Как быть с Чечней?

[freidom]

В этой теме можно высказываться, или заглавный пост носит чисто информативный, ознакомительный характер?

[freidom]

Кстати, Рушклион! По поводу вашей темы на Избе.
"Прощай, немытая Россия" - между прочим, любимое стихотворение чеченских полевых командиров и лидеров независимой Ичкерии в период конца 90-х годов. Да и поныне.

Это действительно русофобское стихотворение. Михаил Юрьевич несомненно был великий поэт, но и редкий мизантроп.

Недаром товарищи по учебе в Юнкерской школе, а затем и по службе, его, мягко говоря, недолюбливали. В кругу своих сослуживцев, да и вообще, Лермонтов был ехиден, назойлив и невыносим.
К чему привело его такое поведение - нам всем хорошо известно.

Можете опровергнуть. Это только моё субъективное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции, разумеется.

[Панин Игорь]

Сообщение от freidom

Кстати, Рушклион! По поводу вашей темы на Избе.
"Прощай, немытая Россия" - между прочим, любимое стихотворение чеченских полевых командиров и лидеров независимой Ичкерии в период конца 90-х годов. Да и поныне.

Это действительно русофобское стихотворение. Михаил Юрьевич несомненно был великий поэт, но и редкий мизантроп.

Насколько мне известно, это фейк.

1. Нет авторского автографа данного стихотворения.
2. Нет ни одного упоминания о нем у современников и друзей Лермонтова.
3. Само это стихотворение было опубликовано лет через 40 после смерти поэта.

В советское время, понятно, авторство Лермонтова не подвергалось сомнению по идеологическим мотивам - мол, вот как классик царизм припечатал.

Но на самом деле нет никаких реальных доказательств, что это стихотворение принадлежит Лермонтову. Я не говорю, что он не мог такое написать, но и не могу сказать, что написал.

Кстати, долгое время ходили разговоры, что стихотворение Бродского "На независимость Украины" тоже фейк. Однако нашлась не только рукопись, но и аудиозапись, где автор читает этот текст.

А вот в случае с Лермонтовым - уже почти полтора века ищут, а подтверждения авторства найти не могут.

[freidom]

Ну, хорошо. Есть и обратная сторона медали.

Картина М.Ю. Лермонтова "Нападение. Сцена из кавказской жизни". Для увеличения размера кликните на изображение.



Многие исследователи творчества Михаила Лермонтова считают, что на картине изображено Ханкальское ущелье, долина между двумя горами Сюир-Корт и Сюиль-Корт; сегодня это юго-восточной окраина города Грозного.

Вглядитесь в эту картину. И вдумайтесь в её название. 1837 год.
Собственно, это был обычный каждодневный образ жизни людей, которые населяли тогда эту местность. Их потомки живут там и сейчас.

[freidom]

И тишина... Как говорится: "а вдоль дороги...".
Ну вот и поговорили.

[Рушклион]

Сообщение от freidom

И тишина... Как говорится: "а вдоль дороги...".
Ну вот и поговорили.

Кстати, Фрейдом, мне, к сожалению, приходиться иногда заниматься чем-то другим, кроме переписки в интернете.
Лично у меня есть больше оснований считать, что упомянутое Вами стихотворение принадлежит перу М.Ю.Лермонтова, а не другому автору.
Историческая подоплёка, стиль, так любимое поэтом восьмистишие и т.д. и т.п. Своё мнение я высказал на том форуме. Спорить ни с кем не собираюсь.
Это, кстати, не единственный случай в истории литературы, когда произведения впервые печатались через много лет после смерти автора.
Герцен "открыл" для широкой публики "Во глубине сибирских руд..." лет через 20 после смерти А.С.. Кстати, тоже без автографа. Да и у лермонтовских "надменных потомков", насколько мне помнится, нет полного автографа . Вообще прошлое, письма, дневники Лермонтова дошли до нас в очень усечённом объёме.
То, что Лермонтов был далеко не ангел, - известно всем. Не вижу связи.
О "русофобстве" данного произведения читайте в той теме.
О чеченцах? Ничего не значащая фраза(не Ваша). Гитлер любил слушать классическую музыку и Шаляпина. Мы ведь не причисляем их к фашистам.

