Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Обсуждаем стихи и прозу. (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Змей Искуситель. Рассказ (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1450)

Григ 24.01.2011 14:36

Змей Искуситель. Рассказ
 
http://content.foto.mail.ru/mail/sha...ers/i-2645.jpg




- Ну вот и всё, девочки. На этой кульминационной ноте давайте и закончим наш ночной эфир. Согласитесь, сегодняшняя "он-лайн" беседа с очаровательной Оленькой еще раз убедительно доказала – оргазм в прямом эфире это – кайф! Звоните на следующей неделе, и вам повезет! Помните - я хочу вас всех!
С вами был Змей – Искуситель и радиостанция " Бабье лето".
Адам выключил микрофон, снял наушники и, сладко потянувшись в кресле, подмигнул через стекло молоденькой звукооператорше Леночке. Та показала ему ручкой ОК, сделала ЧМОК губами через стекло и выпорхнула из студии.
Частная радиостанция "Бабье лето", вещавшая на несколько южных регионов, специализировалась в основном на женщинах "бальзаковского возраста". Впрочем, реально ее радиоаудитория была гораздо шире. Но к телефонной связи со Змеем и другими ведущими в прямом эфире допускали исключительно женщин после тридцати.
Лерка, владелица "Бабьего лета" хорошо понимала, что "фишка" популярности станции – это прежде всего сексвыдумщик Адам, в эфире - Змей Искуситель.
Рейтинг передачи был устойчиво высок и получил название в студии – "наш приапизм"*.
Адам или Змей Искуситель был бабником, сколько себя помнил. Внешность его напоминала ученого "ботаника" и личного юмориста Примадонны Максима Галкина одновременно. Обаятельный и живой, веселый и остроумный - он вызывал у женщин спонтанное и закономерное сексуальное волнение, по ходу знакомства с ним лишь возраставшее до непереносимости.
Испытав первые мужские прелести - эрекцию и поллюцию в двенадцатилетнем возрасте, Адам быстро нашел самый лучший способ снятия подростковой гиперсексуальности. Он начал исправно соблазнять сначала девочек из своего класса, потом старшеклассниц из своей школы, потом …
В общем, с годами география его похождений приблизилась, без преувеличения сказать, к карте мира.
Прозвище свое "Змей Искуситель" Адам заслужил в шестом классе. Так оно и прилипло – и в армии, и в институте, и в южном морском городе, куда его направили по распределению, и теперь в областном центре, на радио – Змей Искуситель..
Любимой присказкой торжественно отметившего полгода назад свое сорокалетие Адама была: "За всю жизнь я не оставил вокруг себя ни одной девственницы".
----------------------------------------------
Переписка с радиослушателями ночной передачи "Змей Искуситель" велась исключительно через Интернет. На ответах поклонницам работали трое сотрудников, но и сам Адам любил повеселиться, просматривая женскую почту. Сам же отвечал на письма крайне редко.
Были еще и личные страницы в "Одноклассниках", и "В контакте", и в Фэйсбуке, и в Твиттере, куда он регулярно заглядывал.
Популярный ведуший серьезно относился к приапизму своей популярности.
Вот и сейчас, покуривая, Адам перебирал сообщения в "Моем мире", раз за разом отклоняя предлагаемые ему виртуальные дружбы.
На очереди - фотография женщины лет тридцати пяти, с небрежно собранным вверх пучком каштановых волос, приятным овалом лица, молочно-матовой кожей шеи и фиолетово накрашенными чувственными губами. Из – под черных бровей вразлет на Адама смотрели грустные глаза явно недотраханной женщины.
"Возможно, мы нашли Вашего одноклассника", - комментировал фотку "Мой мир".
Ева, - прочел имя женщины Адам, – Совершенно не помню, кто такая.
Кликнув мышкой, чтобы увеличить фото, он случайно нажал на кнопку "принять дружбу".
- А, ладно, какая разница. Адам будто отмахнувшись, продолжил нажимать кнопки "отказать" длинному ряду соискательниц.
Коротко тренькнул мэйл – Агент:
- Привет, Адам. Привет, мой несостоявшийся Змей Искуситель.
- Привет. Ты кто?
- Ты меня не узнаешь? Конечно, столько лет прошло.
Портрет Евы с аватара мэйл Агента смотрел на Змея все тем же грустным недотраханным взглядом.
Карандашик бывшей знакомой быстро бегал по полю писем Агента.
- А мы ведь учились в параллельных классах. Неужели не помнишь?
- А…. Что-то да, припоминаю, - соврал Адам. - Ты слушаешь мой эфир?
- Нет, я не знаю, о чем ты. Помнишь, как мы с тобой танцевали на выпускном? А потом все вместе катались на ночью на речном трамвайчике. И ты на корме поцеловал меня в губы …
Адам более – менее помнил и это плавание по Волге, и что именно в эту ночь лишил девственности Светку Сулейманову из 10-го "В". Но кто эта Ева? Как он мог забыть такие чувственные губы, такую прозрачную кожу и такие грустные глаза?
- И что у нас было потом? – черкнул он в агент в полной уверенности, что та ответит что-то типа - "бурный секс".
- А ничего. Тебя позвала Светка, и ты обещал вернуться через пять минут. Я не сходила с места два часа, до самого причала, но ты исчез.
- Та-ак, и что потом? – тупо спросил Змей.
-Потом? Ты обещал меня трахнуть, но обманул! – карандашик молниеносно выдал ответ, сопровождаемый злым смайликом.
- Уверен, ты за эти годы наверстала. На фотографии ты такая секси, - Адам вставил смайлик смеющегося человечка.
- Дурак, я до сих пор девственница! (краснеющий смайлик).
Что же это получается, - подумал "Змей Искуситель", - оказывается я все же оставил на своем пути однц девственницу! Да, нехорошо получается.
- У твоего компа есть микрофон и колонки? – Адам посмотрел на часики в углу экрана. До эфира еще порядочно времени. Итак, сорок минут на Еву, еще сорок – на дорогу. Остальное – на кофе – сигарету …
Есть, конечно. У меня лэптоп – тренькнул ответом Агент, сопровождаемый смайликом кланяющегося японца.

