о прощении и Прощении

[fiatik]

не буду лить воду, повторяя и систематизируя известные факты, люди тут и так интеллигентные

тока поясню: у нас с Игорем Николаичем в разных темах давно идет неспешная дискуссия о возможности прощения тех, кто совершил зло или подлость
ну, типа, как над: "око за око" или по Новому Завету?

давно хотел высказать следующую мысль на эту тему:
прощение необходимо и тому, кто прощает, и, имхо, невероятно необходимо
ибо умение отрешиться от сиюминутных обид и взглянуть в будущее с непоколебимой уверенностью в торжестве светлых свершений - одна из ступеней на пути очищения духа

[Седов Николай]

Сообщение от fiatik

не буду лить воду, повторяя и систематизируя известные факты, люди тут и так интеллигентные

тока поясню: у нас с Игорем Николаичем в разных темах давно идет неспешная дискуссия о возможности прощения тех, кто совершил зло или подлость
ну, типа, как над: "око за око" или по Новому Завету?

давно хотел высказать следующую мысль на эту тему:
прощение необходимо и тому, кто прощает, и, имхо, невероятно необходимо
ибо умение отрешиться от сиюминутных обид и взглянуть в будущее с непоколебимой уверенностью в торжестве светлых свершений - одна из ступеней на пути очищения духа

"прощение необходимо и тому, кто прощает, и, имхо, невероятно необходимо" (с)
Ну, типа, да. Вне сомнений.

И вообще, как-то мне всегда казалось странным это тупое следование догмам , "око..", "подставь правую..."
На мой взгляд, нет противоречий в основных утверждениях священных текстов. Есть иные грани рассмотрения человеческогог бытия. Истин может быть великое, бесконечное множество, потому как мы говорим о бесконечной человеческой душе. Никакой постулат, никакое правило не может претендовать на окончательность и бесспорность.

НО. НАПРАВЛЕНИЕ поиска, зерна истины, присутствуют практически в каждой из "догм" Писаний. По дороге поиска истины духа толпами не ходят.

[Sneg]

Сообщение от fiatik

прощение необходимо и тому, кто прощает, и, имхо, невероятно необходимо
ибо умение отрешиться от сиюминутных обид и взглянуть в будущее с непоколебимой уверенностью в торжестве светлых свершений - одна из ступеней на пути очищения духа

Прощающему-то прежде всего и необходимо. "Очищение духа" - громко сказано... Просто постоянно нести негатив - это разрушать себя. Избавляться от негатива надо, так жить легче.

А вот если про меня... У Одоевцевой, кажется, фразу вычитала: <<Мужчина прощает, но НЕ забывает. Женщина НЕ прощает, но забывает.>> Так вот я - истинная женщина )))))

А смежная тема - о необходимости (?) мстить.
Я считаю, месть - это мерзко. Не уверена, что удержалась бы, если б представился случай... Но планировать "мщение", интриговать ради этого и т.п. - этому оправдания быть не может, мерзость - она мерзость и есть.
Нравится очень мне восточная поговорка: "Если сидеть на берегу реки, рано или поздно мимо тебя проплывёт труп твоего врага" ))))

А ещё смежная тема - о том, КТО бывает ПРАВ в конфликте...
На прошлой работе была сотрудница - девушка, которая несколько лет занималась айкидо. Так вот первое, чему учат айкидистов, это понимать: "Напавший первым - УЖЕ проиграл".

[Eitktw]

Сообщение от Sneg

Так вот первое, чему учат айкидистов, это понимать: "Напавший первым - УЖЕ проиграл".

Первое, чему учат профессиональных киллеров: стреляй раньше, чем сможешь сказать. Просто работа. И никаких нападений, местей и прочего. никаких чувств. пусть люди занимаются японскими игрушками - пуля вернее, точнее, быстрее и безжалостнее.

[Седов Николай]

Сообщение от Eitktw

Первое, чему учат профессиональных киллеров: стреляй раньше, чем сможешь сказать. Просто работа. И никаких нападений, местей и прочего. никаких чувств. пусть люди занимаются японскими игрушками - пуля вернее, точнее, быстрее и безжалостнее.

