МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

[Sneg]

Сообщение от Елена Громова

Возможно, кто-то и спекулирует патриотизмом. Но это не значит, что плох патриотизм. Если кто спекулирует золотом, от этого золото не перестает быть золотом.

Патриотизм не плох. И не хорош. Он - ЕСТЕСТВЕННОЕ чувство. Он - норма. Не более.
Ни гордиться им, ни стыдиться его не стоит - глупо.

[Елена Громова]

Сообщение от Sneg

Как почему?..
Дело не в том, что страшно "чужое мнение", а в самоцензуре. Для меня никогда не будет свободы слова, я НИКОГДА не скажу больше 60% того, что могла бы и хотела.
На сайтах абсолютной свободы слова никогда не будет, п.ч. у любого сайта есть владельцы со своим кругом запретных тем. У всех людей есть болевые зоны, владельцы сайтов не исключение. Поэтому модераторы на сайтах будут работать.
Но модерация может быть адекватной, а может - несправедливой. На Общелите - адекватнее, чем в "Избе-Читальне". Что и радует.

Так-так... Значит, дело в самоцензуре. Тогда почему бы не положиться на самоцензуру других людей?
Адекватной модерации не встречала еще нигде, ни на одном ресурсе. Нигде нет такого, чтобы доверяли самоцензуре пользователей. Одного только не пойму - почему все пострадавшие пользователи не объединятся и не создадут немодерируемый ресурс, на котором единственным модератором будет Совесть?

Если же чужое мнение не страшно и на него есть, чем ответить, - не лучше ли ответить, чем стирать? Нет же, есть запретные темы. Может, это те самые темы, на которые люди не могут найти ответа именно потому, что темы очень сложные? Но тогда они (темы) так и не найдут своего решения, и проблема загонится вглубь.

[Елена Громова]

Сообщение от Sneg

Патриотизм не плох. И не хорош. Он - ЕСТЕСТВЕННОЕ чувство. Он - норма. Не более.
Ни гордиться им, ни стыдиться его не стоит - глупо.

К сожалению, есть люди, для которых это не норма, и которые слово "патриот" произносят с иронией, а то и с сарказмом.

[freidom]

Абсолютно с Вами согласен

[Sneg]

Сообщение от Елена Громова

Так-так... Значит, дело в самоцензуре. Тогда почему бы не положиться на самоцензуру других людей?
Адекватной модерации не встречала еще нигде, ни на одном ресурсе. Нигде нет такого, чтобы доверяли самоцензуре пользователей. Одного только не пойму - почему все пострадавшие пользователи не объединятся и не создадут немодерируемый ресурс, на котором единственным модератором будет Совесть?

Если же чужое мнение не страшно и на него есть, чем ответить, - не лучше ли ответить, чем стирать? Нет же, есть запретные темы. Может, это те самые темы, на которые люди не могут найти ответа именно потому, что темы очень сложные? Но тогда они (темы) так и не найдут своего решения, и проблема загонится вглубь.

Елена, существуют люди, которым нравится стимулировать болевые зоны других. Делают это они НЕ в поисках истины. Возможно, они получают от этого удовольствие, а возможно, так проявляются их комплексы и фобии. Поэтому положиться на самоцензуру других невозможно. Далеко не у каждого Совесть - личный модератор.

Что до пострадавших пользователей и нового ресурса - он создан, это новорождённый ЛитПричал: http://www.litprichal.ru/ . Его открыли люди, ушедшие из "Избы-Читальни", там собрались уже знакомые друг с другом и симпатизирующие друг другу люди, многие из них - талантливые авторы. Пока там всё мило, что будет дальше - не знаю.

Запретных тем, наверное, не должно быть. Но не все формы изложения должны быть допустимы. Удаляться, наверное, должны темы, преподнесённые некорректно.
Я, к сожалению, не читала удалённой темы, которую сегодня открыл Оборотень, поэтому не могу привести пример "некорректного".
Но помню, что Оборотень открывал тему, в которой он и Григ общались довольно резко, причём Оборотень использовал ненормативную лексику. А для мата здесь есть специальный раздел. В общем, тогда удаление было справедливым - это не только моё мнение.

[Sneg]

Сообщение от Елена Громова

К сожалению, есть люди, для которых это не норма, и которые слово "патриот" произносят с иронией, а то и с сарказмом.

Безусловно, есть. В этом виноваты не патриоты, а многочисленные ИДИОТЫ, которые дискредитируют слово "патриотизм", именуя патриотами себя.

