Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Литераторы о политике (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Да здравствует патриотизм! (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=380)

Sneg 28.05.2009 18:49

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13866)
Язык нельзя любить, или нелюбить. Его можно только чувствовать, или не чувствовать. И любые иностранные заимствования и упрощения, так называемое, развитие делает язык беднее. Скоро от него совсем ничего не останется. Как от развивающегося клубка.

Да, согласна. Насчёт заимствований. Но не с твоим прогнозом. Ибо - великий и могучий. Всё перемелет. В т.ч. и заимствования.
Галоши мы мокроступами не называем, и философов любомудрами не называем тоже. И ничего, живы и мы, и русский язык.


Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13866)
А теперь сравни два слова: филолог и словесник. К сожалению, вокруг одни филологи, типа дворянина Иванова. Словесников нет.

Дворянин Иванов - не филолог де-факто. Давай на него не равняться?.. Пускай вокруг будут одни филологи типа Екатерины и меня? Словесник... Допустим. А замени патриота русским словом?..
Хотя, по-моему, лучше не новые названия искать и внедрять - долго это и энергозатратно, - а реабилитировать слово "патриот". Оно хорошее. Серьёзно.


Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13866)
А если дворянин Иванов попробует обгадить мое имя, лично приеду в Херсон, найду и застрелю его.

Тьфу. Значит, все Ивановы и Остославские должны в очередь на его отстрел выстроиться?..
Ты сам за своё имя отвечаешь! Его никто, кроме тебя самого, обгадить не волен! И патриоты тоже себя защитят сами. От всех "так называемых".

Седов Николай 28.05.2009 19:00

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 13867)
А Кингу докажешь?..

Он это все понимает, просто выделывается.
;)

Андрей Шталь 28.05.2009 19:05

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 13868)
Да, согласна. Насчёт заимствований. Но не с твоим прогнозом. Ибо - великий и могучий. Всё перемелет. В т.ч. и заимствования.
Галоши мы мокроступами не называем, и философов любомудрами не называем тоже. И ничего, живы и мы, и русский язык.




Дворянин Иванов - не филолог де-факто. Давай на него не равняться?.. Пускай вокруг будут одни филологи типа Екатерины и меня? Словесник... Допустим. А замени патриота русским словом?..
Хотя, по-моему, лучше не новые названия искать и внедрять - долго это и энергозатратно, - а реабилитировать слово "патриот". Оно хорошее. Серьёзно.




Тьфу. Значит, все Ивановы и Остославские должны в очередь на его отстрел выстроиться?..
Ты сам за своё имя отвечаешь! Его никто, кроме тебя самого, обгадить не волен! И патриоты тоже себя защитят сами. От всех "так называемых".


Ира, не хочу я заменять патриота каким-то словом. Нафига мне это надо? Я чувствую то, что чувствую. И этого достаточно. Раньше было слово - народник. Теперь вот оно кажется старомодным.

То, каким будет наш язык, зависит лишь от нас. Есть философы, есть мудролюбы. А есть просто мудрецы.

Не все филологи - словесники. Не все философы - мудрецы.

А что касается фамилии Иванов. У меня есть много достойных знакомых с такой фамилией. И я их уважаю. Но они не дворяне. Среди них я не встречал Павлов. Тем более - Остославских.

Дворянин Иванов обгадил свое имя. И это имя звучит Павел Иванов-Остославский. Не надо приплетать сюда его однофамильцев.

Полагаю, что и с фамилией Шталь могли жить не очень приличные люди. Но есть сочетание Фамилии Имени и Отчества. и я в ответе только за свое сочетание этих составляющих. А вот если бы все мои однофамильцы происходили из одного рода, тогда нужно было бы бороться за честь своей фамилии. если бы где-то в этом роду возник подлец.