[freidom]

Эвано как, витиевато...

[Панин Игорь]

Сообщение от Рушклион

Это, кстати, не единственный случай в истории литературы, когда произведения впервые печатались через много лет после смерти автора.
Герцен "открыл" для широкой публики "Во глубине сибирских руд..." лет через 20 после смерти А.С.. Кстати, тоже без автографа.

Нет, с Пушкиным все проще. Стихотворение "Во глубине сибирских руд..." было известно при его жизни и распространялось в списках. Вот ТУТ об этом подробно.

В случае же с Лермонтовым нет свидетельств об этом тексте современников, нет автографа, ничего вообще нет.

А на Кавказ ссылались (или ехали туда по долгу службы) сотни поэтов (почти все дворяне тогда писали; Мартынов - и тот был поэтом).

С таким же успехом стихотворение "Прощай, немытая Россия..." можно приписать, допустим, Александру Полежаеву, современнику Лермонтова, тоже воевавшему на Кавказе и славившемуся непокорным нравом и вольнодумством.

[freidom]

Сообщение от freidom

Ну, хорошо. Есть и обратная сторона медали.

Картина М.Ю. Лермонтова "Нападение. Сцена из кавказской жизни". Для увеличения размера кликните на изображение.



Многие исследователи творчества Михаила Лермонтова считают, что на картине изображено Ханкальское ущелье, долина между двумя горами Сюир-Корт и Сюиль-Корт; сегодня это юго-восточной окраина города Грозного.

Вглядитесь в эту картину. И вдумайтесь в её название. 1837 год.
Собственно, это был обычный каждодневный образ жизни людей, которые населяли тогда эту местность. Их потомки живут там и сейчас.

Но вернемся к теме.

Будучи почётным военнопленным в Калуге, имам Шамиль говорил приставленному к нему капитану А. Руновскому: "Правду сказать, я употреблял против горцев жестокие меры: много людей убито по моему приказанию… Бил я и шатоевцев, и андийцев, и гадбутинцев, и ичкерийцев; но я бил их не за преданность русским — вы знаете, что они никогда её не высказывали, а за их скверную натуру, склонную к грабительству и разбоям…"

И вот еще интересная цитата:

“Я управлял народом скверным, разбойниками, которые тогда только сделают что-нибудь доброе, когда увидят, что над их головами висит шашка, уже срубившая несколько голов”

Но с другой стороны:

Из воспоминаний штабс-капитана Аполлона Ивановича Руновского, назначенного приставом при имаме Шамиле во время пребывания его в Калуге с 1859 по 1862 годы.

“Трудно передать тот восторг, который возбуждал в них милый, радушный прием калужского общества. Беседуя со мною о подробностях минувшего вечера, горцы не находили слов для выражения своего удовольствия и все свои ощущения выражали, подобно Хаджио, восклицаниями: «Какой народ Русские!.. Гамисэ хороший народ!.. Зачем нам говорили, что русский народ — нехороший народ!..»

Действительно, велика их симпатия к Русским; но, по истине говоря, она вызвана высоким искренним чувством, сопровождавшим гостеприимство и братское внимание Калужан к нашим новым соотечественникам. Кто знает, что им даст судьба: может быть, она разбросает их по лицу земли; может быть, одни из них сделаются сильными земли, другие, просто, полезными гражданами, а для некоторых фортуна обратится в мачеху... Кто это знает!..”.

© Аполлон Руновский. Записки о Шамиле. 1860 г.

[Панин Игорь]

Сообщение от freidom

В этой теме можно высказываться, или заглавный пост носит чисто информативный, ознакомительный характер?

Да разве я написал, что нельзя высказываться?

Вольному - воля.

У нас демократия