Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Литераторы о политике

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.01.2010, 16:43   #1
Игорь Б.
Ветеран форума
 
Аватар для Игорь Б.
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 831
Игорь Б. На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Игорь Б. с помощью Skype™
По умолчанию Высоцкий. Добро или Зло?



Исполнилось 72 года со дня рождения Владимира Семёновича Высоцкого.
Всё что я прочитал в сети приуроченное к этой дате – розовое или бесцветное. Может быть, думаю, ещё розовых соплей подмешать?!
Ан, нет, правда всегда важнее и интереснее.
О мёртвых это на поминках принято говорить хорошо или никак. Хотя, почему так принято не знаю?
Владимир Высоцкий наша история и нужно быть честным и правдивым. И поскольку Высоцкий своим творчеством и жизнью оказал серьёзное влияние на становление нашего современного сознания и даже мировосприятия, то полагаю, что место моей скромной статье именно в этом разделе.

Вот Вам, уважаемые участники обсуждения и читатели, правда, как она есть – «без прикрас и одежд»!
Как человек Владимир Семёнович Высоцкий бывал непорядочным до неприличия! Особенно был невоздержан в питие. И помер в молодые-то годы от злоупотребления зельем. Теперь это называется ёмким словом "передоза".

Первое, знакомство с ним у нас – мальчишек, было как с исполнителем блатных песен. Мы ведь сами блатовали, и бренчали во дворах про "сиреневый дымок", про "бледную луну" озарившую "кладбищенский двор". Но, теперь, с годами, мне отчётливо понятно, что блатные песни, вообще, и в его исполнении, в частности, моральности молодёжи не добавляли и многие слушатели блатоты сами стали преступниками. Да, именно, почти целое поколение, которое ещё недавно называли "потерянным поколением"! Вред, нанесённый нации «блатной романтикой» огромен, и требует отдельной оценки.

Второе, а что можно сказать о человеке, который без зазрения совести исполнял песни на чужие стихи, но скромно умалчивал, что есть у этих текстов вполне живые авторы, которым, по всем понятиям, положены "авторские отчисления"? Сегодня уже не многие знают, что во времена "проклятого тоталитаризма", когда авторские права, отчуждались от граждан и присваивались этим самым "тоталитарным государством" любое исполнение песен не только на радио, телевидении, филармониях, но даже в ресторанах планировалось, утверждалось и учитывалось. И не только лишь для идеологии, но и для того, чтобы автору слов и композитору отчислялись с каждого исполнения рублики и копеечки.
Недавно совсем узнал, что песня "Ах, какой злой ветер" вовсе не его и, что автор Новелла Матвеева, безуспешно пыталась получить с него хоть что-то. А разве кто-нибудь из уважаемых участников обсуждения (полагаю, что в основном метателей розовых соплей) припомнит, что хотя бы где-то уважаемый Владимир Семёнович упоминал чужое авторство этой песни? Да и других тоже. У меня в записях такого нет.

Пора сказать третье. Вот мы в Москве, на Пятницкой улице, у меня на дому проводим «домашники». Собираются барды, поэты, приглашаем зрителей, и не только друзей и знакомых. Приходят петь и новички, и хорошие исполнители. Но, у меня пока в голову не взбрендило, что нужно платить тем, кто дарит, именно дарит, другим свои песни или самому, что-то с этого нажить.
Высоцкий же, поставил получение прибыли с квартирных концертов на поток. В этом он и был зачинателем современного шоу-бизнеса. Дела, как известно, прибыльного и очень грязного. Дальше – больше, он стал собирать зрителей в актовых залах, клубах и других местах. Каким-то образом изготавливались «левые» билеты, нанимались администраторы, которых время от времени сажали на нары. Сам же Владимир Семёнович был как бы над этим и весь в белом. Естественно, что все эти залы и клубы были государственными, ведь других тогда не было. Естественно, что государству он налогов не платил, а оно отвечало ему тем же. В семидесятых годах ходили слухи, что за ним по концертам ездит целая бригада ОБХСС. Ведь то, чем он занимался, раньше называлось «частнопредпринимательска я деятельность», а теперь бы это назвали «незаконное предпринимательство». Но, как-то складывалось мнение, что Высоцкий был, чуть ли не диссидентом и его подвергали политическим преследованиям.

