Хотел бы узнать мнения...

[Kulibin]

Несуразный слог, потоком фразы.
Как мне передать всю боль души.
Истину познал. Любовь заразна.
Коль она пришла, свечу туши.

Всех любовных фраз, пустые слоги,
Нас рабами делают навек.
Как чума, любовь меня изводит.
Но ведь я не зверь, а человек.

Так хочу отринуть всё былое.
Полной грудью воздуху набрать.
- Отпусти меня и Бог с тобою!!!
Выдохнув, душою прокричать.

Что же держит? Где она свобода?
Заперта душа в телесный храм.
Несуразный слог, потоком фразы.
Нет лекарства от душевных ран…

[Lessie]

Всё лучшее в человеке определяется ею. Именно она толкает человека на его Путь... но не все решаются пойти по нему.

Любовь от одного человека к другому – лишь одна ее грань, лишь одно ее качество, хотя для многих – единственная, выделяемая и так называемая.
И такая любовь - может быть ломающей и приносящей страдания… казалось бы – только страдания, но и какую возвышенную остроту чувств при этом.. в тот момент – всё остальное меркнет и отходит как незначащее… и тогда возникает тупик, мощь давления внутри несопоставима по напору - реальности снаружи
Но когда исстрадавшись, может быть, не один раз.. вдруг догадываешься…. использовать этот потенциал, разность давлений, для другого... для Созидания – отображения видимых тебе картин… приходит облегчение от того страдания.. и ты понимаешь, что Истины – становятся тебе чуть-чуть ближе…
И мир вокруг теряет первичную простоту… нечто внутри начинает мучить и терзать тебя постоянно… заставляя идти куда-то дальше... что же это тогда – наказание или награда?..

[Lessie]

но всё же..
http://www.youtube.com/watch?v=lYb0UHqY7iA

[Kulibin]

Сообщение от Lessie

Всё лучшее в человеке определяется ею. Именно она толкает человека на его Путь... но не все решаются пойти по нему.

Любовь от одного человека к другому – лишь одна ее грань, лишь одно ее качество, хотя для многих – единственная, выделяемая и так называемая.
И такая любовь - может быть ломающей и приносящей страдания… казалось бы – только страдания, но и какую возвышенную остроту чувств при этом.. в тот момент – всё остальное меркнет и отходит как незначащее… и тогда возникает тупик, мощь давления внутри несопоставима по напору - реальности снаружи
Но когда исстрадавшись, может быть, не один раз.. вдруг догадываешься…. использовать этот потенциал, разность давлений, для другого... для Созидания – отображения видимых тебе картин… приходит облегчение от того страдания.. и ты понимаешь, что Истины – становятся тебе чуть-чуть ближе…
И мир вокруг теряет первичную простоту… нечто внутри начинает мучить и терзать тебя постоянно… заставляя идти куда-то дальше... что же это тогда – наказание или награда?..

Думаю действительно, она настолько многогранна, что определить её какими-то рамками практически невозможно. Она всё живое на нашей огромной, но в тоже время очень крохотной, тесной планете. Но ведь мы почему-то привыкли определять лишь одну грань, к тому же не самую яркую и не самую привлекательную, но без которой ни как не обойтись. Хотя именно она приносит нам столько острых ощущений. А другие грани, хотя они на много ярче, мы не воспринимаем, потому что привыкли к ним и для нас они как за так полагается. И лишь когда начинаем терять, начинаем ценить…

[Lessie]

Любовь в «общепринятом» понимании, условно между «Он» и «Она» – чаще других ее пониманий отображается в искусстве. И, как правило, - это выглядит избито, скучно, ну что еще можно об этом сказать?

Однако, думаю, этот образ можно использовать и как символ, абстрактный символ – Любви в более широком, охватывающим все ее грани, понимании..

Например, Любовь в «общепринятом» смысле – часто является в жизни лишь способом на краткий миг выбраться из клетки одиночества. Ментальное со-переживание, со-чувствование, сближение в этом внутреннем процессе – с другим человеком.

Ментальное соприкосновение в процессе работы мышления, в совместном творческом создании чего-либо, размышлении над чем-либо, познании – также может давать этот уход от одиночества… возможно даже, делая это состояние более ровным, спокойным и надежным, хотя – также не долгим.

[Lessie]

И… какую Любовь, напряжение чувств и разума, ментальное сближение с другим человеком, и уход этим от состояния одиночества, – дарит восприятие созданного им Высокого Искусства... этому не мешает отдаленность ни в пространстве, ни во времени

Сообщение от Lessie

И… какую Любовь, напряжение чувств и разума, ментальное сближение с другим человеком, и уход этим от состояния одиночества, – дарит восприятие созданного им Высокого Искусства... этому не мешает отдаленность ни в пространстве, ни во времени

Замуж выходить и детей рожать надо исключительно по любви. Вот и одиночества не будет, и полёт мысли появится. не говоря уже о высоком искусстве, о котором Вы всё время талдычите, но не владеете техникой его создания.
Кулибин любит и страдает, а Вы никого не любите и пишете свои портянки о том, чего никогда не знали.

[Lessie]

Мне ничего не надо. В квартиру въехал, обои клею.
Хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо.
Из дому выйду, гляну, моргая, встану — и прямо млею.
Слева скульптура, справа другая. Посередине клумба!

Пляшут на Солнце протуберанцы, зло прекословит благу.
А у гишпанцев — гордость, гишпанцы злу отвечают: не-а!
Где-то кому-то камень на шею — и в ледяную влагу.
А надо всею Гишпаниею безоблачное небо!

http://ololo.fm/audio/33313937393438/2d3831373936

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Замуж выходить и детей рожать надо исключительно по любви. Вот и одиночества не будет, и полёт мысли появится. не говоря уже о высоком искусстве,

Когда теряет равновесие
твое сознание усталое,
когда ступеньки этой лестницы
уходят из под ног,
как палуба,
когда плюет на человечество
твое ночное одиночество, --

ты можешь
размышлять о вечности
и сомневаться в непорочности
идей, гипотез, восприятия
произведения искусства,
и -- кстати -- самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.

Но лучше поклоняться данности
с глубокими ее могилами,
которые потом,
за давностью,
покажутся такими милыми.
Да.
Лучше поклоняться данности
с короткими ее дорогами,
которые потом
до странности
покажутся тебе
широкими,
покажутся большими,
пыльными,
усеянными компромиссами,
покажутся большими крыльями,
покажутся большими птицами.

Да. Лучше поклонятся данности
с убогими ее мерилами,
которые потом до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице.

Иосиф Бродский



Невозможно согласиться и принять этот совет за основу полностью в прямом виде. Но тут как понимать, на каком уровне. Если «прямо», то – нет, это не так. Поклоняясь данности, принимая и смиряясь с ее убогими для тебя мерилами – рискуешь свернуть с нужного для тебя пути, скатиться в ту же - их, чуждую тебе убогость. С такой данностью нельзя смиряться, наоборот – необходимо возыметь силы бунтовать, уходить от нее.. рвать с ней.

Но как давать такие советы… ведь часто это похоже на обвинение с вынесением приговора.. Куда уходить, как… не все могут это сделать, чтобы сразу в нужную сторону и избавиться от того вокруг, что гнетет.. Да и избавляться часто нет желания, это невозможно, неотделимо от тебя же и понимается твоим, необходимым, любимым.

Как давать такие советы, ведь доведенный до отчаяния ощущением одиночества, непонятной тоски … от этого ли? …внутри, несмирением с окружающей его данностью, и не видя возможности или сил чтобы уйти от нее, сменить данность, или даже вовсе не понимая, что ему делать с этим чувством, что не дает покоя и гнетет, несмотря на близких и любимых, он может пойти на шаг – единственный ему доступный, оборвать всё данное ему сразу, оборвать в себе эти постоянные мучения.
Поэтому – это опасные советы. Сказать, ты был не прав в прошлом, выбрал не то. Но было ли возможно сделать иначе? Ты не прав в настоящем, ты делаешь и думаешь не так. Но как делать и думать иначе, что делать вообще?
Такие советы – не подсказывают решения, скорее – вводят в еще больший тупик, в непонимание возможности выхода.


Но если слова Бродского принимать в более широком аспекте, понимая под ними не прямое смирение именно с тем в данности, что в ней не нравится, что отвергается и подстраивание своего разума и поведения под него, а лишь использование ее свойств как общей «системной» основы, то – ты уже оказываешься не ведомым этими чужими условностями, ты свободен и независим от них. Однако, как находящийся внутри Системы - используешь ее свойства и законы, чтобы идти самому по выбранному тобой пути. Иногда при этом – меняя и саму эту Систему, выходя за рамки ее границ и законов, и способствуя этим, возможно, ее эволюционному развитию, свойству, присущему всему живому.

[angelmoon777]

Сообщение от Kulibin

Несуразный слог, потоком фразы.
Как мне передать всю боль души.
Истину познал. Любовь заразна.
Коль она пришла, свечу туши.

Всех любовных фраз, пустые слоги,
Нас рабами делают навек.
Как чума, любовь меня изводит.
Но ведь я не зверь, а человек.

Так хочу отринуть всё былое.
Полной грудью воздуху набрать.
- Отпусти меня и Бог с тобою!!!
Выдохнув, душою прокричать.

Что же держит? Где она свобода?
Заперта душа в телесный храм.
Несуразный слог, потоком фразы.
Нет лекарства от душевных ран…

Таким, Кулибин, милый друг,
Людское вылеплено племя!
Любовь нас загоняет в круг,
Который разомкнёт лишь время.
Ну, при условии, что вдруг
Детей наделать не успеешь,
Тогда судьба - жать, что посеешь
До гроба, мой печальный друг!
И не кривиться, если плод
Окажется совсем не сладок,
Сам вырастил, скорбеть не надо:
Добро к добру и к злобе зло...