Анна Каренина - наркоманка?

[Самарский Миша]

Я вот прочитал Анну Каренину? И пришёл к выводу, что она просто наркоманка. Потому и бросилась под поезд. Интересно, Лев Толстой именно это имел в виду или всё-таки она покончила с собой из-за любви? Могла, в общем-то, и просто повеситься. Под поезд - тут что-то не то.

[Лидия Самгина]

Сообщение от Самарский Миша

Я вот прочитал Анну Каренину? И пришёл к выводу, что она просто наркоманка. Потому и бросилась под поезд

А почему именно "наркоманка"-то? Вроде на это намёков у автора нигде не дано...

Интересно, Лев Толстой именно это имел в виду или всё-таки она покончила с собой из-за любви?

Едва ли именно это. Но и не "из-за любви". А из-за чего - это, пожалуй, в Вашем возрасте-то и не понять... Тут социальные штуки всякие...

Могла, в общем-то, и просто повеситься.

Хорошенькое "просто"! Вы как себе это представляете? Это, вообще-то, довольно-таки малоприятный способ смерти. А уж для женщины, которая хочет в любом положении выглядеть эстетично - в особенности.

[Самарский Миша]

Сообщение от Лидия Самгина

А почему именно "наркоманка"-то? Вроде на это намёков у автора нигде не дано...

Едва ли именно это. Но и не "из-за любви". А из-за чего - это, пожалуй, в Вашем возрасте-то и не понять... Тут социальные штуки всякие...

Хорошенькое "просто"! Вы как себе это представляете? Это, вообще-то, довольно-таки малоприятный способ смерти. А уж для женщины, которая хочет в любом положении выглядеть эстетично - в особенности.

Уважаемая Лидия Самгина! Вы, наверное, невнимательно читали "Анну Каренину", если говорите такое: "Вроде на это намёков у автора нигде не дано...".

Извините, но Вам нужно перечитать книгу. Иначе наша дискуссия теряет всякий смысл.

Второе: возраст мой тут ни при чём. Давайте говорить не о возрасте, а о сути , смысле произведения Толстого.

Третье: Вы считаете, что в искромсанном теле (по сути, кусков мяса), извлечённого из-под колёс паровоза, есть какая-то эстетика?

[Лидия Самгина]

Сообщение от Самарский Миша

Извините, но Вам нужно перечитать книгу. Иначе наша дискуссия теряет всякий смысл.

Перечитаю на досуге. Раз уж Вы говорите, что там есть что-то... Уж теперь специально буду искать!

возраст мой тут ни при чём. Давайте говорить не о возрасте, а о сути , смысле произведения Толстого.

Увы, но возраст тут очень важен. Есть моменты, которые даже самый умный и образованный человек способен пережить и осознать только где-то к 25 годам. В лучшем случае.

Вы считаете, что в искромсанном теле (по сути, кусков мяса), извлечённого из-под колёс паровоза, есть какая-то эстетика?

Нет, конечно. Но это будет как бы уже ПОТОМ. А вот при первом способе отсутствие эстетики наступает ещё при жизни, что, согласитесь, гораздо неприятнее для несчастного.

[Самарский Миша]

Сообщение от Самарский Миша

Уважаемая Лидия Самгина! Вы, наверное, невнимательно читали "Анну Каренину", если говорите такое: "Вроде на это намёков у автора нигде не дано...".

Извините, но Вам нужно перечитать книгу. Иначе наша дискуссия теряет всякий смысл.

Второе: возраст мой тут ни при чём. Давайте говорить не о возрасте, а о сути , смысле произведения Толстого.

Третье: Вы считаете, что в искромсанном теле (по сути, кусков мяса), извлечённого из-под колёс паровоза, есть какая-то эстетика?

Сообщение от Лидия Самгина

Перечитаю на досуге. Раз уж Вы говорите, что там есть что-то... Уж теперь специально буду искать!

Найдёте.

Увы, но возраст тут очень важен. Есть моменты, которые даже самый умный и образованный человек способен пережить и осознать только где-то к 25 годам. В лучшем случае.

Я понимаю, возможно я туплю. Может, взялся не за ту тему. Вы только не обижайтесь на меня. Я ещё даже Достоевского не могу осилить. Ну, там читал "Мальчик на Ёлке у Христа". И всё!

Нет, конечно. Но это будет как бы уже ПОТОМ. А вот при первом способе отсутствие эстетики наступает ещё при жизни, что, согласитесь, гораздо неприятнее для несчастного.

Тоже в этом не рублю. Вообще, к самоубийству отношусь резко отрицательно.
Извините.

[Лидия Самгина]

Вы только не обижайтесь на меня.

Ну что Вы, какие тут могут быть обиды. Я же не Достоевский.

Вообще, к самоубийству отношусь резко отрицательно.
Извините.

Зачем же Вы за это извиняетесь?.. ЭТО ПРЕКРАСНО!!!
Скажу Вам по секрету: я тоже.

