это - высшее мастерство, это уметь надо!

Ну неужели вам надо азы разъяснять: язык - это саморазвивающаяся система (поэтический - не исключение!!). Меняются правила!!!

Цитата:

Сообщение от Седов Николай

Я всегда уважал и уважаю в людях умение элегантно и красиво рифмовать. Допустим, "Поэтическое фехтование" наших ребят на этом форуме меня искренне радует. Более того, я считаю, что их топик вполне может быть опубликован в бумажном виде, и этот бумажный вид будет выглядеть не хуже очень многих иных изданий и сборников.

Ой-й-й... Я рыдаю...

ЭТИ экспы - не стихи ни разу!!! Равно как и многие "издания и сборники". Один пенсионер в стихирской кафешке, помню, читал нетленку, из коей мне запомнились следующие слова: "Секс погубил деревню!.." (с), потом мне книжечку свою впарил, долго допытывался: "Ну как?.." Еле удержалась, не послала - пожилой ведь всё-таки дядечка, ага...

Цитата:

Сообщение от Седов Николай

Но я никогда не ставлю знака равенства между этим ТЕХНИЧЕСКИМ умением и поэзией. Ибо рассматриваю поэзию, как особое состояние души. А у душ свой язык и свои ТЕХНИЧЕСКИЕ приемы. И даже свой язык. Подозреваю, что им глубоко безразличны наши проблемы с глагольностью.

Да. Поэзия - это магия. Повторяю, Жоржу Иванову можно было и глаголы. Ему всё можно было...
Но у современных графоманов - ни техники, ни магии.

Цитата:

Сообщение от Седов Николай

То бишь признается право называться Поэтом для этого, которому "гвозди в руки".

Слова того, которому "гвозди в руки", - это стихотворения в прозе.
Кстати, в Евангелии строки (?) называются "стихами"...

http://www.slovopedia.com/3/209/840021.html

Цитата:

СТИХ [...] Отдельный короткий абзац, представляющий собой подразделение главы (напр. в библии; церк. книжн.).

А "стих" - это отрывок из "художественной речи"!

http://www.slovopedia.com/2/209/264583.html

Цитата:

СТИХ (от греч. stichos - ряд, строка), художественная речь, фонически расчлененная на относительно короткие отрезки, которые воспринимаются как сопоставимые и соизмеримые (противоположность - проза); каждый из таких отрезков обычно графически выделяется в отдельную строку, которая также называется стих.

Так что Он действительно был поэтом...

Цитата:

Сообщение от Седов Николай

И что характерно, ни в "Памятнике" у Пушкина, ни в "К поэтам" у Высоцкого, да и у этого, с гвоздями в руках, нет слов о ямбах и хореях, глагольнотях и прочей чепухе. Наверное, эти темы более интересны другим, которые "теоретики".

В "Памятнике" нету; а Онегина, пушкинского "доброго приятеля", гоняли за то, что

Цитата:

"Не мог он ямба от хорея, Как мы ни бились, отличить..."

Пушкин владел техникой. (Техникой ТОГО ВРЕМЕНИ!!) В совершенстве владел!

А для теоретиков всё это - не самоцель... Это просто объективный показатель. Ну, для удобства. Для того, чтобы не быть голословными, утверждая, что поэт А круче поэта В. Ну вот придумали деньги, универсальную единицу расчёта - сами по себе они ничего не значат же, но с ними УДОБНО. Так и лит-вед. термины. Нужны они.

Цитата:

Сообщение от Седов Николай

QUOD LICET JOVI, NON LICET BOVI.
И дело тут не в двойных стандартах.

Ибо сравнивать можно подобное.

Вот и пусть BOVI соревнуются по своим представлениям.
А у JOVI свои критерии. Причем куда более строгие и беспощадные, но не доступные пониманию для BOVI.

Дык кто - бык, кто - Юпитер? В среде поэтов "бык" - литературовед (если оный - не поэт по совместительству

). А в стане критиков "быки" - поэты!

Седов Николай · 10.05.2009, 14:21

Цитата:

Сообщение от Sneg

Блин, а!.. Николай, и ты туда же?.. В XIX веке глагольные рифмы НЕ БЫЛИ графоманством!!! Ну вы чего, ребята?..
А сейчас - да, низзя! Но некоторым - можно.

Некоторые и в наше время "глаголом жгут" (в прямом смысле) и творят магию... Это - высшее мастерство, это уметь надо!

Ну неужели вам надо азы разъяснять: язык - это саморазвивающаяся система (поэтический - не исключение!!). Меняются правила!!!

Ой-й-й... Я рыдаю...

ЭТИ экспы - не стихи ни разу!!! Равно как и многие "издания и сборники". Один пенсионер в стихирской кафешке, помню, читал нетленку со словами: "Секс погубил деревню!.." (с), потом мне книжечку свою впарил, долго допытывался: "Ну как?.." Еле удержалась, не послала - пожилой ведь всё-таки дядечка, ага...

Да. Поэзия - это магия. Повторяю, Жоржу Иванову можно было и глаголы. Ему всё можно было...
Но у современных графоманов - ни техники, ни магии.

Слова того, которому "гвозди в руки", - это стихотворения в прозе.
Кстати, в Евангелии строки (?) называются "стихами"...

http://www.slovopedia.com/3/209/840021.html

А "стих" - это отрывок из "художественной речи"!

http://www.slovopedia.com/2/209/264583.html

Так что Он действительно был поэтом...

В "Памятнике" нету; а Онегина, пушкинского "доброго приятеля", гоняли за то, что

Пушкин владел техникой. (Техникой ТОГО ВРЕМЕНИ!!) В совершенстве владел!

А для теоретиков всё это - не самоцель... Это просто объективный показатель. Ну, для удобства. Для того, чтобы не быть голословными, утверждая, что поэт А круче поэта В. Ну вот придумали деньги, универсальную единицу расчёта - сами по себе они ничего не значат же, но с ними УДОБНО. Так и лит-вед. термины. Нужны они.

Дык кто - бык, кто - Юпитер? В среде поэтов "бык" - литературовед (если оный - не поэт по совместительству

). А в стане критиков "быки" - поэты!

))))))))))))))))))

Дорогой друг, Ира!

Я, канечна, понимаю, что косноязычен. Но ведь не до такой степени...

Вот ты сей час с кем споришь? Я ить то же самое говорю, но другими словами.

Единственное, что нас может как-то "недопонимать" здесь, это твой академизм и мое эмоциональное "чувствование". Как нить потом, в каком нить лениградском пабе, мы обсудим эти филологизмы.

ЗЫ
"Ну неужели вам надо..."
Свят-свят!...
Че, фсЁ, да? Опять горшки разные?

Sneg · 10.05.2009, 14:23

Цитата:

Сообщение от Нелли

Я согласна со словами Лилая о том, что переоценка творчества А.С.Пушкина автором Эльф - не более, чем его собственный психоанализ. Внимательный, тонко чувствующий поэзию читатель не может не увидеть у А.С.Пушкина блестящее владение и рифмой, и строфой, и звуками, и изобразительными средствами языка.

Но Эльф, как я поняла, Пушкина уважает! Он считает современных критиков лицемерами - "Пушкину можно глаголы и пр., а современникам нельзя". А современникам - можно, но - умеючи. Это уже игра, это намеренное отступление от правил. (А во времена Пушкина это было НОРМОЙ!! Правилам стихосложения - не противоречило!)

Вот аналогия.
"Вумные" товарищи с высшим образованием (особенно филологи) очень любят коверкать слова на манер "простонародья". Моя мама может произнести - в шутку, естественно! - "польта", "магАзин", даже "ложить" и пр.
Но смешно же будет на этом основании говорить о "двойных стандартах" и оправдывать какого-нибудь малограмотного... люмпена, который так говорит на полном серьёзе!!

Sneg · 10.05.2009, 14:25

Цитата:

Сообщение от Седов Николай

"Ну неужели вам надо..."
Свят-свят!...
Че, фсЁ, да? Опять горшки разные?

Гы-ы... Не "Вам", а "вам"! Разницу разъяснить?..

(Ну дай повредничать-тА!!!)

Седов Николай · 10.05.2009, 14:28

Цитата:

Сообщение от Sneg

Но смешно же будет на этом основании говорить о "двойных стандартах" и оправдывать какого-нибудь малограмотного... люмпена, который так говорит на полном серьёзе!!

Абидна за малограмотного люмпена. Ну, не хочет народ говорить по иностранным правилам произношения. Гад такой!

Кстати, магАзин, очень распространенная форма в русском разговорном языке. Еще добавлю: у вас там в Москве бутИки, а у нас, тут, в России - бУтики.

Седов Николай · 10.05.2009, 14:29

Цитата:

Сообщение от Седов Николай

Абидна за малограмотного люмпена. Ну, не хочет народ говорить по иностранным правилам произношения. Гад такой!

Кстати, магАзин, очень распространенная форма в русском разговорном языке. Еще добавлю: у вас там в Москве бутИки, а у нас, тут, в России - бУтики.

ЗЫ
Разницу "у вас там в Москве...", я так понял, пояснять не надо.

10.05.2009, 14:36

Цитата:

Сообщение от Sneg

Но Эльф, как я поняла, Пушкина уважает! Он считает современных критиков лицемерами

Значит, это я не поняла мысль Эльфа. В таком случае, приношу свои извинения Эльфу, поскольку мой пост в защиту Пушкина был адресован тем, кто допускает поверхностное суждение о его творчестве.
А что касается современных поэтов, то им бы как раз следовало поучиться у Пушкина - не стремиться к внешней красивости поэтических эффектов, да и глагольные рифмы - не беда, суметь бы достичь с их помощью того воздействия на читателя, о котором мечтает каждый поэт.

Седов Николай · 10.05.2009, 14:38

Цитата:

Сообщение от Sneg

А для теоретиков всё это - не самоцель... Это просто объективный показатель. Ну, для удобства. Для того, чтобы не быть голословными, утверждая, что поэт А круче поэта В. Ну вот придумали деньги, универсальную единицу расчёта - сами по себе они ничего не значат же, но с ними УДОБНО. Так и лит-вед. термины. Нужны они.

Дык кто - бык, кто - Юпитер? В среде поэтов "бык" - литературовед (если оный - не поэт по совместительству

). А в стане критиков "быки" - поэты!

Надо все-таки пояснить. А то ты недопонимаешь глубину моей мыслИ.

Ирочка, я не разделил Поэтоф и ТеоретикоФ, по профессиональному признаку. Ибо Поэт для меня понятие общее (иначе откуда там для меня появился этот, с гвоздями?).

И JOVI, и BOVI присутствуют в обоих профсоюзах.

Эльф · 10.05.2009, 15:13

"Свобода слова" в действии - мой ответ отсюда исчез. А пост Интуерри - нет.

Всё ясно.

Ирина, если хотите продолжить дискуссию, то это можно сделать на Стихире. Страницу открыл и статейку туда скопировал.

А здесь мне делать нечего.

Седов Николай · 10.05.2009, 15:14

Цитата:

Сообщение от Эльф

"Свобода слова" в действии - мой ответ отсюда исчез. А пост Интуерри - нет.

Всё ясно.

Ирина, если хотите продолжить дискуссию, то это можно сделать на Стихире. Страницу открыл и статейку туда скопировал.

А здесь мне делать нечего.

Пардон, не понял, что исчезло?!

10.05.2009, 15:13	#19
Эльф Я здесь давно Регистрация: 04.05.2009 Сообщений: 47	"Свобода слова" в действии - мой ответ отсюда исчез. А пост Интуерри - нет. Всё ясно. Ирина, если хотите продолжить дискуссию, то это можно сделать на Стихире. Страницу открыл и статейку туда скопировал. А здесь мне делать нечего.