<FONT face="Comic Sans MS"><FONT size=3>- Тогда включай звук, но камеру %

Григ 24.01.2011 17:01

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 72828)
http://content.foto.mail.ru/mail/sha...ers/i-2645.jpg




- Ну вот и всё, девочки. На этой кульминационной ноте давайте и закончим наш ночной эфир. Согласитесь, сегодняшняя "он-лайн" беседа с очаровательной Оленькой еще раз убедительно доказала – оргазм в прямом эфире это – кайф! Звоните на следующей неделе, и вам повезет! Помните - я хочу вас всех!
С вами был Змей – Искуситель и радиостанция " Бабье лето".
Адам выключил микрофон, снял наушники и, сладко потянувшись в кресле, подмигнул через стекло молоденькой звукооператорше Леночке. Та показала ему ручкой ОК, сделала ЧМОК губами через стекло и выпорхнула из студии.
Частная радиостанция "Бабье лето", вещавшая на несколько южных регионов, специализировалась в основном на женщинах "бальзаковского возраста". Впрочем, реально ее радиоаудитория была гораздо шире. Но к телефонной связи со Змеем и другими ведущими в прямом эфире допускали исключительно женщин после тридцати.
Лерка, владелица "Бабьего лета" хорошо понимала, что "фишка" популярности станции – это прежде всего сексвыдумщик Адам, в эфире - Змей Искуситель.
Рейтинг передачи был устойчиво высок и получил название в студии – "наш приапизм"*.
Адам или Змей Искуситель был бабником, сколько себя помнил. Внешность его напоминала ученого "ботаника" и личного юмориста Примадонны Максима Галкина одновременно. Обаятельный и живой, веселый и остроумный - он вызывал у женщин спонтанное и закономерное сексуальное волнение, по ходу знакомства с ним лишь возраставшее до непереносимости.
Испытав первые мужские прелести - эрекцию и поллюцию в двенадцатилетнем возрасте, Адам быстро нашел самый лучший способ снятия подростковой гиперсексуальности. Он начал исправно соблазнять сначала девочек из своего класса, потом старшеклассниц из своей школы, потом …
В общем, с годами география его похождений приблизилась, без преувеличения сказать, к карте мира.
Прозвище свое "Змей Искуситель" Адам заслужил в шестом классе. Так оно и прилипло – и в армии, и в институте, и в южном морском городе, куда его направили по распределению, и теперь в областном центре, на радио – Змей Искуситель..
Любимой присказкой торжественно отметившего полгода назад свое сорокалетие Адама была: "За всю жизнь я не оставил вокруг себя ни одной девственницы".
----------------------------------------------
Переписка с радиослушателями ночной передачи "Змей Искуситель" велась исключительно через Интернет. На ответах поклонницам работали трое сотрудников, но и сам Адам любил повеселиться, просматривая женскую почту. Сам же отвечал на письма крайне редко.
Были еще и личные страницы в "Одноклассниках", и "В контакте", и в Фэйсбуке, и в Твиттере, куда он регулярно заглядывал.
Популярный ведуший серьезно относился к приапизму своей популярности.
Вот и сейчас, покуривая, Адам перебирал сообщения в "Моем мире", раз за разом отклоняя предлагаемые ему виртуальные дружбы.
На очереди - фотография женщины лет тридцати пяти, с небрежно собранным вверх пучком каштановых волос, приятным овалом лица, молочно-матовой кожей шеи и фиолетово накрашенными чувственными губами. Из – под черных бровей вразлет на Адама смотрели грустные глаза явно недотраханной женщины.
"Возможно, мы нашли Вашего одноклассника", - комментировал фотку "Мой мир".
Ева, - прочел имя женщины Адам, – Совершенно не помню, кто такая.
Кликнув мышкой, чтобы увеличить фото, он случайно нажал на кнопку "принять дружбу".
- А, ладно, какая разница. Адам будто отмахнувшись, продолжил нажимать кнопки "отказать" длинному ряду соискательниц.
Коротко тренькнул мэйл – Агент:
- Привет, Адам. Привет, мой несостоявшийся Змей Искуситель.
- Привет. Ты кто?
- Ты меня не узнаешь? Конечно, столько лет прошло.
Портрет Евы с аватара мэйл Агента смотрел на Змея все тем же грустным недотраханным взглядом.
Карандашик бывшей знакомой быстро бегал по полю писем Агента.
- А мы ведь учились в параллельных классах. Неужели не помнишь?
- А…. Что-то да, припоминаю, - соврал Адам. - Ты слушаешь мой эфир?
- Нет, я не знаю, о чем ты. Помнишь, как мы с тобой танцевали на выпускном? А потом все вместе катались на ночью на речном трамвайчике. И ты на корме поцеловал меня в губы …
Адам более – менее помнил и это плавание по Волге, и что именно в эту ночь лишил девственности Светку Сулейманову из 10-го "В". Но кто эта Ева? Как он мог забыть такие чувственные губы, такую прозрачную кожу и такие грустные глаза?
- И что у нас было потом? – черкнул он в агент в полной уверенности, что та ответит что-то типа - "бурный секс".
- А ничего. Тебя позвала Светка, и ты обещал вернуться через пять минут. Я не сходила с места два часа, до самого причала, но ты исчез.
- Та-ак, и что потом? – тупо спросил Змей.
-Потом? Ты обещал меня трахнуть, но обманул! – карандашик молниеносно выдал ответ, сопровождаемый злым смайликом.
- Уверен, ты за эти годы наверстала. На фотографии ты такая секси, - Адам вставил смайлик смеющегося человечка.
- Дурак, я до сих пор девственница! (краснеющий смайлик).
Что же это получается, - подумал "Змей Искуситель", - оказывается я все же оставил на своем пути однц девственницу! Да, нехорошо получается.
- У твоего компа есть микрофон и колонки? – Адам посмотрел на часики в углу экрана. До эфира еще порядочно времени. Итак, сорок минут на Еву, еще сорок – на дорогу. Остальное – на кофе – сигарету …
Есть, конечно. У меня лэптоп – тренькнул ответом Агент, сопровождаемый смайликом кланяющегося японца.