[Виктория Давыдова]

В наше сложное время многие совершают над собою суицид. Увы, это касается не только вымышленных героев, какой была Анна Каренина. Так чему удивляться, если автор придумал такой печальный конец её жизни. Жаль только, что и тогда люди сводили счеты с жизнью. А вообще, я нашла интересные рассуждения по поводу книги "Анна Каренина": http://real-books.ru/russian-classic...-karenina.html

[Добрый Фей]

Сообщение от Виктория Давыдова

А вообще, я нашла интересные рассуждения по поводу книги "Анна Каренина": http://real-books.ru/russian-classic...-karenina.html

Пару дней назад в "МК" драматург и театральный режиссер Марк Розовский прокомментировал эти "интересные рассуждения":

- Марк Григорьевич, все больше возникают споры вокруг "Анны Карениной". Новому поколению с другим отношением к вопросу семьи и брака непонятно из-за чего трагедии: ну изменила, ну ушла от мужа - в чем проблема?

- Должен сказать, что при подготовке спектакля я столкнулся с тем, что многие, особенно женщины, относятся к Анне Карениной как к живой женщине, а не как к персонажу или образу.

В интернете они ведут с ней некую полемику. Я тут прочитал омерзительный, я бы сказал, клеветнический донос некой госпожи Воронцовой-Юрьевой - он называется "Анна Каренина - не божья тварь". Автор Анну оскорбляет, как на коммунальной кухне, да и многие женщины имеют свой взгляд на Каренину.

- Больше негативный или позитивный?

- Одни её резко осуждают, видят в ней чуть ли не проститутку, другие стараются понять. Собственно, они ведут себя как то общество, которое описано Толстым, и это общество, между прочим, сегодняшнего дня. Мне хотелось, чтобы у каждой личности толстовского мира в спектакле было своё оправдание. Но самопознание ведёт одна Анна, отчего и после грехопадения происходит падение её меж колёс поезда. Симпатии Набокова, конечно, на стороне Анны: у неё единственная правота - она любит. Но весь мир против неё. "Наш развратный Вавилон" - , как пишет Толстой.

...Так что когда Анну сегодня обзывают не божьей тварью, во мне кипит желание дать пощёчину за оскорбление, если бы такое сказал мужчина.

Как Добрый Фей я далек от намерения раздавать кому-либо пощечины. Достаточно того, что прозаиком, драматургом, режиссером и сценаристом отмечен наивный реализм "современных толкователей" романа Толстого и полная неадекватность основанных на нем интерпретаций.

[irasolnce]

Оксана Варенина ...
...Сценарист: Лев Толстой .
Вот насмешат то на торрентах.

[Добрый Фей]

Сообщение от Самарский Миша

Я вот прочитал Анну Каренину? И пришёл к выводу, что она просто наркоманка. Потому и бросилась под поезд.

Можно было бы и не обращать внимания на этот случай наивного реализма (ошибочного отождествления жизненной и художественной реальности), но к моему удивлению именно этот оказался распространенным. Буквально на днях историк и журналист Н. Сванидзе в широкой аудитории сообщил:

Страна, наширявшись пропаганды, готова повторить подвиг Анны Карениной, которая тоже, как утверждал граф Толстой, дружила со шприцем: чуть что – под поезд.

А за ним свой вариант наивного реализма предложил дамский журнал:

KAPЕНИНА И МОРФИЙ. Незаметная зависимость

В 1987 году был учреждён Международный день борьбы с наркоманией, приходящийся на 26 июня. А загадочную русскую душу Анны Карениной пытались разгадать многие и многие читатели с 1875 года, когда увидела свет журнальная версия романа Л.Н. Толстого. Пыталась понять Анну и я. В школе прочитала роман по диагонали, поставила главной героине бытовой диагноз "дура" и надолго о романе забыла.

Любой читатель при первом прочтении книги воспринимает персонажей как живых людей, которые ему либо нравятся, либо не нравятся, а все события - как действительно случившиеся. При этом читатель должен понимать, что специфика литературы - создание иллюзии реальности. То, что показано автором, есть условность, а не жизненная реальность.

Когда этого не понимают, то начинают судить о вымышленных автором персонажах как своих сослуживцах или соседях по подъезду. Читатель-наивный реалист домысливает обстоятельства "жизни" героев, начинает что-то требовать от них, доходя иногда в облегченном отношении к литературным персонажам до фамильярности.

Возможно, кто-то помнит школьные "суды": судили Дон-Кихота за борьбу с ветряными мельницами, а не с угнетателями народа, судили Гамлета за пассивность и безволие. В книге В.Каверина "Два капитана" школьники судили Онегина за "убийство" Ленского и дали Онегину десять лет с конфискацией имущества. Это наивно-реалистический подход к литературе, возведенный в абсолют.

Между тем, литературоведение давно расставило акценты: в художественном произведении безусловно необходимо познание не только объекта,но и его изображения, не только персонажа, но и авторского отношения к нему, насыщенного идейным смыслом. Именно это имел в виду Флобер, когда говорил: "Эмма Бовари - это я". Точно так же Толстой мог бы сказать: "Анна Каренина - это я".

Г.А. Гуковский("Изучение литературного произведения в школе"): "В произведении искусства "объект" изображения вне самого изображения не существует и без идеологического истолкования его вообще нет. Значит, "изучая" объект сам по себе, мы не просто сужаем произведение, не только обессмысливаем его, но, в сущности, уничтожаем его, как данное произведение. Отвлекая объект от его освещения, от смысла этого освещения, мы искажаем его".

В случае наивно-реалистического восприятия "наркомании Анны Карениной" дошло уже, пожалуй, не только до искажения, но и до опошления содержания романа Толстого.