Панин Игорь 28.05.2009 19:06

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13845)
Патриотизм тут не в чести.
Великое и торжественное слово "Патриот" здесь всячески пытаются исковеркать.
Тем самым - пытаются унизить наших героических предков, нашу великую историю.
А унижают - только сами себя.
Человек, который пишет слово "патриёт" (или даже "педриот") - это мелкая моська, лающая на слона. Ему недоступно великое, он отрекается от страны, которая его вскормила и вырастила.
Люди, даже если вы в эмиграции - это не дает вам морального права издеваться над высоким. Уехали - живите там, творите там, но зачем поливать грязью Россию и издеваться над ее патриотами? Над теми, кто хранит Родину в сердце, кто исполнен высоких чувств и для кого подвиги предков - не пустой звук. Гордитесь своей новой Родиной, но не поливайте грязью Россию и русских патриотов!
Да здравствует Патриотизм!

Сумбурно излагаете :)

Sneg 28.05.2009 19:16

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13871)
Ира, не хочу я заменять патриота каким-то словом. Нафига мне это надо? Я чувствую то, что чувствую. И этого достаточно. Раньше было слово - народник. Теперь вот оно кажется старомодным.

Как это - на фига?! Нет слова = нет понятия! Нет понятия => не будет и "чувствования"!
Это ОЧЕНЬ важно - какие слова живы в нашем языке! Их наличие определяет наше мировоззрение! "Наивно-языковую картину мира"! Ну перечитай Оруэлла про новояз, там замечательно весь механизм показан...

Вот тебе порция "Кыси", кстати... Жутко, но красиво:
Цитата:

Я только книгу хотел, - ничего больше, - только книгу, только слово, всегда только слово, - дайте мне его, нет его у меня! Вот, смотри, нет его у меня!.. Вот, смотри, голый, разутый, стою перед тобой, - ни в портянке не завалялось, ни под рубахой не таю! Не спрятал подмышкой! Не запуталось в
бороде! Внутри, - смотри - и внутри нет его, - уж всего вывернуло наизнанку, нет там ничего! Кишки одни! Голодно мне! Мука мне!..
...Как же нет? А чем же говоришь, чем плачешь, какими словами боишься, какими кричишь во сне? Разве не бродят в тебе ночные крики, глуховатое вечернее бормоталово, свежий утренний взвизг? Вот же оно, слово, - не узнал? - вот же оно корячится в тебе, рвется вон! Это оно! Это твое! Так из дерева,
из камня, из коряги силится, тщится наружу глухой, желудочный, нутряной мык и нык, - извивается обрубок языка, раздуты в муке вырванные ноздри.
Ты понимаешь, ведь слово "патриотизм" действительно изъято из русского языка! Вместе с понятием, естественно!..
Вот с братом как-то разговорились, он своего друга - хорошего парня, кстати! - процитировал: "Я б не только при первой возможности куда угодно отсюда, из России, уехал, - а я б ещё и окно открыл в самолёте и плюнул бы оттуда"... А я и говорю - "А патриотизм?.." - "Да какой патриотизм, да что это ваще такое, да когда это было, да кому это надо". А ты говоришь.


Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13871)
То, каким будет наш язык, зависит лишь от нас.

И я о том же. Надеюсь, что слово патриотизм в лексиконе русских останется. И ассоциироваться это слово будет не с Ивановым-Остославским.
Да чё "надеюсь" - я уверена! :)

Седов Николай 28.05.2009 19:22

Ире и Андрею.

Вы оба правы, друзья мои.
Мне крайне импонирует реанимация русских слов, которую демонстрирует Шталь. Действительно, какое чудное слово - СЛОВЕСНИК. И, действительно, философы скорее род занятий, чем состояние души. Хотя и чайник тоже не всегда для кипячения воды, а баран - не всегда на лугу. :D

И вместе с тем, Ира тоже права. Идею реабилитации можно довести до абсурда (:eek:), пардон - до нелепости. Можно докатиться до мычания и до знаков хвостами.

Но общую опасность НОВОЯЗА (образца "1984"), похоже, мы все понимаем одинаково.


