Wolf-Gang

[angelmoon777]

Сообщение от Wolf-Gang

Спасибо. Я попытаюсь.

Стихотворение - это чувства автора, его мысли, чётко сформулированные в границах определённых правил стихосложения.

Судя по в всему, в моих стишках это отсутсутвует. Ладно. ))


И все же, где я могу ознакомиться с Вашим творчеством?, а то Вы меня всё гнобите и гнобите, а я Вас все слушаюсь и слушаюсь. Хотелось бы узнать, что есть "не каша".

Так я и предлагала Вам читать классиков. Свои стихи на форум не выношу. Кроме того Вы обижены и вряд ли оцените их адекватно.

[Omela]

Давайте мы оценим! Я очень хочу их увидеть.

Сообщение от Omela

Давайте мы оценим! Я очень хочу их увидеть.

Ну и что это даст? Самоуспокоение? Вот, дескать, здесь лучше, а здесь хуже... Рыженькая правильно сказала - надо читать классиков, а не выискивать, у кого хуже, а у кого лучше написано. Тем более, если автор сам чувствует, что пишет он слабо. Надо учиться, Лена. А если все же упорство в этом деле ничего на даст, значит - таланта не достаточно. Талант не привьешь ничем, никаким усердием и воспитанием. Он дается свыше, и тут уж ничего не поделаешь.

[Omela]

надо читать классиков, а не выискивать, у кого хуже, а у кого лучше написано.

Я согласна с этим. Сравнивать творчество - вообще дело последнее. А вот сравнивать автора с самим собой, а не с другими - это важно и нужно, я полагаю. Если ангелмун считает, что Вольф-Ганг оценит стихи неадекватно, так есть и другие читатели. И если автор предъявляет требования к другим, вполне логично, что у него есть требования и к себе. Вот и хочется соотнести мысли и чувства автора в представленной здесь прозе и в еще не представленной поэзии.

[Игорь Б.]

Сообщение от Нелли

Ну и что это даст? Самоуспокоение? Вот, дескать, здесь лучше, а здесь хуже... Рыженькая правильно сказала - надо читать классиков, а не выискивать, у кого хуже, а у кого лучше написано. Тем более, если автор сам чувствует, что пишет он слабо. Надо учиться, Лена. А если все же упорство в этом деле ничего на даст, значит - таланта не достаточно. Талант не привьешь ничем, никаким усердием и воспитанием. Он дается свыше, и тут уж ничего не поделаешь.

Не совсем так, Нелли. Всегда интересно видеть и понимать уровень самого критика. Хотя, лучшие критики и вовсе стихов не пишут. У Волчика много стишков, на которых взгляд не останавливается. Немало и хороших бы, но слабых. А есть и хорошие.
Стихи слабые есть почти у всех. Даже у Классика при жизни Владимира Платоненко http://www.grafomanov.net/poems/author/wlplatonenko/ слабых стихов треть. Хотя такие "слабые" стихи многим в жизни не написать!
У другого классика при жизни, ну я ведь скромный и называть фамилию не буду, сильных стишков всего-то пару-тройку можно выискать! http://www.obshelit.ru/users/brumel/

А вот ещё один пример! Не устаю повторять, что практически вовсе бездарный автор начала-середины двадцатого века Николай Тихонов написал достаточно бездарно и коряво стишило "Баллада о гвоздях" и стал классиком. Этот стих я не устаю цитировать. В этом тексте ведь ничего нет, кроме корявого описания автором глубоких мужских чувств. Но вот, поди ты!
Цитирую:

БАЛЛАДА О ГВОЗДЯХ

Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.

"Команда, во фронт! Офицеры, вперед!"
Сухими шагами командир идет.

И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
И старший в ответ: "Есть, капитан!"

А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.

"Не все ли равно,- сказал он,- где?
Еще спокойней лежать в воде".

Адмиральским ушам простукал рассвет:
"Приказ исполнен. Спасенных нет".

Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей.

Между 1919 и 1922

С уважением, Игорь Б.

[angelmoon777]

Сообщение от Игорь Б.