Эх, Костя. Правда твоя.
А вот не соглашаюсь. Хоть тресни. "Никаких чувств, просто работа".
Именно так и шагали наши ребятишки, застрельшики перестроек. Ничего личного, бизнес.
Но, парадокс. Именно этот бизнес, порой и замешан на ЛИЧНЫХ отношениях, и не редко.
Пуля - дура. Старая истина. А слово было вначале. То, которое не успевает до выстрела.

Вот такие грустные пироги.

[Sneg]

Сообщение от Eitktw

пусть люди занимаются японскими игрушками - пуля вернее, точнее, быстрее и безжалостнее.

Ну, пуля - эт крайности. И ваще, пуля - именно что дура... )))

А вот на ту девочку как-то напали на тёмной улице. Так тот дяденька сильно пожалел, что на неё напал )))))


***************

А "бизнес" и "пуля" - это близкие понятия...

У Пелевина в "Жёлтой стреле" мне дико нравится:

<<- За наш бизнес, - поднимая рюмку, сказал Иван.
- Точно, - сказал Гриша и подмигнул Андрею. - Что это такое - бизнес,
догадываешься?
- Догадываюсь примерно, - сказал Андрей, чокаясь. - По звучанию.
"Бить", "п**да" и "без нас". А вообще я последнее время много всяких слов
слышу. Бизнес, гностицизм, ваучер, копрофагия.
- Кончай интеллектом давить, - сказал Гриша, - пей лучше.>>

.

[Игорь Кинг]

Сообщение от Sneg

Прощающему-то прежде всего и необходимо. "Очищение духа" - громко сказано... Просто постоянно нести негатив - это разрушать себя. Избавляться от негатива надо, так жить легче.

"Очищение духа", может и громко сказано, но верно,
потому как, это и есть очищение от негатива.
а со злом в душе и жить тяжелее и творить, практически, невозможно.
много на эту тему расписать можно... впрочем, давно расписано.

Сообщение от Sneg

А вот если про меня... У Одоевцевой, кажется, фразу вычитала: <<Мужчина прощает, но НЕ забывает. Женщина НЕ прощает, но забывает.>> Так вот я - истинная женщина )))))

ага вот настоящий мужчина, который "король-солнце", на просьбу понять побудительные мотивы одного проштрафившегося придворного, ответил, буквально, следующее: "понять -- значит, простить... НО простить, не значит, забыть!"(с))

Сообщение от Sneg

А смежная тема - о необходимости (?) мстить.
Я считаю, месть - это мерзко. Не уверена, что удержалась бы, если б представился случай... Но планировать "мщение", интриговать ради этого и т.п. - этому оправдания быть не может, мерзость - она мерзость и есть.

мерзость в евангельском значении "Мне отмщенье и Аз воздам"?
или в житейском, в смысле того, что из-за мести не остаётся места на нормальную жизнь?
что же до планирования, то один известный исторический персонаж любил говаривать, что "месть -- блюдо, которое следует есть холодным".

Сообщение от Sneg

Нравится очень мне восточная поговорка: "Если сидеть на берегу реки, рано или поздно мимо тебя проплывёт труп твоего врага" ))))

ага только это из ДАО.
(сколько их уже проплыло мимо меня))

Сообщение от Sneg

А ещё смежная тема - о том, КТО бывает ПРАВ в конфликте...
На прошлой работе была сотрудница - девушка, которая несколько лет занималась айкидо. Так вот первое, чему учат айкидистов, это понимать: "Напавший первым - УЖЕ проиграл".

само собой, "напавший первым - УЖЕ проиграл", НО
только в том случае, если он сразу не убил (понимать, хоть буквально, хоть фигурально))

[Sneg]

Сообщение от Игорь Кинг

мерзость в евангельском значении "Мне отмщенье и Аз воздам"?
или в житейском, в смысле того, что из-за мести не остаётся места на нормальную жизнь?

Не, о евангельском значении я говорить не берусь - прочитать для начала надо. )) Новый Завет трижды читать принималась, "ниасилила". Позорище, конечно... Исправлюсь.