- Тогда включай звук, но камеру не надо. Я обещаю - исправлю ошибку юности (улыбающийся смайлик).
(Нет, видео не надо … В глубине души Адам боялся, что по ту сторону сети окажется не привлекательная сексапильная мадам последних лет "бальзаковского возраста", а дебелая матрона со складками на животе и тройным подбородком. Годы многое меняют, знаете ли, особенно у женщин… ).
- Мерзавец, - звякнул ответом агент (смайлик боксера).
Через мгновение заволновался зелененький телефончик на экране монитора и грудной женский голос произнес: "Алло, Змей…"
Дальше для Адама все было делом техники. Более того. Увеличенная в углу экрана фотография Евы была столь выразительной, что прелюдия виртуального секса доставляла профессионалу Змею удовольствие.
В общем, как поет Тимур Шаов: "…десять рослых мулатов ей в тот же момент овладели, и она напряглась, и соски как .всегда затвердели"
Судя по голосу Евы, уже минут через двадцать она была в состоянии, очень близком к оргазму.
И тут совсем не кстати на столе у Адама завибрировал сотовый.
Отключив микрофон компьютера, Змей посмотрел на определитель номера. Ого, это Лерка. Тут не ответить нельзя …
- Слушаю, Лерунь.
Лерка, хозяйка радиоканала, говорила громко и требовательно:
- Змей, срочно приезжай ко мне. Мой суженный ушел в баню с друзьми. У нас есть море времени до твоего эфира. Я распорядилась перенести его еще на два часа … - и отключилась.
А что делать? Тут не отвертишься, да и начальница его была одной из немногих баб, возбуждавших Змея по-настоящему, брутально и перманентно, независимо от места, времени и температуры за бортом.
- Ева, - включил Змей микрофон, - ты как?
- Я….. хорошо, я …. очень хорошо, - зашептала женщина по ту сторону сети, тяжело дыша.
- Продолжаем молча. Молча, девочка, - тут уже не до слов. Только ты и я … Чувствуй меня. Если хочешь – стони, кричи , царапайся и кусайся … - имитируя сексуальное волнение, в тон ей шелестел в микрофон Змей.
Потом он встал, на цыпочках прошел к шкафу, быстро натянул чистое нижнее белье, джинсы и футболку, схватил связку ключей и аккуратно закрыл снаружи до щелчка входную дверь.
Через полчаса Адам истово и по-настоящему удовлетворял ненасытную Лерку в постели ее мужа, любящего баню больше жены …
------------------
Вернувшись домой ранним утром, Змей – Искуситель завалился спать. Секс с начальницей и ночной эфир так измотали его, что Ева просто вылетела у него из головы.
На следующий день, тронув клавиатуру, Адам увидел мигающий желтым сообщением Агент:
- Я опять тебя не дождалась, - писала Ева, – Но все равно, спасибо тебе …
Агент предлагал также скачать приложенный файл.
Через минуту Змей Искуситель с интересом разглядывал явно снятую на веб-камеру фотографию очень привлекательной, стройной, узкобедрой женщины - брюнетки, сидящей обнаженной в кресле.
В правой руке Ева сжимала оранжевую морковку, а два испачканных в крови аристократически длинных пальца левой подняты вверх в знаке V.
Глаза Евы смотрели прямо на Адама, приобретя выражение хорошо оттраханной женщины…

София Кульбицкая 24.01.2011 17:24

Привлекательная и хваткая дама тридцать пять лет бережёт свою невинность, чтобы в один прекрасный день оттрахать себя морковкой под виртуальное воркование одноклассника, с которым у неё на выпускном случился лёгкий флирт... Это кич!:D

Григ 24.01.2011 17:35

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72842)
Привлекательная и хваткая дама тридцать пять лет бережёт свою невинность, чтобы в один прекрасный день оттрахать себя морковкой под виртуальное воркование одноклассника, с которым у неё на выпускном случился лёгкий флирт... Это кич!:D

Вы снова ничего не поняли :D

София Кульбицкая 24.01.2011 18:19

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 72843)
Вы снова ничего не поняли :D

Поняла!!! Это - острая, злободневная сатира на то, как в России воруют траффик ради сомнительного самоудовлетворения...:eek:

Григ 24.01.2011 18:36

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72846)
Поняла!!! Это - острая, злободневная сатира на то, как в России воруют траффик ради сомнительного самоудовлетворения...:eek:

Софья, если честно, мне сейчас лень с Вами пикироваться. Вы просто не поняли. Хотя ...;)
Наверное, еще немного завидуете.
Ведь в Вашем арсенале есть что-то подобное про импотента или гея, вычурно мстящего женщинам... Но Ваше - более растянуто, видимо лаконичных и выразительных средств не хватило.

Вы мне может быть и не поверите, но повествование мое написано, можно сказать, "на пленере". Только имена, профессии и кое-что еще подрисовано.
Ну и первоначальную детализацию доведения Евы до оргазма я всю снял, заменив цитатой из песни Шаова "Любовное чтиво":D
Если бы я вывел весь виртуальный диалог - вот это был бы настоящий кич!
Мне кажется, мужик всегда может понять мужика, мужик всегда может понять женщину, женщина определенно может понять мужчину, а вот женщина женщину - далеко не всегда (это не надо обыгрывать с точки зрения девиаций - я не о том). Поэтому Вы даже мысленно не можете представить себе нечто подобное...
И вообще - самые лучшие гинекологи, как признают сами женщины - это мужчины :p

София Кульбицкая 24.01.2011 18:50

Я и не пикируюсь, а честно критикую. В жизни, конечно, всякие "прыжки и гримасы" случаются, но если уж делать из этого рассказ - надо, чтобы читатель ВЕРИЛ... Мне вот пока что это повествование кажется неправдоподобным и слегка схематичным... одна фигура главного героя чего стоит... Я б его (текст) и детально распотрошила с удовольствием...:(
Скажете тоже - мне, с высоты моего блестящего, изысканного, полного тонкой иронии текста завидовать Вашему полуфабрикату...;-)
Цитата:

И вообще - самые лучшие гинекологи, как признают сами женщины - это мужчины :p
Однозначно!.. Ибо они относятся к предмету своей работы без фривольности, а с лёгким страхом и уважением...

Григ 24.01.2011 19:01

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72849)
Я и не пикируюсь, а честно критикую. В жизни, конечно, всякие "прыжки и гримасы" случаются, но если уж делать из этого рассказ - надо, чтобы читатель ВЕРИЛ...

Нет, Вы серьезно? Вы ж не Севрикова, а такое ляпнули! Сейчас начнете меня убеждать, что я должен верить в Колобка или Деда Мороза...
Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72849)
Мне вот пока что это повествование кажется неправдоподобным и слегка схематичным... одна фигура главного героя чего стоит...

А что Вам еще остается?
Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72849)
Я б его (текст) и детально распотрошила с удовольствием...:(

А вот это уже слова не девочки, но ... мужа! А для чего я его сюда выставил, Вы полагаете? Не отказывайте себе в удовольствии...
Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72849)
Скажете тоже - мне, с высоты моего блестящего, изысканного, полного тонкой иронии текста завидовать Вашему полуфабрикату...;-)

Ну да, ну да... :D Сама себя не похвалишь... Интересно, каковым он был, Ваш текст, на следующий день после печки?
Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72849)
Однозначно!.. Ибо они относятся к предмету своей работы без фривольности, а с лёгким страхом и уважением...

Схематизируете? А сами-то хоть раз в кольпоскоп смотрели?:cool:

София Кульбицкая 24.01.2011 19:37

Цитата:

такое ляпнули! Сейчас начненте меня убеждать, что я должен верить в Колобка или Деда Мороза...
Естественно, не в том смысле, что свято верить в происходящие в тексте события! Я имею в виду внутреннюю логику произведения...
Цитата:

"фишка" популярности станции – это прежде всего сексвыдумщик Адам, в эфире - Змей Искуситель.
Главный герой пока что немного плосковатый... картонный... Ему недостаёт какой-то изюминки, эдакой маленькой неправильности, чтоб было ясно, из-за чего, собственно, на него все так и кидаются...
Цитата:

Внешность его напоминала ученого "ботаника" и личного юмориста Примадонны Максима Галкина одновременно.
ИМХО, это одно и то же... Галкин и сам похож на учёного ботаника, так что тут вполне влез бы ещё какой-нибудь вкусненький штришок...
Цитата:

он вызывал у женщин спонтанное и закономерное сексуальное волнение, по ходу знакомства с ним лишь возраставшее до непереносимости.
ну и заковыристая фразочка - "спонтанное", "закономерное" (?!!) "по ходу знакомства", "до непереносимости"... Пока через все эти термины и обороты продерёшся, уже не до секса становится... ("Закономерное", главное дело... ) Облегчить бы... Хотя понятно, что тут эдакая ирония... Но эта ирония вредит восприятию текста.
Цитата:

Испытав первые мужские прелести
:eek:
Цитата:

- эрекцию и поллюцию в двенадцатилетнем возрасте, Адам быстро нашел самый лучший способ снятия подростковой гиперсексуальности. Он начал исправно соблазнять сначала девочек из своего класса,
В 12 лет - и уже "исправно" соблазнял одноклассниц??? Всё ж 12-летние девчонки - это не 35-летние дамы... Ну ладно, спишем это на моё ханжество и незнание жизни в глубинке. Но слово "исправно" вносит в эту фразу как раз ту самую неправдоподобность и схематичность. Я б ещё поверила, если б Вы сказали, что ему "удавалось соблазнять"...
Цитата:

Прозвище свое "Змей Искуситель" Адам заслужил в шестом классе. Так оно и прилипло – и в армии, и в институте, и в южном морском городе, куда его направили по распределению, и теперь в областном центре, на радио – Змей Искуситель..
Уж прямо само так везде и прилипло? да такое сложносочинённое литературное прозвище? в армии, в провинциальном городке... НЕ ВЕРЮ!
Цитата:

Любимой присказкой торжественно отметившего полгода назад свое сорокалетие Адама была: "За всю жизнь я не оставил вокруг себя ни одной девственницы".
В жизни, конечно, всякие типажи бывают... но если этот персонаж начал с 12 лет и к сорока годам не уравновесил как-то свою жизнь, то он вызывает, скорее, сочувствие... Не совсем ясно, в чём же его магия и обаяние... Кстати, бальзаковские дамы, жаждущие секса, обычно считают таких мужчин "староватыми":)) вот если бы ему было лет 28...
Цитата:

но и сам Адам любил повеселиться, просматривая женскую почту.
Гриша, это была его РАБОТА!!! "веселиться" на эту тему он смог бы в лучшем случае первую неделю... Представьте себя на его месте...:eek:
Цитата:

Популярный ведуший серьезно относился к приапизму своей популярности.
А вот в этом что-то есть.
Цитата:

грустные глаза явно недотраханной женщины.
Уж прямо - "явно"... Вот это чисто мужской подход: любую женскую грусть списывать на это дело...:D
Цитата:

- Дурак, я до сих пор девственница! (краснеющий смайлик).
У женщины под сорок в жизни НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИЛО, что она до сих пор смакует поцелуй на выпускном вечере??!!! Хорошо - это я чего-то не поняла (видимо, по сюжету дама морочит герою голову нарочно). Но опытный Адам мог бы хоть слегка удивиться?? А он удивляется только тому, как это он так оплошал...

София Кульбицкая 24.01.2011 20:19

Цитата:

В глубине души Адам боялся
Не такой уж он и "профессионал", значит...
Цитата:

В общем, как поет Тимур Шаов: "…десять рослых мулатов ей в тот же момент овладели, и она напряглась, и соски как .всегда затвердели"
Вот убрали, говорите, диалог, а, может, и зря. Ну, не обязательно, конечно, рассусоливать, но хоть намекните уж читателю, что же он там такое с ней делал. Ситуация-то, согласитесь, нестандартная...
Цитата:

Лерка, хозяйка радиоканала, говорила громко и требовательно:
- Змей, срочно приезжай ко мне. Мой суженный ушел в баню с друзьми.
Вот опять. Уж прямо все так хотят этого змея, после одного поцелуя с ним в 17 лет ни на кого больше смотреть не могут, падают штабелями... да ещё и ХОЗЯЙКА КАНАЛА только о том и думает, как бы выгадать минутку на секс с ним!!! Так чем же он их всех берёт-то?? ЧЕМ??? Хоть намекните. Тем, что бабник?.. Так даже не классический Дон Жуан - прикалывается над дамскими письмами, тройного подбородка боится...
Цитата:

брутально
:rolleyes:
Цитата:

- Ева, - включил Змей микрофон, - ты как?
- Я….. хорошо, я …. очень хорошо, - зашептала женщина по ту сторону сети, тяжело дыша.
Спасибо, что он хоть не стал извиняться за временную отлучку... То есть она честно подождала, а потом снова тяжело задышала?..
Цитата:

Если хочешь – стони, кричи , царапайся и кусайся …
Он предлагает ей исцарапать монитор или самоё себя?..
Цитата:

Через минуту Змей Искуситель с интересом разглядывал явно снятую на веб-камеру фотографию очень привлекательной, стройной, узкобедрой женщины - брюнетки, сидящей обнаженной в кресле.
В правой руке Ева сжимала оранжевую морковку, а два испачканных в крови аристократически длинных пальца левой подняты вверх в знаке V.
Вот чувствую, что главного героя в чём-то накололи, но никак не могу понять: в чём конкретно???..:confused:

Григ 24.01.2011 20:28

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72852)
Уж прямо - "явно"... Вот это чисто мужской подход: любую женскую грусть списывать на это дело...:D

Спасибо, София. Есть над чем подумать, естественно. Текст, как я и сам видел, несовершенен, да... Вчера родился. Однако, поправить - это дело времени.
-----
То, что Вы видите - не совсем рассказ.
Это и что-то вроде правды через призму. Ну, не знаю. У меня такой способ анализировать увиденное. На практике это помогает, еще как.
.................................................. ...............................................
Стерто.

Григ 24.01.2011 20:56

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72854)
Не такой уж он и "профессионал", значит...

Тут ерунда. Профессионализм - не значит самоуверенность.
Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72854)
Вот убрали, говорите, диалог, а, может, и зря. Ну, не обязательно, конечно, рассусоливать, но хоть намекните уж читателю, что же он там такое с ней делал. Ситуация-то, согласитесь, нестандартная...

Могу себе представить, если б я выставил еще и диалог. Надо мной бы шпагу сломали - Вы первая :D
Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72854)
Вот опять. Уж прямо все так хотят этого змея, после одного поцелуя с ним в 17 лет ни на кого больше смотреть не могут, падают штабелями... да ещё и ХОЗЯЙКА КАНАЛА только о том и думает, как бы выгадать минутку на секс с ним!!! Так чем же он их всех берёт-то?? ЧЕМ??? Хоть намекните. Тем, что бабник?.. Так даже не классический Дон Жуан - прикалывается над дамскими письмами, тройного подбородка боится...

Тут, пожалуй, пришлось бы целый сериал по ролям расписывать.

А чем не понравилось слово "брутально"? Приапизм - хорошо, брутальность - нет?
Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72854)
Спасибо, что он хоть не стал извиняться за временную отлучку... То есть она честно подождала, а потом снова тяжело задышала?..

Не совсем так. Но отлучался ведь, и она заметила.
Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72854)
Он предлагает ей исцарапать монитор или самоё себя?..

Тут без разницы что и кого. Её логика уже не работает.
Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72854)
Вот чувствую, что главного героя в чём-то накололи, но никак не могу понять: в чём конкретно???..:confused:

А вот это вопрос ... С тремя вопросительными знаками!!!

София Кульбицкая 24.01.2011 21:13

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 72856)
Тут ерунда. Профессионализм - не значит самоуверенность.

Нууу... всё ж он не мальчиком по вызову, а на радио работает... То есть - ГОЛОСОМ...
Цитата:

Могу себе представить, если б я выставил еще и диалог. Надо мной бы шпагу сломали - Вы первая :D
Но хоть чуть-чуть, намёком дать можно...
Цитата:

А чем не понравилось слово "брутально"? Приапизм - хорошо, брутальность - нет?
Приапизм - свежо, незахватанно (в таком контексте). А брутальность, наоборот - такое избитое слово, уже штамп... И как-то режет глаз в приложении к женщине - даже властной стерве...
Цитата:

Но отлучался ведь, и она заметила.
Там появляется ощущение какой-то неловкости... и вместо того, чтобы плыть по тексту дальше, читателю приходится соображать, как же им удалось выпутаться из этой ситуации...
Цитата:

Её логика уже не работает.
Ммм, в том-то и дело, что тут как раз не логика... включилось тело, то есть она уже буквально воспринимает сказанное, без переносных смыслов - и на этом тоже как-то запинаешься, когда пытаешься представить... Но это ладно, мелочь...

