Андрей Графов - Евреи и арабы: квартирный вопрос

Так ведь невозможно в данном случае решить конфликт мирным путем. Сейчас Израиль пожинает уроки второй Ливанской войны, когда понадеялся на разрешение конфликта дипломатическим путем. А вот условия, выдвинутые Ольмертом, на которых Израиль согласен прекратить военные действия в Секторе Газа:
- Полное и прочное прекращение стрельбы по Израилю из Сектора Газа;
- Прекращение террора против Израиля;
- Контроль за исполнением соглашений со стороны международного сообщества;
- Соглашение о прекращении вооружения ХАМАСа.

[Eitktw]

Правителя у вас там нет толкового. Я бы взялся, конечно, да лень..

[Григ]

Анатолию и Фиатику.
К сожалению, от слов до дела "дистанция огромного размера...". Многие и в Израиле и за его пределами готовы сказать "нет" насилию. В том числе и правящая верхушка.
Но вот реалии. 3 года назад Израиль без всяких условий, в качестве жеста доброй воли, вопреки противодействию тысяч поселенцев (теперь уже насильственных выселенцев) освободил территорию сектора Газа, а также Иудеи и Самарии,удалив оттуда ВСЕ свои поселения, оставив нетронутой ВСЮ сельскохозяйственную инфраструктуру, постройки, дома. Казалось бы - бери и пользуйся. Работай, выращивай сады, занимайся животноводством. Поверьте - это было передовое сельское хозяйство.
Арабы же первым делом вырубили все сады, разрушили все что можно было разрушить и развязали очередной виток террора. Из сектора Газа в течение 3 лет непрерывно сыплются на головы МИРНЫХ израильтян снаряды, в том числе и российского производства. Сколько за эти годы было освобождено террористов из израильских тюрем - сотни, если не тысячи. ХАМАС же не отпускает даже одного плененного им солдата Шалита. Рука к миру протягивалась нами не раз, но неизменно в ответ мы получали шквал огня. Шансы к миру ХАМАСом использованы не были. Это говорит о том, что им не столь важно создать свое Палестинское государство, но УНИЧТОЖИТЬ Израиль и по-прежнему жить пещерной жизнью. Панисламизм неразрывно связан с террором и кровью, ХАМАС, Аль - Каида и Хизбалла часть его.
Любое мирное предложение расценивается арабами как проявление слабости - это общеизвестно. Восток уважает силу. По-видимому, сегодня этому нет альтернативы, во всяком случае, на Ближнем Востоке.

[Штайн Игорь]

Да, Восток уважает силу. Этим всё сказано. Однако, гибнут мирные жители. Они как всегда оказываются заложниками подобных разборок. Так было и в Чечне. Что делать, если народы не хотят жить в мире?

[Григ]

Сообщение от Штайн Игорь

Да, Восток уважает силу. Этим всё сказано. Однако, гибнут мирные жители. Они как всегда оказываются заложниками подобных разборок. Так было и в Чечне. Что делать, если народы не хотят жить в мире?

__________________
Композитор и космонавт

В самом вопросе содержится ответ. Кроме того, одним из отличий феномена чеченских войн от ситуации в Газе является и то, что до первой Чеченской войны Чечня не проповедовала методы террора. Единственное, что побудило к войне - требование Дудаева о независимости.
Ситуация с Газой иная. Идеология террора - доминанта. Цель - не построение Палестинского государства, а уничтожение Израиля.
Поэтому цитата требует уточнения - не народЫ не хотят жить в мире, а террористы ХАМАСА, завладевшие оружием, не хотят мира.

[Штайн Игорь]

Сообщение от Grig

__________________
Ситуация с Газой иная. Идеология террора - доминанта. Цель - не построение Палестинского государства, а уничтожение Израиля.
Поэтому цитата требует уточнения - не народЫ не хотят жить в мире, а террористы ХАМАСА, завладевшие оружием, не хотят мира.

ХАМАС возник сравнительно недавно. А вот конфликт арабов и евреев имеет давнюю историю. Палестинцы всегда были против переселения евреев. А уж когда ООН вопреки желания арабских стран разделило Палестину на две автономии, с тех пор и ведутся эти бесконечные конфликты. Вроде бы арабские страны уже признали независимость Израиля и всё равно находятся экстремисты, которые не признают еврейского государства. В общем, вопрос очень сложный... Я почему сравнил с Чечнёй, потому что Чечня тоже давний конфликт, исторический.

[Григ]

Сообщение от Штайн Игорь

ХАМАС возник сравнительно недавно. А вот конфликт арабов и евреев имеет давнюю историю. Палестинцы всегда были против переселения евреев. А уж когда ООН вопреки желания арабских стран разделило Палестину на две автономии, с тех пор и ведутся эти бесконечные конфликты. Вроде бы арабские страны уже признали независимость Израиля и всё равно находятся экстремисты, которые не признают еврейского государства. В общем, вопрос очень сложный... Я почему сравнил с Чечнёй, потому что Чечня тоже давний конфликт, исторический.