В "житейском", да - но в плане "облико морале". Я к тому, что нехорошо это - ведь всяческое интриганство и пр. сопутствующая подготовке мести деятельность связана с лицемерием, неискренностью, лживостью и т.п., что мне не нравится.
Ну и "места на нормальную жизнь" не останется, понятно, но это уже проблемы мстящего, а я - о том, как такой деятель выглядит со стороны. Себя в таком положении не могу представить - я-то не мстительна...
Но вот... ну я сказала уже: если б представился случай сделать чё-нить нехорошее нелюбимому челу, я б не удержалась. И это плохо, я сознаю. Но, по крайней мере, сознательно к этому стремиться, что-то делать, чтоб отомстить - точно никогда не буду. Адназначна. Вот...

Сообщение от Игорь Кинг

ага только это из ДАО.
(сколько их уже проплыло мимо меня))

М-м... Разделяешь, значит, даосские взгляды?.. )))
А я просто суетиться не люблю... Может, фаталистка?.. Чему суждено случиться - то случится само. "Делай что должно - и будь что будет".
Ну и с врагами - та же ситуация. "История рассудит". То есть решит, кому придётся мимо проплывать...

Сообщение от Игорь Кинг

само собой, "напавший первым - УЖЕ проиграл", НО
только в том случае, если он сразу не убил (понимать, хоть буквально, хоть фигурально))

Лучше фигурально... Буквально-то грустно.

Не, ну я, в частности, про эти все войны виртуальные. Если предыстории не знать - отвратительно выглядят всегда обе воюющие стороны, и абсолютно одинаково, главное...
Я сама себе жутко не нравлюсь в роли... ну-у... вредного создания.
А вся предыстория всегда умещается в вопрос "кто первый начал". Ответ и определяет, кто не победит... Ну то есть если верить в справедливость... А я ж в справедливость верю.


.

[Sneg]

Ой, а я такую прелесть нашла!..

http://abpaximov.livejournal.com/1143792.html
"Как мстят разные знаки Зодиака".

Про Тельцов - похоже!

А вот про меня :

Весы - знак достаточно обидчивый. Однако по настоящему мстить они не очень-то умеют. [...] когда Весы сами уже считают, что дошли до пределов суровости и коварства, до субъекта, на которого направлена месть только начинает доходить, что оказывается ему мстят. [...] Ну самое крайнее, на что способны Весы - это вызвать обидчика на словесный поединок, предъявить ему свои обвинения и потребовать объяснений. Как правило, объяснений находится выше крыши - не все ведь такие честные, как Весы... [...] могут назло врагам просочиться куда-нибудь высоко к теплым местам и оттуда нагло показать обидчику язык, чтоб ему стало горько и завидно.

А Водолеи "мстить не любят и не умеют" (с).

А Рыбы - любят и умеют!

А Близнецы!.. У-у...

Вот это - одна из главных язв Зодиака. Дело в том, что большинство Близнецов страсть как жаждет быть великими и уважаемыми, а так их никто не воспринимает. Посему, заставить Близнеца воспылать жаждой мести очень легко. Удостоившись же мести Близнеца, вы наверняка станете объектом самых невероятных слухов и сплетен, безобразно плоских колкостей и неприкрытой дезинформации. [...] всерьез отомстить вам Близнец может только если вы владеете компом - послать, например, какое-нито письмецо с вирусом - это завсегда пожалуйста.

Прикольно.

[sinica]

Первому, кому мы прощаем, это себе,
и в тоже время все психологи говорят(и не психологи), что мы все сделаны из одного теста...
Вывод: задумайся, прежде чем простить.
У кого-то эта теоремка не решена.
Признание
Облако Ночь
Ложь незаметно выкрала меня,
Подкралась сзади, душ карманным вором,
И, бесконечным отвлечённым разговором,
Теперь без времени осталась жизнь моя,
Лень... незаметно выкрала меня.

Пустышкой идола, сменив дела местами,
С закрытыми глазами у Фемид,
Бездействием, растратчиком обид,
Чужая Лень, в почётном ореале,

А я - поэт. Поэт! Невольник слова...
Во времени, космическом пространстве,
Законе вечности, душ новом постоянстве,
В бессмертии кармической основы,

И жизнь души, её застенный быт,
Проходит твердь в безвыходности грота,
Прощаньем дней, времён женою Лота,
Попутчик, в бессознательности гид,
За ручку - обленившихся Фемид.