Григ 24.01.2011 21:33

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72857)
Нууу... всё ж он не мальчиком по вызову, а на радио работает... То есть - ГОЛОСОМ...

Вот именно - ГОЛОСОМ. Хотел об этом написать к теме о складках и тройном подбородке. Он никогда не видит своих собеседниц, поэтому камера может все испортить.
Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72857)
Но хоть чуть-чуть, намёком дать можно...

Вы когда-нибудь работали на телефонах доверия? Нет? Я в ординатуре там работал, они только начинались, не было опыта... Нам не разрешали отключаться, а некоторые из звонящих просто анонировали на другом конце провода...
Или другой пример, высмеянный Шаовым в песне. Вы читали эти низкопробные любовные романы? Думаю, если читали - никаких отрывков больше не требуется :D
Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72857)
Там появляется ощущение какой-то неловкости... и вместо того, чтобы плыть по тексту дальше, читателю приходится соображать, как же им удалось выпутаться из этой ситуации...

Фиг его знает ... У меня и на радио, и на ТВ опыт в России был. Таких мелочей у ведущих по ходу эфира немеряно... Не вижу и тут проблемы.
Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72857)
Ммм, в том-то и дело, что тут как раз не логика... включилось тело, то есть она уже буквально воспринимает сказанное, без переносных смыслов - и на этом тоже как-то запинаешься, когда пытаешься представить... Но это ладно, мелочь...

Меня это улыбает, если честно... Какая разница женщине, получающей оргазм во всей гамме его ощущений, что царапать и щипать - спину партнера или свое бедро? Что под руку подвернется - да :D Ведь процесс уже в ходу!

София Кульбицкая 24.01.2011 21:38

Уточню насчёт "профессионала". Как раз то, что он "боялся увидеть..." и тд - вполне понятно, живо и нормально. Меня в связи с этим смущает фраза чуть ниже: "Дальше для Адама все было делом техники"... + "профессионалу Змею"...

Он - живой мужик, сам вовлекается в процесс, понятно, что ему не хочется, чтобы что-то мешало и тд. Тут это хорошо дано. А вот выражение "дело техники" тут же превращает его в эдакого профессионального мачо без рефлексии... Уж или одно - или другое... (лично мне как-то симпатичнее сомневающийся Адам)

София Кульбицкая 24.01.2011 21:47

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 72861)
...а некоторые из звонящих просто анонировали на другом конце провода...
Или другой пример, высмеянный Шаовым в песне. Вы читали эти низкопробные любовные романы? Думаю, если читали - никаких отрывков больше не требуется :D

Вот это-то и сбивает. Описана нестандартная ситуация - 40-летняя девственница (!), то есть значит какие-то проблемы, да ещё неудачная школьная любовь... (Или выдающая себя за таковую) Мы поневоле начинаем проникаться, сочувствовать героине... И вдруг о ней - как-то так походя, мол "все мы знаем, как оно бывает"... Да в том-то и дело, что не знаем! Ситуация уникальная! В этом-то и интрига рассказа!

Григ 24.01.2011 21:48

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72862)
Уточню насчёт "профессионала". Как раз то, что он "боялся увидеть..." и тд - вполне понятно, живо и нормально. Меня в связи с этим смущает фраза чуть ниже: "Дальше для Адама все было делом техники"... + "профессионалу Змею"...

Он - живой мужик, сам вовлекается в процесс, понятно, что ему не хочется, чтобы что-то мешало и тд. Тут это хорошо дано. А вот выражение "дело техники" тут же превращает его в эдакого профессионального мачо без рефлексии... Уж или одно - или другое... (лично мне как-то симпатичнее сомневающийся Адам)

Меня тоже это выражение не устраивает. Но я же сам в некотором роде пользуюсь разговорным жанром, правда сейчас на иврите - веду группы. Там техника и творчество - неотделимы друг от друга. Ситуация для Адама в целом стандартна, знакома. Он в прямом эфире доводит беседой женщин до оргазма. Это все равно, что секс по телефону. Бабушка вяжет носок и доводит до оргазма звонящего мужика...

angelmoon777 25.01.2011 06:58

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 72864)
Меня тоже это выражение не устраивает. Но я же сам в некотором роде пользуюсь разговорным жанром, правда сейчас на иврите - веду группы. Там техника и творчество - неотделимы друг от друга. Ситуация для Адама в целом стандартна, знакома. Он в прямом эфире доводит беседой женщин до оргазма. Это все равно, что секс по телефону. Бабушка вяжет носок и доводит до оргазма звонящего мужика...

Чтобы довести женщину до оргазма по телефону или переписываясь в скайпе мужчине нельзя отлучаться ни на минуту, только постоянный контакт. А уж тем более на такое длительное время. Уж, извините за техническое замечание...
И ещё... морковка - так неэстетично, знаете ли...
Прислушайтесь, Григ, к женскому мнению...

Григ 25.01.2011 07:51

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 72910)
Чтобы довести женщину до оргазма по телефону или переписываясь в скайпе мужчине нельзя отлучаться ни на минуту, только постоянный контакт. А уж тем более на такое длительное время.

Нет, Леночка, Позвольте с Вами категорически не согласиться. Можно отключиться, переговорить по сотовому и даже сходить в туалет по-большому...:D
А если женщина уже фактически оргазмирует, при таких способах достижения оргазма она вполне может прочувствовать его самостоятельно. Сколько он продлится и какими средствами его можно усилить и продлить - вопрос иной.
Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 72910)
И ещё... морковка - так неэстетично, знаете ли...
Прислушайтесь, Григ, к женскому мнению...

Как это не странно, но именно женские мнения остановили мой писательский выбор :D на морковке.
Более того, у нас в супермаркетах продают такую фаллически идеальную, с закругленным кончиком, ровную, чистую, в полном смысле этого слова оранжево-эротичную морковь, что даже я, воспитанный на сокровищницах мировой культуры и живописи, долго не мог привыкнуть к ее художественности. :eek:
При сем нисколько не пренебрегаю Вашим частным, уважаемым мною мнением. :)

angelmoon777 25.01.2011 15:15

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 72911)
Нет, Леночка, Позвольте с Вами категорически не согласиться. Можно отключиться, переговорить по сотовому и даже сходить в туалет по-большому...:D
А если женщина уже фактически оргазмирует, при таких способах достижения оргазма она вполне может прочувствовать его самостоятельно. Сколько он продлится и какими средствами его можно усилить и продлить - вопрос иной.

Как это не странно, но именно женские мнения остановили мой писательский выбор :D на морковке.
Более того, у нас в супермаркетах продают такую фаллически идеальную, с закругленным кончиком, ровную, чистую, в полном смысле этого слова оранжево-эротичную морковь, что даже я, воспитанный на сокровищницах мировой культуры и живописи, долго не мог привыкнуть к ее художественности. :eek:
При сем нисколько не пренебрегаю Вашим частным, уважаемым мною мнением. :)

Тогда, если на то пошло, до оргазма себя довести женщине можно и без всякого мужчины у телефона или монитора.:)

Григ 25.01.2011 15:23

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 72916)
Тогда, если на то пошло, до оргазма себя довести женщине можно и без всякого мужчины у телефона или монитора.:)

А кто бы спорил? Что мужчине, что женщине - можно. Я помню один судебно - психиатрический случай из практики, когда молодой парень - фетишист стоптанную обувь воровал и с ней любовь делал. Поймали на краже старого бота у старушки ...:D

angelmoon777 25.01.2011 15:28

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 72917)
А кто бы спорил? Что мужчине, что женщине - можно. Я помню один судебно - психиатрический случай из практики, когда молодой парень - фетишист стоптанную обувь воровал и с ней любовь делал. Поймали на краже старого бота у старушки ...:D

Я это не к тому. Рассказ с явными техническими ляпами - многое не логично, даже с моей женской точки зрения.

Григ 25.01.2011 15:44

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 72918)
Я это не к тому. Рассказ с явными техническими ляпами - многое не логично, даже с моей женской точки зрения.

Ну так я слушаю внимательно ... Смею только заметить, что в основе его лежит очень даже стандартная жизненная ситуация. Все элементы вымысла второстепенны по-сути, да и повествование это - отнюдь не мемуары участника ВОВ :D

angelmoon777 25.01.2011 15:57

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 72919)
Ну так я слушаю внимательно ... Смею только заметить, что в основе его лежит очень даже стандартная жизненная ситуация. Все элементы вымысла второстепенны по-сути, да и повествование это - отнюдь не мемуары участника ВОВ :D

Стандартная жизненная ситуация? Я валяюсь! :)
Среди нас конечно встречаются редкостные экземпляры, но описанный Вами - нечто!
По поводу ляпов - секс по телефону начался спонтанно, откуда взялась, так Вами хорошо описанная морковь? Ну, допускаю, что она именно этот сорт всегда покупала и хранила в холодильнике. Но ведь сообразить же надо что схватить в ответственный момент. И если она его всё равно не дождалась, зачем было именно в этот раз лишать себя невинности?

vgr 25.01.2011 16:15

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 72920)
Стандартная жизненная ситуация? Я валяюсь! :)
Среди нас конечно встречаются редкостные экземпляры, но описанный Вами - нечто!
По поводу ляпов - секс по телефону начался спонтанно, откуда взялась, так Вами хорошо описанная морковь? Ну, допускаю, что она именно этот сорт всегда покупала и хранила в холодильнике. Но ведь сообразить же надо что схватить в ответственный момент. И если она его всё равно не дождалась, зачем было именно в этот раз лишать себя невинности?

А вот тут - всё очень понятно... Как в том анекдоте "Ну, а там - бабы докосят..."
Она и "докосила", проявив и находчивость и упорство...:D

А вот - обязательно ли лишать себя девственности, чтобы получить оргазм???
(можно с Вами поваляться???)

Григ 25.01.2011 16:22

С
Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 72920)
тандартная жизненная ситуация? Я валяюсь! :)
Среди нас конечно встречаются редкостные экземпляры, но описанный Вами - нечто!

Описанная мною ситуация, если подумать - отнюдь не редкость. Одинокие женщины "бальзаковского возраста" - всегда как чертик в табакерке... Об этом я пытался сказать и Софии. Но женщинам, наверное, трудно смириться с подобным. Они всегда ищут чего-то приемлемого, нормативного, даже если внутри жжет непогашенный вулкан...
Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 72920)
По поводу ляпов - секс по телефону начался спонтанно...

Почему спонтанно? А мне кажется наоборот - закономерно. По законам жанра, по крайней мере. Какой закон? Обычный - чеховский. Если в первом акте на стене висит ружье ...
Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 72920)
...откуда взялась, так Вами хорошо описанная морковь? Ну, допускаю, что она именно этот сорт всегда покупала и хранила в холодильнике. Но ведь сообразить же надо что схватить в ответственный момент. И если она его всё равно не дождалась, зачем было именно в этот раз лишать себя невинности?

Да и сморковью дело не такое сложное. Если у Вас продают морковь такую, как продавали у нас в Астрахани - корежистую, мелкую, плохо очищенную от земли, то у нас такой не увидишь. В пакете - морковка к морковке, сантиметров 20 каждая. Сполоснул - и пользуйся.
У каждого в холодильнике такая лежит...
Могу сфоткать вечерком, если не верите.
Вот если бы речь шла о вибраторе, например, тут бы действительно можно было говорить об полном абсурде. Вибратор, да еще у девственницы - типичный рояль в кустах :D

И потом, я же не описываю сам "ответственный момент". Я даже не описываю поведение женщины по ту сторону монитора. Только голос.