Теперь давайте побеседуем о творчестве Высоцкого. Всё творчество Владимира Семёновича было настолько многогранным, что его можно делить на поэтическое, исполнительское и артистическое.
Как поэт, Высоцкий был душевен, оригинален, но зачастую смешон и безграмотен. Безграмотность такого известнейшего владельца умов и душ людских для общества не проходит незамеченной. И даже бывает вредна!! А и в самом деле после массовой атаки на мозги граждан СССР его песней «про иноходца», большинство стало считать, что на «иноходце верхом скачет наездник». Разве объяснишь людям, да и нужно ли это, что иноходь, это не скаковой аллюр, и что наездник это вовсе не жокей, а вроде возницы управляет лошадью, находясь в специальной тележке, которая тоже имеет своё название?
Да, разве один такой смешной ляп? Лирический герой одной из его песен, будучи возницей, гнал сани «по обрыву, по самому краю» при этом стегал «коней вороных» «ногайкой», а сам Высоцкий не видел разницы между кнутом и плетью!
Если кто из читателей понимает разницу между поэтом и «текстовиком», то выводы могут быть разные. Если сравнивать поэзию Владимира Семёновича с поэзией Есенина, Рубцова, Коротаева, а из современных, хотя бы с Иваном Зеленцовым, то сравнение будет не в пользу Высоцкого.

Как исполнитель Владимир Семёнович, полагаю, не блистал ни голосом, ни исполнительским мастерством певца. Есть ещё странный пример подобного феномена, это Виктор Цой. Певец, который все песни пел на одной ноте, а на сцене держался смешно. Ведь вблизи было видна наигранность его поведения.
Но, здесь я, может быть, что-то недопонимаю, поэтому честно высказываю своё личное мнение. А моё мнение такое, что основой популярности В.Цоя была «раскрутка» в популярной группе «Кино» и в каком-то кинофильме.

Популярность Владимира Высоцкого вспыхнула после съёмок его в фильме «Вертикаль». После «раскрутки» сделанной ему этим фильмом, он стал больше петь свои песни и меньше народных блатных песен.
«Раскрутка» теперь – это главное в создании «звезды эстрады». Любой безголосый и бесталанный человек может стать за счёт раскрутки «звездой». Для этого и петь не надо! Разве поют парикмахер «стилист Зверев» и эта старуха с огромными силиконовыми сиськами и накачанными силиконом губищами? Или лошадеподобная дочь бывшего губернатора Санкт- Петербурга?

Так вот, такой бесплатной раскруткой для Высоцкого и стал фильм с его участием. За раскрутку денег ему платить не пришлось, наоборот, сам получил гонорар! Конечно, не следует нам забывать и о том, что сам фильм принёс государству в прокате прибыль несравнимую с гонорарами занятыми в нём актёрам.
Я убеждён, что Владимир Семёнович Высоцкий был гениальным киноактёром, и это несомненным образом повлияло на его популярность как барда.
Ещё один фактор популярности Высоцкого как исполнителя песен, на мой взгляд, смешной, но, тем не менее, достоин обсуждения. Это убогое качество советских магнитофонов и советской магнитофонной плёнки. Хриплый дворовый баритон Высоцкого как нельзя лучше «хрипел» на этой убогой технике.

Смысл моей статьи можно сформулировать более кратко.
В.Высоцкий являлся гениальным актёром и артистом, сильным и оригинальным исполнителем авторских песен и менее сильным, но всё же оригинальным поэтом.
Морали современного ему общества он нанёс больше вреда, чем пользы.
Но этому ещё предстоит дать объективную оценку.
А ещё своей оценки ждёт такое явление! Творчество Высоцкого растиражированное во всех магнитофонах отучило людей петь самостоятельно. Ведь именно в этот период времени люди приходя друг к другу, слушали магнитофонный хрип, а сами уже не пели.

С уважением, Игорь Брумель


Фотография, источник: http://www.afisha.ru/people/2
__________________

"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них".
Св. Писание. Левит 20.13.


Гореть содомитам в геенне, в огне.
Что Бог их простит, - не поверю.
Заждалися черти, есть место в котле,
И ад распахнул свои двери

И.Брумель

Я на форуме общелит су вежлив и тих как покойник. А общаюсь и веселюсь я теперь только на ЛитРугачках у Константина Свириденко. Это здесь:
http://sviridenkositecity.svoiforum.ru/

Последний раз редактировалось Игорь Б.; 25.01.2010 в 16:52
Игорь Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 18:38   #2
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

С отдельными выводами позволю себе не согласиться.

Начнем с морали. Что есть мораль? Форма общественных отношений и общественного сознания. С изменением общества меняется и мораль.

Представьте себе токаря, который хорошо знает свое дело. Вы его о некоторой услуге, выточить Вам определенную деталь. А станок поставили у себя дома. Он на дому у Вас детьаль и выточил. Понятное дело, что за работу Вы с ним расчитаетесь.

Спрашивается, почему автор своих песен должен петь на квартирнике бесплатно? Кстати, тоже имею опыт проведения и организации подобных концертов. Как минимум, людям оплачивается дорога, а по возможности - гонорар. Не при коммунизме живем. Почему автор-исполнитель не должен зарабатывать своим творчеством?

Не стал бы я и сравнивать Высоцкого с другими поэтами, ибо несравнимые это вещи. У каждого настоящего поэта свое лицо. И кто из них круче, это дело вкуса.
Высоцкий в своем творчестве не ровен. У него есть откровенно слабые стихи, а есть, с моей точки зрения, гениальные. Нечто подобное можно сказать о любом поэте, и слабые места найти, и противоречия.

Ну, а мысль о том, что Высоцкий стал популярным и знаменитым благодаря плохому качеству советских магнитофонов, мне кажется смешной.

Сегодня слушал реставрированные записи Высоцкого на хорошей аппаратуре. Голос звучит намного лучше, чем в Маяке.

Что же касается авторских отчислений, это сложный вопрос. И задавать его нужно не Высоцкому, а системе авторского права, сложившейся в Советском Союзе.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 18:51   #3
Omela
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Omela
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 463
Omela На пути к повышению репутации
По умолчанию

Статья довольно содержательная и, наверное, вызовет много нападок у тех, кто хорошо знает Высоцкого. Я розовую киселеобразную субстанцию лить не буду и поскольку знаю Высоцкого очень мало, могу прицепиться лишь к мелочам.
Игорь Николаевич, а что пели люди до того, как стали слушать Высоцкого?
Omela вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 18:54   #4
Omela
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Omela
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 463
Omela На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
«Раскрутка» теперь – это главное в создании «звезды эстрады». Любой безголосый и бесталанный человек может стать за счёт раскрутки «звездой».
Стать - может. Остаться - вряд ли.
Omela вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 18:59   #5
Omela
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Omela
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 463
Omela На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Если сравнивать поэзию Владимира Семёновича с поэзией Есенина, Рубцова, Коротаева, а из современных, хотя бы с Иваном Зеленцовым, то сравнение будет не в пользу Высоцкого.
Тоже не могу не спросить. А смысл? Есть ли смысл сравнивать? Поэт большой, великий, это уж бесспорно. И на этом уровне уже вряд ли можно использовать сравнение "лучше-хуже".
Omela вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 19:04   #6
Omela
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Omela
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 463
Omela На пути к повышению репутации
По умолчанию

И еще. О вреде, который, с Вашей точки зрения, нанес Высоцкий общественной морали, Вы сказали. Скажите и о пользе. Тогда мы и сможем сравнить.
Omela вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 20:41   #7
Игорь Б.
Ветеран форума
 
Аватар для Игорь Б.
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 831
Игорь Б. На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Игорь Б. с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
С отдельными выводами позволю себе не согласиться.
Так ведь на то и дискуссия, чтобы обсуждать, а значит соглашаться или наоборот. Уже хорошо то, что моя скромная статья не оставила Вас безучастным.
Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Начнем с морали. Что есть мораль? Форма общественных отношений и общественного сознания. С изменением общества меняется и мораль.
Еге-ее! Мораль это, пор моему скромному убеждению есть определённая форма общественного или пусть даже стайного сознания, позволяющая обществу (стае) самосохраниться как общность во времени и поколениях. Отсутствие общественной морали не позволит обществу (стае, нации) попасть в будущее.

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Представьте себе токаря, который хорошо знает свое дело. Вы его о некоторой услуге, выточить Вам определенную деталь. А станок поставили у себя дома. Он на дому у Вас детьаль и выточил. Понятное дело, что за работу Вы с ним рассчитаетесь.
Отличная мысль, Андрей!! Я себе такого токаря представить могу. А вот можете ли Вы себе представить такой общественный строй, при котором НИКТО не может поставить у себя не только токарный станок, но и швейную машинку не имеет права использовать для извлечения прибыли!? А застали ли Вы такие времена, при которых даже для приобретения обычной пишущей машинки непреложным условием было зарегистрировать её в органах внутренних дел? И это ещё не значит, что такое общественное устройство несправедливо.
Не стану "шифроваться", но когда я своему брату Великому спортсмену Валерию Брумелю сетовал в конце 80-х на несправедливость в отношении спортсменов заключивших контракты на Западе. Эти спортсмены, а конкретно разговор зашёл о теннисистке Наталье Зверевой, были обязаны сдавать призовые выигрыши в Госкомспорт. Так он меня спросил, а представляю ли я себе сколько денег государство вложило в спортсмена чтобы этот спортсмен стал Чемпионом? И то, что спортсмен ставший известным за счёт государства (а равно и учёный и артист), в этом очень большой вклад в каждого и во многих?


Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Спрашивается, почему автор своих песен должен петь на квартирнике бесплатно? Кстати, тоже имею опыт проведения и организации подобных концертов. Как минимум, людям оплачивается дорога, а по возможности - гонорар. Не при коммунизме живем. Почему автор-исполнитель не должен зарабатывать своим творчеством?
Так и здесь Ваша правда!! Но если автор своих песен сделал эти песни своим бизнесом, то зачем же представлять нам его неким Мессией? Ну, какое мне дело, до того, что Диму Белана, или ещё там кого бросил спонсор или содержатель? Да и хрен бы с ним! Это его бизнес и его проблемы. А какое мне дело до клуба "Челси", который является собственностью Абрамовича?
Но, ведь о В.Высоцком все говорят с придыханием как о душе народа. Ну-ну!


Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Не стал бы я и сравнивать Высоцкого с другими поэтами, ибо несравнимые это вещи. У каждого настоящего поэта свое лицо. И кто из них круче, это дело вкуса.
Высоцкий в своем творчестве не ровен. У него есть откровенно слабые стихи, а есть, с моей точки зрения, гениальные. Нечто подобное можно сказать о любом поэте, и слабые места найти, и противоречия.
А почему бы и не сравнить? Ведь врямя для этого подошло!

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Ну, а мысль о том, что Высоцкий стал популярным и знаменитым благодаря плохому качеству советских магнитофонов, мне кажется смешной.

Сегодня слушал реставрированные записи Высоцкого на хорошей аппаратуре. Голос звучит намного лучше, чем в Маяке.

И здесь я с Вами спорить не стану. Под фанеру и после соответствующей обработки любой соловьём запоёт, даже я! Вот послушайте мой зычный голос! А если спою?! http://video.mail.ru/mail/brumel_igor/38/38.html


Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Что же касается авторских отчислений, это сложный вопрос. И задавать его нужно не Высоцкому, а системе авторского права, сложившейся в Советском Союзе.

Ну, да! Опять система виновата. Проклятая, тоталитарная!

С уважением, Игорь Б.
__________________

"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них".
Св. Писание. Левит 20.13.


Гореть содомитам в геенне, в огне.
Что Бог их простит, - не поверю.
Заждалися черти, есть место в котле,
И ад распахнул свои двери

И.Брумель

Я на форуме общелит су вежлив и тих как покойник. А общаюсь и веселюсь я теперь только на ЛитРугачках у Константина Свириденко. Это здесь:
http://sviridenkositecity.svoiforum.ru/
Игорь Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 21:51   #8
Wolf-Gang
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Wolf-Gang
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 371
Wolf-Gang На пути к повышению репутации
По умолчанию

Отсутствие общественной морали не позволит обществу (стае, нации) попасть в будущее.

Э.. В смысле? Насколько я знаю, Будущее, кого бы то ни было, хоть Ваше, хоть мое, хоть России, определяется временем, а не общественной моралью.
Если Вы имеете в виду будущее, как долгожданное процветание... -но вряд ли Вы это имеете в виду.


Кстати - о нагайках, были такие ребята - нагайцы, они скакали на нескольких лошадях, лошадь устала, пересел на другую, и нагайками хлестали.

Об иноходцах Вы правильно заметили, не знаю, устраивают ли состязания верхом на иноходцах, но в свое время это была редкая порода лошадей, которых дарили покровителям и дамам - за их мягкий ход.
Wolf-Gang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 21:59   #9
Wolf-Gang
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Wolf-Gang
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 371
Wolf-Gang На пути к повышению репутации
По умолчанию

И еще, согласен с Омелой, Высоцкого нельзя сравнивать с Есениным, Кедриным, Васильевым, Рубцовым. Если брать его песни, как стихи, они (его стихи) проигрывают. Но это песни, а у них - были стихи. Я тоже пишу песни, и никогда их не выложу в качестве стихов. А стихи в песне немного умирают, теряют, становятся скучны, Вы не находили ли?
Поэзия и музыка здорово соединяются, но кто-то из них уступает, и чаще уступает поэзия в пользу музыки.
Wolf-Gang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 22:22   #10
Omela
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Omela
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 463
Omela На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Если брать его песни, как стихи, они (его стихи) проигрывают. Но это песни, а у них - были стихи.
Плюс исполнение. Никто, кроме него самого, не может передать такого же надрыва или петь с такими уморительными интонациями.
Цитата:
А стихи в песне немного умирают, теряют, становятся скучны,
Точно! Либо вообще становятся другими по смыслу. На стихи великих поэтов написаны кучи романсов, к примеру. Так вот если брать отдельно стихотворение и романс, бывает, что они несут совершенно различную эмоциональную нагрузку.
Omela вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 02:42.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: