Фиатик, просвети!..

[fiatik]

Сообщение от Uhbu

Сельскохозяйственные киббуцы не процветают, но и не умирают, несмотря на слухи об их смерти. Кроме того, сельское хозяйство - не единственный профиль существования киббуцев.

а как вообще в Израиле с сельским хозяйством? себя обеспечиваете продуктами? бежит народ в город или нет?

Сообщение от Uhbu

Зы оффтопну

вау, рад) свистни, когда придёт время поздравлять

[Григ]

Сообщение от fiatik

а как вообще в Израиле с сельским хозяйством? себя обеспечиваете продуктами? бежит народ в город или нет?

Да нормально с сельским хозяйством. На рынках и в магазинах всего в достатке. Была, правда, неделя, что вдруг помидоры резко подорожали, потом снова все пришло в норму.
Насколько пишут наши СМИ, огромное количество сельхозпродукции идет на экспорт в Европу и в Россию.
Понятно, что из-за дефицита воды сельское хозяйство здесь - дело трудоемкое. Помнишь, как выискивающий всякую грязь Агафонов сдуру выставил статью, что преступники эфиопы, которым срок в тюрьме заменили на работу в киббуце, предпочли вернуться в тюрьму? Бедняга диффамант сам не понял, что продемонстрировал как тяжело достается хлеб в Израиле.
Кроме киббуцников работают в сельском хозяйстве и гастробайтеры из Таиланда, Китая и др. Но это тема отдельная, и кстати, очень любопытная.
-------------------
В Израиле по-сути нет разницы где жить - в городе или в сельской местности. Везде есть свет, вода, газ, одинаковые медицинские услуги и т.п. Главное - жить там, где есть работа.
Конечно, из Иерусалима в Хайфу каждый день не наездишься, а тем более куда-нибудь в Эйлат. Но жить в Иерусалиме и работать в ТА, например, или Ашдоде - отнюдь не редкость. То же и о всяких поселениях, киббуцах и мошавах, о городах - спутниках и спальных поселках. Автобусное движение - хорошее. В центре и вдоль Средиземного моря ездит электричка, от Иерусалима пока долго до ТА на электричке, но в течение нескольких лет, надеюсь, достроют скоростную линию и дорога поездом займет минут 20.
Дороги у нас отличные, потому, если б не пробки, добираться от пункта А (в сельской местности) до пункта Б (например, в Иерусалиме) не составило бы большого труда. Но пробки, конечно, пожирают время и бензин.
Дороги и новые развязки строят очень много, действует платное 6 шоссе, по которому можно за час - полтора из конца в конец пересесь Израиль от юга (г.Кирьят Гат) до севера (не доезжая хайфы пока что). В дальнейшем это шоссе пройдет через весь Израиль с севера на юг.
Планируют построить также скоростной поезд до Эйлата. Вроде даже Россия и будет помогать строить.
Короче - планов громадье...

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

Насколько пишут наши СМИ, огромное количество сельхозпродукции идет на экспорт в Европу и в Россию.

В наш ближайший продуктовый иногда завозят израильские мандарины... Я как-то купила на пробу - большие, очень вкусные, но до-ро-гие, заразы!..

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

В наш ближайший продуктовый иногда завозят израильские мандарины... Я как-то купила на пробу - большие, очень вкусные, но до-ро-гие, заразы!..

Мандарины у нас двух видов по меньшей мере - обыкновенные, те что без косточек и "клементина" - с косточками. Есть такие, что необыкновенно легко чистятся. Вообще цитрусовых разных тут немало.
Если не ошибаюсь, в последний раз в супере мандарины стоили 3-90 за килограмм. Это чуть больше доллара.
Дешевле только бананы (ну мы же банановая сионистская республика ))
----------------
На базаре не был лет несколько, цен не знаю. А в магазинах (в зависимости от сети и фешенебельности района) цены на одно и то же разнятся в разы! Дороги такие фрукты как айва, виноград (не в сезон), клубника, черешня (здесь она идет как вишня), из не-фруктов - плоды кактусов и грибы (не наркотические, понятно). Ну, меня не отнесешь к самым компетентным покупателям. Это сейчас поднапрягся ответить, а вообще-то всё вылетает из головы сразу после процесса перехода товара с прилавка в корзину.
Да, сезонность овощей и фруктов тоже наблюдается, к сожалению.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

Если не ошибаюсь, в последний раз в супере мандарины стоили 3-90 за килограмм. Это чуть больше доллара.

Наверное, большая наценка за перевозку... Больше, чем из Марокко!