ЗЫ.
Конечно, Ира, ритм жизни стремится к сокращению лексических единиц. Но, право слово, насколько более значимо, вместо безликого "патриота", звучит сочетание: сын земли русской.

Андрей Шталь 28.05.2009 19:23

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 13873)
Как это - на фига?! Нет слова = нет понятия! Нет понятия => не будет и "чувствования"!
Это ОЧЕНЬ важно - какие слова живы в нашем языке! Их наличие определяет наше мировоззрение! "Наивно-языковую картину мира"! Ну перечитай Оруэлла про новояз, там замечательно весь механизм показан...

Ты понимаешь, ведь слово "патриотизм" действительно изъято из русского языка! Вместе с понятием, естественно!..
Вот с братом как-то разговорились, он своего друга - хорошего парня, кстати! - процитировал: "Я б не только при первой возможности куда угодно отсюда, из России, уехал, - а я б ещё и окно открыл в самолёте и плюнул бы оттуда"... А я и говорю - "А патриотизм?.." - "Да какой патриотизм, да что это ваще такое, да когда это было, да кому это надо". А ты говоришь.




И я о том же. Надеюсь, что слово патриотизм в лексиконе русских останется. И ассоциироваться это слово будет не с Ивановым-Остославским.
Да чё "надеюсь" - я уверена! :)

Если тебе действительно нужны понятия, можешь называть меня народником. Я люблю свой народ.

А слово патриот в языке останется. Как и многие другие. А вот какое значение будет у этого слова, еще неизвестно...

Андрей Шталь 28.05.2009 19:24

Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13874)
Ире и Андрею.

Вы оба правы, друзья мои.
Мне крайне импонирует реанимация русских слов, которую демонстрирует Шталь. Действительно, какое чудное слово - СЛОВЕСНИК. И, действительно, философы скорее род занятий, чем состояние души. Хотя и чайник тоже не всегда для кипячения воды, а баран - не всегда на лугу. :D

И вместе с тем, Ира тоже права. Идею реабилитации можно довести до абсурда (:eek:), пардон - до нелепости. Можно докатится до мычания и до знаков хвостами.

Но общую опасность НОВОЯЗА (образца "1984"), похоже, мы все понимаем одинаково.


ЗЫ.
Конечно, Ира, ритм жизни стремится к сокращению лексических единиц. Но, право слово, насколько более значимо, вместо безликого "патриота", звучит сочетание: сын земли русской.


Коля, а я не считаю, что Ира не права. Это, как в той притче, где все правы.

А по поводу чайника. Есть еще одно хорошее слово - самовар.

Поклон тебе за словосочетание СЫН ЗЕМЛИ РУССКОЙ

ЗЫ: Чуть не написал - респект.

Елена Громова 28.05.2009 19:26

В общем, с вами все понятно.
Я псевдопатриот, П.Иванов-Остославский псевдопатриот, другие тоже...
Одни вы истинные. И все же не гнушаетесь исковеркать слово.
И все же не умеете гордиться нашей великой Родиной - стараетесь грязью облить и ее, и тех, кто ее любит. А кое-кто опускается даже до примитивных виртуальных угроз застрелить (может, еще и свой адресок в личку дать, приходите, стреляйте! Только вряд ли решитесь на это в реале!) Подобные угрозы способны опорочить имя куда больше всех выпадов со стороны противника.
Кстати - в метках к теме я оба слова написала с большой буквы, а они оказались с маленькой.

Седов Николай 28.05.2009 19:32

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13876)
А по поводу чайника. Есть еще одно хорошее слово - самовар.

Ну, вообще, чайник - это совсем не самовар, скорее - котелок с горлышком. Т.е. ориентированный строго для жидкостей и кипячения (на стороннем источнике "вара")

Но и чайник, и самовар вполне хорошо, с оттенками, характеризуют "состояние души" подопытного.
:D


Часовой пояс GMT +3, время: 02:44.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot