А кто знает что-нибудь про К. Капитонова?

[Sneg]

Искала тут текст песенки Вертинского. Нашла. И в числе прочих ссылок на искомую песню попалась мне статейка, где оный текст цитируется. А в статейке некий дядя Константин Капитонов ругательски ругает государство Израиль. Вот здесь вот: http://www.isramir.com/content/view/2254/169/
Ну и заинтересовалась я, конечно же - есть ли у него основания, правду ли говорит и всё такое.
За разъяснения от осведомлённых в вопросе буду благодарна.

[Григ]

Сообщение от Sneg

Искала тут текст песенки Вертинского. Нашла. И в числе прочих ссылок на искомую песню попалась мне статейка, где оный текст цитируется. А в статейке некий дядя Константин Капитонов ругательски ругает государство Израиль. Вот здесь вот: http://www.isramir.com/content/view/2254/169/
Ну и заинтересовалась я, конечно же - есть ли у него основания, правду ли говорит и всё такое.
За разъяснения от осведомлённых в вопросе буду благодарна.

Да, я помню этот скандальчик. Но во-первых, Израиль - страна - калейдоскоп. В ней каждый день свои сенсации. И израильские журналисты пишут похлеще иных Капитоновых.
Правду ли он пишет? На мой взгляд - и да, и нет. Он ссылается на ультрарелигиозные партии (Эли Ишай и т.п.), а они исходят исключительно из религиозных устоев. Израиль же при всем - государство светское.
Есть и другая сторона - очень важная. Это удачность прохождения абсорбции. Кто сумел найти свое место - тот, как правило, удовлетворен. Кто не сумел - не удовлетворен. Каких-то особых препятствий для выходцев из СНГ нет. Но и особых привилегий тоже... Я думаю, что это не беда Израиля, а проблема любой эмиграции.
Вот мне как-то мой заклятый оппонент просто так начал бросать - ты неустроен, вы там люди второго сорта... Что ответить? Я лично - так не думаю. Утвреждаться пришлось, правда, учиться, сдавать, доказывать коллегам, что ты не хуже их... Но ведь так в любой стране...
Но рядом со мной есть и иные примеры. Сломанные судьбы. А иные, кстати, предпочитают вообще не напрягаться - живут на пособие и работают по-черному.
Тема интересная. конечно. Если есть вопросы и мысли - готов отвечать.

[Игорь Кинг]

Сообщение от Sneg

Искала тут текст песенки Вертинского. Нашла. И в числе прочих ссылок на искомую песню попалась мне статейка, где оный текст цитируется. А в статейке некий дядя Константин Капитонов ругательски ругает государство Израиль. Вот здесь вот: http://www.isramir.com/content/view/2254/169/
Ну и заинтересовалась я, конечно же - есть ли у него основания, правду ли говорит и всё такое.
За разъяснения от осведомлённых в вопросе буду благодарна.

кхы... и основания есть, и правда какая-никакая, пусть и кривобокая, присутствует... вот только подаёт он эту правду, как-то тенденциозно что ли... по чужому.
это как, если бы я писал, что все русские пьяницы, злобные и завистливые неудачники, страдающие манией величия, приводя в пример ну хотя бы того же Рожкова.
кстати, он верно пишет, что опубликуй такую статью израильская газета, то никто бы и не чихнул.
вот только он забыл добавить, что это потому, что для израильтян это своё... вот как для Седова своя боль за Россию.
потому мне и неприятны показушные истерики Алексея Горишнего и Рожкова по этому поводу.
кому же разбираться со своими болячками, как не своим?
иначе чужие дяди разберутся где скальпелем резать... не для лечения.
вот так как то.

[Sneg]

Сообщение от Grig

Правду ли он пишет? На мой взгляд - и да, и нет. Он ссылается на ультрарелигиозные партии (Эли Ишай и т.п.), а они исходят исключительно из религиозных устоев. Израиль же при всем - государство светское.

«И да и нет» - как-то, м-м, не очень понятно…
Меня вот конкретный случай впечатлил – как женщину уволили за то, что она на работе по телефону говорила по-русски. Вот это – правда? Бывает такое?

Сообщение от Grig

А иные, кстати, предпочитают вообще не напрягаться - живут на пособие и работают по-черному.

Ха, интересно…)

Сообщение от Игорь Кинг

кхы... и основания есть, и правда какая-никакая, пусть и кривобокая, присутствует...

Ага, присутствует, значит, правда? У Грига – «и да и нет», у тебя точно «да»? Ну, собственно, что меня и интересовало.

Сообщение от Игорь Кинг

вот только подаёт он эту правду, как-то тенденциозно что ли... по чужому.
это как, если бы я писал, что все русские пьяницы, злобные и завистливые неудачники, страдающие манией величия, приводя в пример ну хотя бы того же Рожкова.

Ну, если написал бы такое – неумно бы поступил (потому и не пишешь))). Ибо – не все. Я вот не пьяница, и брат – не пьяница, и маман с дедом, и бабушка тож не была… Значит – не все. Это раз.
А второе – чё-т не вижу аналогии никакой. При чём тут «все русские»? Капитонов этот нигде ж вроде не пишет ничего типа «все евреи - …». А наоборот, реверанс делает и Вертинского поёт.

(А что Оборотня цепляешь – меня дико бесит! Особенно если учесть, что его внизу страницы заперли, и в этой теме он ответить не может.)

Сообщение от Игорь Кинг

кому же разбираться со своими болячками, как не своим?
иначе чужие дяди разберутся где скальпелем резать... не для лечения.
вот так как то.

Ну это понятно, что со своими проблемами самостоятельно разбираться надо. Ну так разбирайтесь, что ли, обустраивайте как бы! )))

Мне-то что, не моё дело. Меня общероссийские-то проблемы не так чтоб сильно заботят, а уж Израиль в сферу личных интересов не входит и подавно (при всём уважении к израильтянам, конечно))).
Просто… Ну, приятно было бы сознавать, что вот есть в мире такая страна – к примеру, Израиль, - где всё зашибись, только террористы мешают (ну, они везде сейчас мешают). А если Капитонов прав – что вы с Григом подтвердили, - то, выходит, там не то что не зашибись, а вообще совсем наоборот.

Меня, опять же, волнует конкретно случай с уволенной женщиной. Сама возможность выпереть с работы за личный разговор по-русски. И дело не в том, что «великий и могучий», и что у вас там «на четверть бывший наш народ» (с). А в самом факте контроля личных разговоров! Потому что следующий шаг – уже тематику личных разговоров извне фильтровать, лексику и тэ дэ. А это ж к тоталитарной системе приведёт! Это ж будут невыключаемые мониторы в каждой комнате и «Большой Брат видит тебя!».

А вообще, логично было бы требовать, чтоб в общественных местах говорили на государственном языке. Мне вот, например, неуютно, что пол-автобуса громко говорит не по-русски. Вспоминается непроизвольно про немецкую оккупацию (из не помню чьей поэмы о Зое Космодемьянской): «Как собачий лай, чужая речь…». Вспоминается, и всё тут.
Хотя… Ну не говорят кавказцы по-русски, да; а громко разговаривают – ну так темпераментные люди, всё такое; а пол-автобуса – так понаехали, пол-района их… Но, с другой-то стороны, раз понаехали – пусть учат русский! Курсы инглиша на каждом шагу, так открыли бы и курсы русского, что ли…

Но одно дело автобус, другое – личный телефонный разговор, пусть и на работе.

В общем, разочаровалась как-то я в Израиле вашем… (((

[Григ]

Сообщение от Sneg

«И да и нет» - как-то, м-м, не очень понятно…
Меня вот конкретный случай впечатлил – как женщину уволили за то, что она на работе по телефону говорила по-русски. Вот это – правда? Бывает такое?

Раньше, лет много назад, думаю могло быть, так как не приветствовалось говорить на незнакомом кому-либо в группе языке.
Теперь тоже - считается неэтичным, хотя все подряд говорят.
А уволили скорее просто за болтовню в рабочее время.

Сообщение от Sneg

В общем, разочаровалась как-то я в Израиле вашем… (((

М-да-с... Кто побывал, никто равнодушным не остался.

[Sneg]

Сообщение от Grig

Раньше, лет много назад, думаю могло быть, так как не приветствовалось говорить на незнакомом кому-либо в группе языке.
Теперь тоже - считается неэтичным, хотя все подряд говорят.

Ага, ну если "много лет назад" - тогда ладно, не считается.)) Мне ж про сейчас интересно.

[Григ]

Сообщение от Sneg

Ага, ну если "много лет назад" - тогда ладно, не считается.)) Мне ж про сейчас интересно.

А сейчас так. Говорим в ординаторской по-русски. Входит врач ивритоговорящий - сразу переходим на иврит. Ну а где-нибудь на улице - многоязычная речь. Почти во всех учреждениях, общественных и справочных телефонах - возможность говорить на 4 языках - иврит, английский, арабский, русский.

[Бродяжка]

Сообщение от Sneg

«И да и нет» - как-то, м-м, не очень понятно…
Меня вот конкретный случай впечатлил – как женщину уволили за то, что она на работе по телефону говорила по-русски. Вот это – правда? Бывает такое?

Ира, а вот байка про то, что сотрудника "кока-колы" уволили за то, что он за обедом открыл баночку "пепси" тебе как?
а тотальная слежка на рабочих местах и у нас есть, в импортных компаниях, к примеру, очень распространенная практика.

[Sneg]

Сообщение от Бродяжка

Ира, а вот байка про то, что сотрудника "кока-колы" уволили за то, что он за обедом открыл баночку "пепси" тебе как?
а тотальная слежка на рабочих местах и у нас есть, в импортных компаниях, к примеру, очень распространенная практика.

Ой, Лен, вот за распитие подобных напитков, да на рабочем месте - увольнять адназначна!! ))))) Эт ж отрава...

А "тотальная слежка" - эт оч плохо, я считаю!..
Я с таким не сталкивалась никогда, слава Богу!
И попробовал бы мне кто-нить предъявить, что я на работе, к примеру, по-татарски или там на иврите по тлф заговорю! ))) (Правда, мне это не грозит - языками не владею...))

Я почему вообще с этой темой вылезла? Ну, Григ вот пишет, что в Израиле замечательно всё, свобода и всё такое. И вдруг попалась мне статейка эта. Где впечатления совсем другие. Вот я и спросила, правда написана или враньё.

И, между прочим, по своей природной тупости я всё-таки недопоняла. П.ч. я не понимаю ответов "и да и нет". П.ч. бывает или правда, или враньё. Ну то есть, как пример, или ту тётку уволили за то, что она по-русски говорила, или же её уволили за трёп в рабочее время - и, значит, она врёт, а автор материала повторяет.

Ну да ладно, не суть важно, вообще-то.)

[Бродяжка]

Ира, есть правда, есть ложь. а есть еще полуправда. тетка вполне может считать, что ее уволили за разговор по-русски. ну это как одна сторона монеты, но и другая же существует, просто ее тебе не показали. вот почему я с Арановичем не могла согласиться ну никак - он тоже всё одну сторону монеты окучивал.
я со слежкой тоже не сталкивалась, ну да нас государство крышует, почти совок, а вот народ в какой-нибудь телефонной компании - да, рассказывает про такую практику. камеры чуть ли не в туалетах - не провел ли ты там более положенных 10 технических минут )
а парня того с "пепсей" уволили не за распитие напитков, а за распитие напитков основных конкурентов непатриотично, мол...
ага, я вот по поводу Америки тоже один раз на статью набрела - знаешь, сразу на такую гордость за родину пробило! ) там народец (разного, между прочим, достатка) по пунктам рассказывал почему им в Америке не прижилось. убедительно. особенно на фоне оппонентов, которые, кроме как "врешь ты, гнида, там всё офигенно" ни одного факта в защиту привести не могли. ну это опять же подборочка с "изнанки", т.е. с одной стороны. полной картинки нет. так и с этой теткой из Израиля - кто ее знает, как там вообще обстановка складывалась, если все факты поднять - может это и не будет выглядеть так уж страшно. а может там просто хозяин был шовинист - так это же тоже отдельный факт, проецировать его на всё гос-во вряд ли разумно. г. везде хватает