Сообщение от fiatik

в условиях декларируемой демократии и свободы мне вот предствляются следующие варианты подъёма сельского хозяйства:

а) снижение уровня жизни в городах настолько, чтобы народ начал бежать в деревню;
б) повышение уровня жизни в деревне до уровня выше городского
в) утопическая полная автоматизация сельского хозяйства
г) повсеместное открытие в весях и сёлах ломбардов, непосредственно совмещённых с вино-водочными отделами, с целью оживления деревенской экономики

Мне вот всё чаще кажется, что падение деревни было предопределено с того момента, как крестьянство начало обучаться грамоте... Цинично, конечно, звучит, но, боюсь, это так. Совершенно ясно, что человек с образованием, тем более начитанный - это уже другой человек и его неизбежно потянет от земли и физического труда... Сейчас, конечно, даже если вконец погубить российское образование (к чему делаются попытки), проблему уже не решишь: есть ещё и телевизоры...

Так что теперь единственный выход - это пропаганда: чтобы жить и работать в селе считалось круто... Раньше, кстати, так и было: в детстве мне попадалось много хороших книжек на эту тему... Доступно, с чёткими положительными/отрицательными героями, любовной линией и тд...

Потому что, по-моему, люди всегда ищут не столько хорошей жизни, сколько престижа... Не столько хорошей, сколько красивой жизни... Так что, возможно, надо возрождать не столько экономику и удобства в деревне (они возродятся, если там будут жить бодрые и хваткие люди), а характерную ЭСТЕТИКУ... Я бы даже сказала - субкультуру... (Пусть даже насильственно привитую и с фальшивинкой...) Снимать сериалы про это, показывать, как это правильно и круто...

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Наверное, большая наценка за перевозку... Больше, чем из Марокко!

Не думаю. Ценообразование в этих случаях складывается не только из себестоимости, хранения и транспортировки. Например, Хрущев в свое время за цитрусовые продал Израилю русское подворье Иерусалима. Сейчас там стоят несколько старых русских зданий и выстроен муниципалитет Иерусалима.
В настоящее время часть "цитрусовой сделки" отменена и Сергиевское Подворье возвращается во владение России.

[fiatik]

Сообщение от София Кульбицкая

Потому что, по-моему, люди всегда ищут не столько хорошей жизни, сколько престижа...

согласен

и ещё проблема - именно отток молодёжи, люди семейные на подъём тяжелы)))
"в городе Тарусе: петухи одни да гуси"
в деревне выбор сексуального партнёра ограничен
если решить данную проблему
ну, там, какие секс-фесты в деревнях)))

думаю, что, скорее деревню возможно оживлять за счёт семейной молодёжи, испытывающей в городе проблемы и с жильём, и с деньгами
в девяностых я лично всерьёз подумывал слинять даже и без господдержки) жена не поддалась, заявив, что булки прямо с дерева её устраивают тока по телевизору)

[София Кульбицкая]

Сообщение от fiatik

в деревне выбор сексуального партнёра ограничен
///
в девяностых я лично всерьёз подумывал слинять даже и без господдержки) жена не поддалась, заявив, что булки прямо с дерева её устраивают тока по телевизору)

И не только сексуального - тут шире... Я б и сама слиняла... Иногда приходит ясное ощущение того, что в городе жить - неестественно... Но всё-таки горожанин есть горожанин. Не так пугают даже физический труд и неизбежные в сельской жизни ранние подъёмы - к этому можно привыкнуть; а вот что действительно страшно - перемена круга общения, так сказать... Разительная перемена... Боюсь, этого аспекта ни один энтузиаст не выдержит. Получается, что в село нужно перебираться компаниями/коммунами...

[vgr]

Сообщение от fiatik

согласен

и ещё проблема - именно отток молодёжи, люди семейные на подъём тяжелы)))
"в городе Тарусе: петухи одни да гуси"
в деревне выбор сексуального партнёра ограничен
если решить данную проблему
ну, там, какие секс-фесты в деревнях)))

думаю, что, скорее деревню возможно оживлять за счёт семейной молодёжи, испытывающей в городе проблемы и с жильём, и с деньгами
в девяностых я лично всерьёз подумывал слинять даже и без господдержки) жена не поддалась, заявив, что булки прямо с дерева её устраивают тока по телевизору)

Булка с дерева... туалет тёплый... стиральная и посудомоечная машина... это - да...
В городах - неограниченный выбор секспартнёров... а вот пару для жизни -труднее подобрать... не говоря уже о выращивании овощей и детей...