[Sneg]

публикую в этой теме наш приватный диалог.

http://www.obshelit.ru/works/96460/page2/

От Громова Елена
ответить
Ирина, я Вам отправила письмо на почту. Надеюсь, что Вы опубликуете его на форуме.
02/06/2009 19:10

Напомню, что Еленин аккаунт участника форума был по её неоднократным просьбам заблокирован, поэтому она не имела возможности дополнить свою тему указанным материалом самостоятельно. В настоящее время аккаунт Елены Громовой по решению администрации Общелита разбанен, однако у Елены нет желания выходить на форум.
Так что выполняю своё обещание.

Синим выделены вопросы, заданные мною Елене в этой теме после её ухода с форума.

http://obshelit.su/showpost.php?p=14264&postcount=246

Sneg
"Как то есть одно и то же??? "Уберите провокационное стихотворение" - это одно. А "уберите человека данной национальности" - совсем другое! Если б тут было так: "Уберите русского" - и то б было не одно и то же! Вот если б как-нить так "Уберите кацапа" (или какие ещё обзывалки для русских есть? По-моему, нету...) - тогда да, "одно и то же" было б".

Елена Громова
Но ведь стихотворение убрали ПО ДОНОСУ. На Стихире тоже иногда не сразу же трут автора, а сначала удаляют стихи, а потом и его самого.
Да, на общелите не могут написать "удалите кацапа", хотя бы потому, что домен зарегистрирован в русской зоне. Здесь действуют не так грубо, а более тонко. А суть одна - цензура.

Sneg
Стихирских дел я не знаю, на этот счёт мне сказать нечего. Однако с момента удаления Ляляевского ст-ния прошло много времени, а страница его на Общелите не удалена, так что сравнение со Стихирой в данном случае не вполне корректно.
Насколько я знаю, помимо "доноса", был разговор о Ляляеве - ещё на старом форуме (до меня).

Елена Громова
А Вы бы хотели, чтобы еще и страницу удалили?

Sneg
Цензуру определяет Пользовательское соглашение, запрещающее (на всех сайтах, согласно российскому законодательству) разжигание межнациональной розни. Сказанное о целом народе - "Нет поганее сброда, чем злодеи жиды" - оправдать нельзя. Даже отговоркой Вещего Олега - дескать, "жиды" - это не евреи, а жадные люди. Поскольку Ляляев пишет также и "Евреи суть враги всего святого...".

Елена Громова
Почему-то у всех сайтов одинаковые правила. Часто под разжигание розни попадают вполне невинные высказывания.

Sneg
Вы вроде бы согласились со мной, что русский - это не обязательно русский этнически (по крови), но человек, говорящий (=думающий) по-русски и считающий себя русским. Как известно, в России живут русскоязычные (естественно) евреи. Даже если они считают себя русскими, они не могут не помнить о своих корнях. Они не могут не обижаться на подобные Ляляевским тексты. Такие тексты не могут не вызывать у них неприязнь к русским. А это и есть "разжигание". А кому оно выгодно?
Кому выгодно, чтобы из России уезжали неглупые люди, замотивированные хорошо работать? Израилю с Америкой - выгодно вполне. Но не России!

Елена Громова
Мне кажется, что большинство людей, уехавших за границу, едут не за самореализацией, которую и здесь могли бы найти, а за длинным рублем.
Бывают, конечно, и другие причины, уважительные, но, чаще всего, при общении с ними они говорят, мол, вот, у нас тут такой дом, такая машина, а могли бы мы это все иметь в России и т.д. То есть, у большинства корыстные мотивы.

http://obshelit.su/showpost.php?p=14266&postcount=247

Sneg
"А Общелит среди кого прослыл "русофобским"? Разве не на тех сайтах, на которых Вас больше нет, его таковым ославили?"

Елена Громова
Пусть даже и на тех сайтах, где меня больше нет. Это же не значит, что они не правы. Я и сама вижу, что Общелит русофобский.

Елена Громова
На Стихию я, как Вы знаете, вернулась. А на Общелите мне достаточно было немного поактивнее "пожить", чтобы понять, что он русофобский.
Так уж получилось, что я завела там страницу еще в 2007 году, но редко его посещала. После истории с Избой поселилась на Литзоне, там у меня получилась неприятная история, и я совершила ошибку - попыталась переселиться на Общелит...

Sneg
Елена, повторяю в сто первый раз: я - русская. Николай Седов - русский. Константин Свириденко - русский. Игорь Панин - русский. Наталья Головина - русская. Человек 10 ушедших из "Избы" после скандала (опять же из-за стихов Ляляева) - русские.

Никакой "фобии" к нам никто на Общелите не проявляет!
А значит, Ваше видение - ошибочно. Как и высказывание Ивана Серого о Дне Победы.

Елена Громова
Однако, никто не прислушался к голосу разума и не перестал коверкать слово "Патриот". Наоборот, коверкают и гордятся этим.