Очень хорошо это сформулировал один из авторов "Избы":

http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2795
<<Сергей Егорин [Serg_74] Добавлено 31.03.2009 в 06:12 / ответ пользователю: Игорь Хомечко

Игорь, раздумывая над ситуацией, которая сложилась на сайте, подумал вот о чем. Враг, который прямо говорит, что он враг не так страшен, как провокатор. Провокатор, который говорит, что он патриот и делает так, чтобы опорочить звание патриота. Чтобы люди сказали, если такой человек называет себя патриотом, то тогда я точно не патриот. Не бойся врага, который стоит напротив тебя, бойся того, который за твоей спиной. И тот, который называет себя другом.
Информационная война идет. И не всё так просто и прямолинейно в этой войне. Я думаю.>>

[Елена Громова]

Сообщение от Sneg

Елена, существуют люди, которым нравится стимулировать болевые зоны других. Делают это они НЕ в поисках истины. Возможно, они получают от этого удовольствие, а возможно, так проявляются их комплексы и фобии. Поэтому положиться на самоцензуру других невозможно. Далеко не у каждого Совесть - личный модератор.

Почему-то мне кажется, что любая тема создается именно в поисках Истины...

Сообщение от Sneg

Что до пострадавших пользователей и нового ресурса - он создан, это новорождённый ЛитПричал: http://www.litprichal.ru/ . Его открыли люди, ушедшие из "Избы-Читальни", там собрались уже знакомые друг с другом и симпатизирующие друг другу люди, многие из них - талантливые авторы. Пока там всё мило, что будет дальше - не знаю.

Я вам искренне желаю там удачи, хотя мне путь туда закрыт - я из "первой волны беженцев" из Избы, там свои счеты, можете спросить у Светланы, думаю, она охотно расскажет...

Сообщение от Sneg

Запретных тем, наверное, не должно быть. Но не все формы изложения должны быть допустимы. Удаляться, наверное, должны темы, преподнесённые некорректно.
Я, к сожалению, не читала удалённой темы, которую сегодня открыл Оборотень, поэтому не могу привести пример "некорректного".
Но помню, что Оборотень открывал тему, в которой он и Григ общались довольно резко, причём Оборотень использовал ненормативную лексику. А для мата здесь есть специальный раздел. В общем, тогда удаление было справедливым - это не только моё мнение.

Ну, перенести можно было в тот раздел...
Просто сегодня я четко почувствовала - здесь мне осталось, видимо, недолго...
Когда-то сформулировала для себя нравственную позицию - и оказалось, что такая позиция несовместима с политикой большинства сайтов, и не только сайтов...

[Sneg]

Сообщение от Елена Громова

Почему-то мне кажется, что любая тема создается именно в поисках Истины...

Бывает, что и с "провокационными" целями создаются...

Сообщение от Елена Громова

Я вам искренне желаю там удачи, хотя мне путь туда закрыт - я из "первой волны беженцев" из Избы, там свои счеты, можете спросить у Светланы, думаю, она охотно расскажет...

Спасибо.
Ну что же, жаль, что Вы туда не придёте...
Если речь о Светлане Севриковой, то мне не доводилось пока с ней общаться.

Сообщение от Елена Громова

Ну, перенести можно было в тот раздел...

Видимо, посчитали, что и для того раздела резковато; но я не могу отвечать за администрацию... Во всяком случае, тогда забанили всех противников. А в той же "Избе" досталось бы только одной стороне.

Сообщение от Елена Громова

Просто сегодня я четко почувствовала - здесь мне осталось, видимо, недолго...

Почему?!

[Gaius]

Елена, Вы нагнетаете ситуацию. Вы никого не оскорбляли, а просто высказывали своё мнение. Насколько я видел, может что-то пропустил, здесь удаляли только за оскорбления других пользователей. Так что вас удалять не за что.

[Sneg]

Сообщение от Елена Громова

Когда-то сформулировала для себя нравственную позицию - и оказалось, что такая позиция несовместима с политикой большинства сайтов, и не только сайтов...

Вот!..

Ваше

"Но я буду Последней Защитой!
(и не важно, кого защищать)..."

мне напомнило прочитанное сегодня в "Избе":

http://www.chitalnya.ru/work.php?work=79491

"Быть русским – значит находиться в постоянном стремлении помогать, жертвовать и сострадать, при вечно живущей в нас жизненной необходимости воевать. Быть русским – значит быть естеством наполненным снегом и пламенем одновременно!.."

(А.Филаткин)

Я терпеть не могу обобщения про национальности, но ЭТО мне понравилось. Красиво и, по-моему, верно.