Не совсем так, Нелли. Всегда интересно видеть и понимать уровень самого критика. Хотя, лучшие критики и вовсе стихов не пишут. У Волчика много стишков, на которых взгляд не останавливается. Немало и хороших бы, но слабых. А есть и хорошие.
Стихи слабые есть почти у всех. Даже у Классика при жизни Владимира Платоненко http://www.grafomanov.net/poems/author/wlplatonenko/ слабых стихов треть. Хотя такие "слабые" стихи многим в жизни не написать!
У другого классика при жизни, ну я ведь скромный и называть фамилию не буду, сильных стишков всего-то пару-тройку можно выискать! http://www.obshelit.ru/users/brumel/

А вот ещё один пример! Не устаю повторять, что практически вовсе бездарный автор начала-середины двадцатого века Николай Тихонов написал достаточно бездарно и коряво стишило "Баллада о гвоздях" и стал классиком. Этот стих я не устаю цитировать. В этом тексте ведь ничего нет, кроме корявого описания автором глубоких мужских чувств. Но вот, поди ты!
Цитирую:

БАЛЛАДА О ГВОЗДЯХ

Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.

"Команда, во фронт! Офицеры, вперед!"
Сухими шагами командир идет.

И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
И старший в ответ: "Есть, капитан!"

А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.

"Не все ли равно,- сказал он,- где?
Еще спокойней лежать в воде".

Адмиральским ушам простукал рассвет:
"Приказ исполнен. Спасенных нет".

Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей.

Между 1919 и 1922

С уважением, Игорь Б.

Ну, вот и будем считать, что я человек с музыкальным слухом, но сам петь не умеющий. :-)
Кстати у нас с Иваном Серым на Избе, давненько правда, был спор насчёт "каши" этой пресловутой. Он считает, что поэт должен выражаться исключительно посредством метафор и аллегорий, я же всегда за ясность выражения мыслей. Если тебе есть, что сказать, скажи понятно. Излишней красивости и непонятности в стихах я не принимаю. А с другой стороны, кому-то может нравиться именно это! И чего я к автору поста привязалась со своими нравоучениями! Не в настроении наверное была.

Омеле и автору поста (извините, ник неудобоваримый у Вас)

На Избе-читальне я Рыжая Соня. Можете ознакомиться, если пожелаете, я не скрываюсь. Здесь у меня стихов мало, а прозы вообще нет - на форум прихожу.

[Omela]

Омеле и автору поста (извините, ник неудобоваримый у Вас)

На Избе-читальне я Рыжая Соня. Можете ознакомиться, если пожелаете, я не скрываюсь. Здесь у меня стихов мало, а прозы вообще нет - на форум прихожу

Тоже должна честно сказать, что на лит.форум я пришла с надеждой обсуждать здесь произведения классиков (прозу и поэзию), узнавать новое, одним словом, набираться ума со всеми приятностями, то есть посредством общения с умными, интересными людьми. К огорчению своему, в большинстве создаваемых тем я нахожу только стихи пишущих современных авторов. Это важно и нужно, но у меня, к сожалению, нет времени посвящать себя разбору о осмыслению. Хочется все-таки проводить время с пользой. Когда читаю многие стихи Вольф-Ганга, понимаю, что время не проходит впустую. В них есть и чувство, и мысль, и поэзия. Ваши стихи тоже, надеюсь, прочту, чтобы иметь возможность сопоставить две различные точки зрения на поэзию. Мне, безусловно, очень близко и понятно образное выражение чувств и мыслей, которое в стихах Вольф-Ганга представлено очень наглядно. Ясно, что "Платон" мне друг сердешный и порой даже дороже истины, носителем которой я, естественно, не являюсь (то есть не могу оценить некоторые произведения как бы со стороны), но все же сравнить два различных мнения мне будет интересно.

[Omela]

И будьте добры, дайте, пожалуйста, ссылку на Избу-читальню. Ей-богу, не знаю где это находится и некогда искать. На меня сегодня "шеф" целый день чудовищно наезжает, что я вчера ничего не сделала по работе. (((

[Wolf-Gang]

Сообщение от angelmoon777

Так я и предлагала Вам читать классиков. Свои стихи на форум не выношу. Кроме того Вы обижены и вряд ли оцените их адекватно.

Я? Обижен? ))))) Да ну что Вы. Меня трудно обидеть, точнее очень легко, но я отходчивый. Есть такие вещи в жизни, по сравнению с которыми это мое жалкое ущемленное тщеславие - тьфу! и растереть.
И с удовольствием почитал бы Ваше творчество, ничего ни с чем не сравнивая. )))
А классиков, фуф, ну это понятно дело, любому, особенно начинающему поэту надо читать стихи мастеров. Читаю. )) Щас вот за Тарковского взялся. Хотя он не классик, но стихи у него хорошие, мне пока нравятся.)))