Sneg
"Это я пишу! А Ваши "единомышленники" (?) считают иначе! Для Горишнего считающий себя и являющийся русским Седов - русский в кавычках. Для Остославского считающая себя русской я - не русская, а "жижовка" (а чё это такое, у него поинтересуйтесь, мне он не ответил). Для Оборотня русские - это русскоязычные православные. А для Вас?.."

Елена Громова
Для меня Русский - это тот, кто любит Россию, кто привязан к ее культуре и НИКОГДА не позволит себе ни одного слова против нее и против ее народа, против ее священных праздников, против его поэтов, против того, что свято для русских.

Sneg
Елена, это одно из тех определений, над которыми не грешно посмеяться.
Перечитайте сами себя: "Русский - это тот, кто [...] НИКОГДА не позволит себе ни одного слова против [...] того, что свято для русских". ????!
Далее. Седов любит Россию. Предчувствовать гибель и предлагать свернуть с гибельного пути - не значит "говорить против", это значить - пытаться спасти. Если он ошибается (не только у Ивана Серого есть право на ошибки, человеку вообще свойственно ошибаться), предвидя гибель, - он это делает не по злому умыслу.
Далее. "Священные праздники" - это что? Языческие? Христианские? Советские? Теперешние?..
Далее. "Против поэтов". Вы сказали много слов против Бродского. Бродский - русский поэт (загляните в любой учебник). Так что же, Вы перестали быть русской?
Это ведь абсурд, Елена.

Елена Громова
Недостатки положения в России видим и мы, видят и они. Просто одни в раны России льют йод, а другие - серную кислоту. Вот в этом вся разница.
Праздники - я так сказала бы, надо уважать ВСЕ. Все это - наша история.
Бродский - хоть и писал на русском, по духу был совсем не русским. Лично я его просто не могу читать, чужой он.

Sneg
"Елена, определитесь Вы со своими... Вы не тех отвергаете и не тех хотите приблизить. Каких "гонимых"?.. Горишний, как и Вы, просил удалить свой аккаунт (Вы тоже кем-то гонима?). Кстати, этого до сих пор не сделали. Оборотень и Остославский удаляться не собираются. Ляляев форумом не интересуется, но страница с его стихами не стёрта."

Елена Громова
Я знаю, что просто так никто не просит удалить свой аккаунт. если кто-то просит, значит, есть тому причина. Кстати, я не вижу на форуме не Оборотня, ни Остославского.

Sneg
Безусловно, есть причина. Горишний попросту заврался. На Общелите он выказывал уважение к Кингу, на Стихии писал Кингу же что-то вроде: "Ыовьё, убирайтесь с нашего сайта". Когда ему начали всё это предъявлять, он просто не нашёл, что ответить. Предпочёл путь наименьшего сопротивления - уйти.
А Оборотень заходил периодически (исключительно с провокативно-недоброжелательными темами), сейчас, видимо, работает.
Эти люди приходят на Общелит воевать, а не общаться. Оборотень этих целей не скрывает, Горишний скрывал. Тем не менее, их не банили.

Елена Громова
По-моему, Кинга не была на Стихии, он же заявил, что своим именем не хочет поддерживать этот сайт.
Вот последний пример из замечательной модерации - поругались Ю-питер и Алексеей. Первого не забанили, второго забанили.

Sneg
"Пример бы. Хоть один. А?.."

Елена Громова
Да хотя бы слова Седова относительно "задницы".

Sneg
Про эту "задницу" мы, кстати, не договорили. Помню, я спросила Вас - согласны ли Вы с самим утверждением: "за старческим маразмом неизбежно следует исчезновение". Вы сказали - "такого не бывает, и чем нация старше, тем духовно богаче". А культура Древнего Рима? Древней Греции? Инки, майя? Они исчезли. Что до фразы про "задницу", Вы её правоты и не отрицали. Действительно, на грязных работах русские сейчас не работают. Это доверено гастарбайтерам. А чем грозит наводнение страны "иноземцами", хорошо показал Кинг в своей теме "Немного о толерантности" (ссылку я Вам давала). Европу - духовно богатую Европу! - уже почти съели. Мы на очереди. Вы можете закрывать на это глаза, но России страусиная политика не поможет.

Елена Громова
Так уж получилось, что великие цивилизации становятся на какое-то время наиболее могущественными, потом это могущество падает, и на смену приходит какая-то другая цивилизация. Так было и с прекрасной Элладой, и с Римом, и с Османской империей... Не хочу, чтобы такое же случилось с Россией.
Возможно, потом возрождение пойдет вновь по циклу.

Звезда иной Империи взойдет
и тоже канет в Лету в свой черед...

http://obshelit.su/showpost.php?p=14268&postcount=249

Sneg
"Так патриотизм - это любовь к СССР, а не теперешней (или царской) России?.. Замечательно. Как тогда Павел Иванов-Остославский, поносящий коммунистов, может быть Вашим единомышленником?.."

Елена Громова
Для меня история страны священна. Мне кажется ошибкой отвергать как историю до 1917 года, чем грешили коммунисты. так и историю 1917-1991 гг. Не все было черно, в 60-70-е годы, как мне кажется, страна была близка к идеальному государству. А недостатки всегда есть.
А сейчас главная линия проходит не между коммунистами и демократами, как это было в середине 90-х (когда я не пропускала ни одного коммунистического митинга), а между патриотами и коллаборационистами.

Sneg
Вам кажется ошибкой отвергать. А Остославский отвергает. Так, значит, он Вам не единомышленник? Или единомышленникам можно ошибочно не разделять Ваши взгляды? Но "единомышленники" - это люди, которые одинаково мыслят. А вы с Остославским мыслите по-разному.

А главная линия проходит, к сожалению, МЕЖДУ патриотами. Не между патриотами и врагами, а между этими самыми патриотами. Для которых гордыня превыше России.

Елена Громова
Мы с Остославским мыслим по-разному, но, думаю, и я, и он - хотим величия России.

Sneg
"Потрясающе! А Мандельштам что, себя русским не считал?"

Елена Громова
Я вообще-то против Мандельштама ничего не имею. Просто мне очень странно, когда говорят, что вот лучшими поэтами того времени были Ахматова, Цветаева, Мандельштам, Пастернак, и, чуть позже, Бродский. Бродского я не люблю и не читаю. Пастернак - не входит в число любимых, хотя почитать можно. Остальных люблю и уважаю, особенно Цветаеву. Но... мне непонятно, куда дели Блока, Брюсова, Волошина, Гумилева?

Sneg
Бродского прочитала в прошлом году. Да, это Поэт. Но Мандельштам мне несравнимо ближе. А Георгий Иванов - выше обоих.
Пастернака не понимаю, но люблю стихи в "Живаго". Ахматова - титан. Цветаева - её антипод, но, конечно, большой поэт.

Символистов и акмеистов никто никуда не девал! Жили и будут жить. Гумилёва люблю очень, в детстве наизусть знала (как и Ахматову), Блока и Волошина - люблю меньше, а Брюсов явно слабее всех их.

Должна заметить, что Ваша единомышленница (предположительно!) - Светлана Осачук - находит, что Гумилёв уступает в мастерстве авторам Стихиры (!!!):


http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=1092
--------------------------------------------------------------------------
Светлана Осачук [svetlanaaa] Добавлено 02.08.2008 в 23:06
/ ответ пользователю: Александр Трубин

[...]
Прошедшей зимой знакомый поэт, поклонник творчества Гумилева, восторженно всучил мне его толстенную книгу. Честно промучилась с начала и до конца. Не впечатлило)

Многие стихирские стихи получше будут. Да.
--------------------------------------------------------------------------
Кстати, ОЧЕНЬ советую Вам, Елена (даже - НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую) не пожалеть времени на прочтение этой темы. И прошу Вас обратить внимание на реплики Николая Седова!

Елена Громова
Светлана имеет полное право на свое мнение. Не нравится ей Гумилев - ее полное право. Да и авторов Стихиры, думаю, не следует принижать. Вот Вы считаете, что Брюсов слабее их всех, и это тоже Ваше право, а я частенько его читаю.

Sneg
"Ну а Бродский, наверно, на иврите стихи писал. И премия, которую ему всё простить не могут, - Израилю, наверное, досталась?.. Не Россию он прославил, да? Не русских?"

Елена Громова
Бродского не люблю - скажу откровенно. Прославил он вовсе не Россию. Он из нашей страны уехал. И писал: "Рекомендую США".

Sneg
Не любите Бродского - за отъезд или за стихи?..

А как Вы думаете - почему такие люди уезжали?

Елена Громова
Не люблю Бродского и за то, и за другое.
Почему уехал? Да неуютно ему было в России, вот и все.

Sneg
Прославил он всё-таки Россию. Премия досталась РУССКОМУ поэту. Отнюдь не "еврейскому". (К слову - и стихи Горишнего, который наполовину немец, - не немецкие, а русские.)

Sneg
P.S. А Вы любите Толкиена? У Вас эльфийский мэйл...
Я свою первую курсовую работу ваяла о специфике интерпретации Джорджем Оруэллом темы власти (сравнивала антиутопию "1984" и толкиеновского "Властелина колец").

Елена Громова
Я не знаю, что общего у этих произведений. Оруэллом меня в свое время "накормил" мой бывший друг (еврей, кстати), с которым впоследствии мы разругались из-за политики. Я прочитала книгу с большим трудом, мне она совершенно не понравилась.
А вот Толкиена читаю с удовольствием.

Продолжение, думаю, следует.