Эх, Игорь, Игорь. Всё еще сложнее еще и потому, что подавляющее большинство россиян учило историю (особенно новейшую) в извращенном ее виде. Тем более жаль, что уже в наше время знания продолжают черпаться не из альтернативных, а из наиболее доступных источников, типа компиляций Комиссаренко и Ко на форуме Избы.
Глупо, тем более человеку. у которого как бы есть личный стимул к углублению в историю еврейского народа, не задумываться над многими "почему".
Например, откуда происходит название "Палестина"? Никакого отношения к арабам это название не имеет. Фалястын - от фелистимлян - древних завоевателей Иудеи, приплывших с берегов Средиземного моря. Отсюда посылы комиссаренок, что палестинцы - арабы по определению - историческая чушь.
Евреи всегда жили в Иерусалиме - и до арабов, и во время завоеваний мусульман, и во время Крестовых походов, и во времена Османской империи, и в годы Британского мандата.
По большому счету, религиозные войны получили распространение в Средние века, когда христианство стало экспансироваться по всему миру, вплоть до колоний Африки и Америки. Отсюда Крестовые походы. Но и тогда евреи и арабы сосуществовали в Иерусалиме довольно мирно. Проливали кровь христиане. Даже во времена Османской империи евреи существовали нормально на территории Палестины. Государства здесь не существовало столетиями.
Герцль, Жаботинский и другие видные представители сионистского движения ратовали не за экспансию иудаизма и противостояние арабам, а за создание еврейского государства и консолидацию евреев всего мира вокруг него. Где? Да хоть в Уганде!
Отсюда и первая и вторая алия, и деятельность Ротшильда в Палестине, и организация киббуцного движения...
Вторая Мировая война перевернула представления человечества об устройстве мира. Холокост, профашистская деятельность исламской верхушки предопределила решение ООН о создании на земле Палестины двух суверенных государств (не анклавов и автономий!) - Израиля и Палестинского арабского государства. Палестинским арабам это государство было нужно, как рыбке зонтик. А вот Иордания, Египет и Сирия при таком положении вещей теряли всякие шансы на контроль над этой территорией. Война 1948 года началась не изнутри, а снаружи Палестины.
По-сути, это и есть начало глубоких противоречий между арабами и евреями. Иордания надолго разделила Иерусалим на две части, так же как был разделен в Германии Берлин. Но иорданцы отсекли и Стену Плача и вплоть до войны 1967 года ни один еврей не мог молиться у Западной Стены Храма.
И так далее, и тому подобное... Только сейчас любой араб может беспрепятственно пройти к мечети Эль Акса ... Израильские арабы свободно передвигаются по всей территории Израиля. Скажу по секрету - даже выезжают молиться в Мекку.
Естественно, что антиизраильские (антиамериканские, антиевропейские, антирусские) настроения выгодны только панисламистам, как их не назови - ХАМАС, Хизбалла, Эль-Каида, вакхабиты - ставь знак равенства с террористами. Никакого отношения к понятиям "народ" и "государство" эта политика не имеет.
Террор должен уничтожаться нещадно по всему миру, какие бы формы и названия не были к нему приклеены. ИМХО.
С уважением

[fiatik]

Григ, вот и возразить-то нечего вроде...
но погибали и погибают отнюдь не организаторы, как израильтяне, так и арабы
тот, кто финансирует и стимулирует очередную бойню, мне кацца, обитает отнюдь не на Ближнем Востоке

кому выгодно?

[Silvermiri]

Восток уважает силу. Уж сколько раз твердили миру..., а воз и ныне там. Мы на сегодняшний день оказались неспособными эту силу проявить. Начали - не закончили, вошли - вышли. Кто-то где-то крикнул, а мы и рады. Давление... До тех пор, пока мы не начнем сами себя уважать, никто нас уважать не будет. Это - аксиома. Если на наши города сыплются "касамы", то и на их города что-то тоже должно сыпаться и как следует, если наши сидят в бомбоубежищах, то и они не должны оттуда вылезать. А что касается Шалита, Вы уверены, что он жив? Я - нет.
Опять мы отпустим заключенных бандитов из тюрем, а получим труп в мешке. До коле, Господи! Если наши политики не перестанут под всеми прогибаться - ничего не изменится. Но я тут вижу причину в ином. У наших бизнесменов слишком прочные связи с палестинцами, а бизнес - это же святое. Никто из них (ети их в богу душу мать) не говорит, что Родина - это святое. Бизнес - вот, что свято.
Вчера по радио услышала про торги наших святош за вхождение в коалицию. Позорище. Чтоб портфели были и чтоб зарплата не замораживалась, и чтобы пособие многодетным вернули. Они не видят ничего плохого в том, что огромная часть населения не может нормально жениться, ни разводиться, а вот чтоб зарплата замораживалась - это ужасно! Чтоб им пропасть совсем!

[Игорь Кинг]

Восток ещё очень любит враньё.
Вот только за одну неделю:
1.скандал с футболками, которые неизвестно кто рисовал, неизвестно кто носил и кто фотографировал (очень профессионально, к слову)) НО
весь мир оповещён , что израильские солдаты - садисты и убийцы младенцев.
2.история со свидетельствами солдат о правилах открытия огня (еще не расследовано, что там правда а что показалось)) НО
весь мир перепечатал.
3. "свидетельства" участников операции, проходящих подготовку в центре Рабина (?!)) где опять же пересказы того, что один солдат мне говорил, НО
весь мир опять взволновался.

Могу предложить свою (не более обоснованую, чем сказки в сми)) версию: результате операции в Газе, оказалось, что террор можно уменьшить с 40 ракет в день до трех в неделю (ровно в 100 раз!)) не уступками и прогибами перед террористами, а (чистаканкретна)) силой... и Шалита могли освободить тогда же.
Вот кому-то из израильской "Элиты" такой прецедент очень не нравится и они гонят волну с тем, чтобы создать давление международного общественного мнения.
В связи с этим интересно то, что опять публикуют фоты Авишая Равива с портетом Рабина в форме СС на демонстрации правых -- типо, вот оно лицо израильских правых... НО
неужто они думают, что у всех куриная (ципина)) память и мы забыли, что Равив был провокатором шабака по кличке "шампанья", а портрет печатали и рисовали там же?
честно говоря, не нравится мне всё это.