Приятно поговорить с умным человеком...

[skopinov]

Сообщение от vgr

Мы их - дополним: рядом растёт развесистое дерево, а на земле - валяются палки и колья...
(но не забывайте, что точка отсчёта - в лапах тигра...)

Опять же первая реакция не зависимая от ума, отпрянуть в сторону. К сожалению тигру этого времени хватит прикончить нашего бедного Д***. Дальше умная реакция - вооружиться палками и напасть на тигра с разных сторон. Хищник не сможет сосредоточиться на одном противнике и в конечном счете - ретируется. Такое поведение хищника часто показывают по Энимал-ТВ, когда тигру или льву противостоит организованное стадо. Но нашему бедному Д*** это уже вряд ли поможет, если у него только не шкура, как у буйвола...

[vgr]

Сообщение от skopinov

Опять же первая реакция не зависимая от ума, отпрянуть в сторону. К сожалению тигру этого времени хватит прикончить нашего бедного Д***. Дальше умная реакция - вооружиться палками и напасть на тигра с разных сторон. Хищник не сможет сосредоточиться на одном противнике и в конечном счете - ретируется. Такое поведение хищника часто показывают по Энимал-ТВ, когда тигру или льву противостоит организованное стадо. Но нашему бедному Д*** это уже вряд ли поможет, если у него только не шкура, как у буйвола...

Тигр - абстракция... на его месте может быть любая иная внешняя угроза...
Будем исходить из того, что умное окружение нашего дурака - состоит из единиц... и каждая из этих единиц - будет "решать" собственную задачу...
Звучать эта задача, видимо, будет так: спасти (по возможности) друга-придурка, угодившего в лапы к тигру, и - спастись самому...
Вот только - какую последовательность расстановки этих пунктов выберет умник?

[skopinov]

Сообщение от vgr

Тигр - абстракция... на его месте может быть любая иная внешняя угроза...
Будем исходить из того, что умное окружение нашего дурака - состоит из единиц... и каждая из этих единиц - будет "решать" собственную задачу...
Звучать эта задача, видимо, будет так: спасти (по возможности) друга-придурка, угодившего в лапы к тигру, и - спастись самому...
Вот только - какую последовательность расстановки этих пунктов выберет умник?

Виктор! Вот опять путаница понятий, извините (голосом М.Казакова из известного мультика). Ваш мысленный экперимент исследует все, кроме ума. Реакцию, опыт, хитрость ..., но не ум. Ум это способность к обучению и обобщению. Я уже приводил пример Эвариста Галуа - не просто умного, а гениального юноши. И его легко развели на понятиях чести и просто убили на "подобии" дуэли. Это что умоляет ум Галуа? Нисколько. Настоящий ум - беззащитен перед обстоятельствами жизни. Увы.

[vgr]

Сообщение от skopinov

Виктор! Вот опять путаница понятий, извините (голосом М.Казакова из известного мультика). Ваш мысленный экперимент исследует все, кроме ума. Реакцию, опыт, хитрость ..., но не ум. Ум это способность к обучению и обобщению. Я уже приводил пример Эвариста Галуа - не просто умного, а гениального юноши. И его легко развели на понятиях чести и просто убили на "подобии" дуэли. Это что умоляет ум Галуа? Нисколько. Настоящий ум - беззащитен перед обстоятельствами жизни. Увы.

Сергей! Не мой - а наш эксперимент... Перед собой я ставил задачу - определить, когда чистый разум является для соседа - благом, а когда - злом... Предложенная ситуация - одна из двух задуманных, возможно - она не очень удачна, но другой в этой глупой голове - не нашлось...

[skopinov]

Сообщение от vgr

Сергей! Не мой - а наш эксперимент... Перед собой я ставил задачу - определить, когда чистый разум является для соседа - благом, а когда - злом... Предложенная ситуация - одна из двух задуманных, возможно - она не очень удачна, но другой в этой глупой голове - не нашлось...

Виктор! Согласен, вы абсолютно правы. Это наш совместный экперимент, раз уж я согласился в нем участвовать. Извините, был не прав.
Но вот подмена понятий и у вас и у меня остается.
Мы не определились с терминами и их значениями. Ум, разум, проницательность, мудрость ... и так до бесконечности. Что же мы конкретно хотим исследовать?

[vgr]

Сообщение от skopinov

Виктор! Согласен, вы абсолютно правы. Это наш совместный экперимент, раз уж я согласился в нем участвовать. Извините, был не прав.
Но вот подмена понятий и у вас и у меня остается.
Мы не определились с терминами и их значениями. Ум, разум, проницательность, мудрость ... и так до бесконечности. Что же мы конкретно хотим исследовать?

В понятиях можно плавать бесконечно... Если зациклимся только на этом - далеко не продвинемся.
К примеру:
- Яндекс-словари - "Ум, характеристика способности мышления и понимания."
- Википедия - "Ум (др.-греч. νοῦς, лат. intellectus) — познавательные и аналитические способности"

Т.е., если в одном случае - это сами способности, то в другом - лишь их характеристика...

Любой эксперимент предполагает определённый допуск точности.
Предлагаю: если возникнет настоятельная потребность - вернёмся к определениям на другом витке наших рассуждений, а пока - будем считать умным - человека с развитыми познавательными и аналитическими способностями, склонного к мышлению и пониманию.
НО!!!
По возможности - без нравственной и эмоциональной окраски (по крайней мере - пока)...

[skopinov]

Сообщение от vgr

В понятиях можно плавать бесконечно... Если зациклимся только на этом - далеко не продвинемся.
К примеру:
- Яндекс-словари - "Ум, характеристика способности мышления и понимания."
- Википедия - "Ум (др.-греч. νοῦς, лат. intellectus) — познавательные и аналитические способности"

Т.е., если в одном случае - это сами способности, то в другом - лишь их характеристика...

Любой эксперимент предполагает определённый допуск точности.
Предлагаю: если возникнет настоятельная потребность - вернёмся к определениям на другом витке наших рассуждений, а пока - будем считать умным - человека с развитыми познавательными и аналитическими способностями, склонного к мышлению и пониманию.
НО!!!
По возможности - без нравственной и эмоциональной окраски (по крайней мере - пока)...

Я не вижу большой разницы в определениях Яндекса и Википедии. Ум понятие не материальное, его можно рассматривать и как способности и как характеристику способностей мозга. В целом я с таким определением согласен. Я выше свое давал - ум - спобность к обучению и обобщению. Оно практически с этими определениями совпадает. А нравственные оценки действительно лучше оставить в стороне, уводят от главного предмета обсуждения.