|
|
30.01.2009, 20:30 | #1 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Нет, это не из Достоевского. Что же касаемо "отсутствия антисемитизма", то повторюсь, термин антисемитизм - неестественен и противоречив, по сути абсурден. Ибо семитов гораздо больше чем евреев, ну и так далее. Давайте делать вид, что вы не понимаете, о чём идёт речь.
|
30.01.2009, 20:40 | #2 | |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Цитата:
Что касается понятия - оно общепринято. Хотите - ксенофоб? По творчеству самого Достоевского (включая публицистику, воспоминания, дневники). Не думаю, что стоит иллюстрировать - все читано... Хотя, если требуете... |
|
30.01.2009, 20:53 | #3 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Первая фраза адресована не Вам, извините.
«Хотите - ксенофоб?» © Grig Хотите, я соглашусь с вами в том, что Достоевский действовал разрушительно против 400 млн. семитских народов? Вам будет легче, если я совру и отвечу утвердительно? Я действительно не понимаю Вас. Зачем вам всё это… |
30.01.2009, 21:04 | #4 | |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Цитата:
Врать, само собой, не стоит. Что касается вопроса "зачем все это". Жаль, что приходится объяснять Вам. Обыкновенное предложение проанализировать один из самых частых аргументов национал патриотов о еврейском вопросе (после распятия Христа, конечно). Поговорить спокойно, "с открытым забралом", без перехода на личности, "соскальзываний" и зафлуживания темы. К сожалению, прежние мои попытки (например, с резолюцией ООН по Израилю на старой теме Вещего Олега) просто пропускались "мимо ушей", потом вновь всплывая как "козырные тузы" у хатюшиных. Ф.М. Достоевский - оракул русской литературы. Его творчество, как и его личность - нисчерпаемы для дискуссии... И этот аспект неотделим от Ф.М. ИМХО |
|
30.01.2009, 21:11 | #5 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
А, так вы обсуждаете «еврейский вопрос»? Ну-ну. А он вообще есть?
|
30.01.2009, 21:25 | #6 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Для меня он риторический
А Вам, уважаемый Grig, я не оппонирую, с чего вы взяли. Я просто общаюсь с Вами. Возможно, портрет Достоевского висел в кабинете у Гитлера, так ведь и Троцкий уважал хорошую музыку. Но это совсем не значит, что Равель троцкист )))) Последний раз редактировалось freidom; 30.01.2009 в 21:30 |
30.01.2009, 21:20 | #7 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Это пост к А. Горишнему - что-то глючит форум.
Э, нет уж! Я имею ввиду именно антисемитизм и ксенофобию (ненависть и к полякам, и к немцам, и вообще к инородцам) Достоевского. Хотя тема может развиваться в разном ключе. Я могу с уверенностью сказать, что в годы Второй Мировой портрет Достоевского висел в кабинете у Гитлера, например. И это будет правдой. Нацисты любили Достоевского - по вполне понятным причинам. Я могу сказать, что еще Чезаре Ломброзо говорил о гениальности и помешательстве так: «благодаря новейшим исследованиям в области психиатрии, у нас является возможность уяснить себе таинственную сущность гения, его непоследовательность и ошибки, которых не сделал бы самый обыкновенный из простых смертных. Далее, нам становится понятным, каким образом… люди, бывшие в одно и то же время и гениями, и помешанными (Магомет, Лютер, Савонарола, Шопенгауэр), нашли в себе силы преодолеть такие препятствия, которые ужаснули бы здравомыслящего человека, — на целые века задержать умственное развитие народов и сделаться основателями если не всех религий, то по крайней мере всех сект, появлявшихся в древнем и новом мире? Установив такое близкое соотношение между гениальными людьми и помешанными, природа как бы хотела указать нам на нашу обязанность снисходительно относиться к величайшему из человеческих бедствий — сумасшествию и в то же время дать нам предостережение, чтобы мы не слишком увлекались блестящими призраками гениев, многие из которых не только не поднимаются в заоблачные сферы, но, подобно сверкающим метеорам, вспыхнув однажды, падают очень низко и тонут в массе заблуждений» [2, стр. 231-232]." Уточняю при этом, что вопросы терминологии мы уже выяснили. Во времена Ломброзо расстройства личности и пограничные патологии в целом так же охватывались приведенными им понятиями "сумасшествие", "помешательство". К Айболиту: Я могу говорить о многом. Но я не понимаю, почему антисемитские цитаты из Достоевского не оценивались как "плутовское игрище", а вполне цивилизованно развивающаяся дискуссия, без ярлыков и конфронтаций, вызывает такое раздражение? Я понимаю, трудно оппонировать, когда знаете, что я могу привести не один десяток ссылок и цитат в подтверждение своей концепции. Но это не причина съезжать на подобные "аргументы". А обсуждаю я не еврейский вопрос, а, скажем так, отношение Достоевского к еврейскому вопросу и его (писателя) мотивы и причины к этому.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть». Макиавелли Последний раз редактировалось Григ; 30.01.2009 в 21:26 |
30.01.2009, 21:32 | #8 | |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Цитата:
"Для меня он риторический" Алексей, с каких это пор? Мы ж не вчера познакомились... Как раз для Вас он (еврейский вопрос) - отнюдь не риторика, как я помню. А в контексте ф.М.Достоевского - тем более. Когда мы беседовали о Лермонтове, к примеру, или о Тургеневе, я еще не знал Вас. Теперь-то знаю... И Вы хорошо знаете, о чем идет речь, так как должны неплохо ориентироваться в творчестве и судьбе писателя. Что касается Троцкого иРавеля - ассоциативные ряды опять "соскальзывают".... |
|
30.01.2009, 21:37 | #9 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Да пусть себе "соскальзывают". У Вас одни ассоциации, у меня другие, не в том дело. Моё восприятие отличается от вашего, а должно раве быть одинаковым?
Так в чем вопрос-то, я не понял? Ха-ха, да никогда никому не плевал в морду, и не называл жидовкой. Вы о чём, господа? |
30.01.2009, 21:42 | #10 | |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Цитата:
Что касается "господ", я этот "термин" не употреблял. Вопрос к Айболиду. Жаль... |
|
Читайте на литературном форуме: |