А вот последний вопрос (зачем было именно в этот раз лишать себя невинности?) - это на Вашей совести... Скорее даже не на совести, а на понимании. София тоже на эту тему бурлила...

Григ 25.01.2011 16:32

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 72921)
А вот - обязательно ли лишать себя девственности, чтобы получить оргазм???

Конечно не обязательно ...
Но дело тут в другом.
Если хотите обсуждать рассказ - обсуждайте. Но большая просьба - не съезжайте на коллатерали. Можете бить фабулу, текст, орфографию, синтаксис, но не трогайте теорию секса, например, а также личности автора и оппонентов, хорошо?:)

angelmoon777 25.01.2011 17:00

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 72922)
С

Описанная мною ситуация, если подумать - отнюдь не редкость. Одинокие женщины "бальзаковского возраста" - всегда как чертик в табакерке... Об этом я пытался сказать и Софии. Но женщинам, наверное, трудно смириться с подобным. Они всегда ищут чего-то приемлемого, нормативного, даже если внутри жжет непогашенный вулкан...

Почему спонтанно? А мне кажется наоборот - закономерно. По законам жанра, по крайней мере. Какой закон? Обычный - чеховский. Если в первом акте на стене висит ружье ...


Да и сморковью дело не такое сложное. Если у Вас продают морковь такую, как продавали у нас в Астрахани - корежистую, мелкую, плохо очищенную от земли, то у нас такой не увидишь. В пакете - морковка к морковке, сантиметров 20 каждая. Сполоснул - и пользуйся.
У каждого в холодильнике такая лежит...
Могу сфоткать вечерком, если не верите.
Вот если бы речь шла о вибраторе, например, тут бы действительно можно было говорить об полном абсурде. Вибратор, да еще у девственницы - типичный рояль в кустах :D

И потом, я же не описываю сам "ответственный момент". Я даже не описываю поведение женщины по ту сторону монитора. Только голос.

А вот последний вопрос (зачем было именно в этот раз лишать себя невинности?) - это на Вашей совести... Скорее даже не на совести, а на понимании. София тоже на эту тему бурлила...


Мужчина женщину никогда не поймёт в этом вопросе. Я не верю в реальность происходящего. Дожить в невинности до сорока лет и лишить себя её морковкой. Обхохочешься...

angelmoon777 25.01.2011 17:28

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 72921)
А вот тут - всё очень понятно... Как в том анекдоте "Ну, а там - бабы докосят..."
Она и "докосила", проявив и находчивость и упорство...:D

А вот - обязательно ли лишать себя девственности, чтобы получить оргазм???
(можно с Вами поваляться???)

Дело не в оргазме, как я поняла. Ева хотела лишиться невинности именно с этим... акулой-ботаником. Если он ушёл, ради чего было корячиться, простите?
Давно пора это было сделать с более достойной особью мужеского полу...

Можете валяться...

vgr 25.01.2011 17:31

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 72927)
Дело не в оргазме, как я поняла. Ева хотела лишиться невинности именно с этим... акулой-ботаником. Если он ушёл, ради чего было корячиться, простите?
Давно пора это было сделать с более достойной особью мужеского полу...

Можете валяться...

Жаль... но валяться - уже не могу...:(
Хотя Ваша логика - мне вполне понятна.

Григ 25.01.2011 17:49

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 72924)
Мужчина женщину никогда не поймёт в этом вопросе. Я не верю в реальность происходящего. Дожить в невинности до сорока лет и лишить себя её морковкой. Обхохочешься...

А я ведь трагедию писал!!!!:D
Лена, реальность ведь не на поверхности, она глубже... А вокруг нее, согласен, абсурд.
Вы мне еще скажите, что ночная радиостанция "Бабье лето" для женщин "бальзаковского возраста" - реальность, и ведущий Змей Искуситель - реальность, и оргазмы в прямом радиоэфире - реальность... Это все, само собой - выдумка. Хотя я не удивлюсь, если узнаю, что где-то все это таки есть!
Что на самом деле есть - это библейский сюжет об Адаме и Еве, немножко вывернутый наизнанку, есть и категория роковых мужчин и женщин, с одного из которых я списал внешность, и одиночество, и желание поплакаться в жилетку, и хотя бы в сети получить недополученное (на этом тезисе я настаиваю). Невинность - категорический атрибут Евы, и лишить ее невинности обязан (!) лишь только Адам - это аксиома по умолчанию, как бы Вы или София не были возмущены абсурдностью способа...
Я бы мог тут выложить доказательную базу из жизни на тему врожденного "запаха секса" как у некоторых мужчин, так и у некоторых женщин, перед которыми устоять если не невозможно, то архитрудно.
Может быть, если дискуссия разовьется, я это и сделаю. А если ситуация сложится еще интересней, можно и процитировать кое-что.
Сейчас у меня к тому же и нет времени - должен вскоре вновь отлучиться часа на три. Да и мелкий комп раздражает пропусками букв из-за клавиатуры.

angelmoon777 25.01.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 72929)
Жаль... но валяться - уже не могу...:(
Хотя Ваша логика - мне вполне понятна.

Это вселяет оптимизм... :)
Что же, поваляюсь в одиночестве...

София Кульбицкая 25.01.2011 18:44

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 72933)
А я ведь трагедию писал!!!!:D
Лена, реальность ведь не на поверхности, она глубже... А вокруг нее, согласен, абсурд.
Вы мне еще скажите, что ночная радиостанция "Бабье лето" для женщин "бальзаковского возраста" - реальность, и ведущий Змей Искуситель - реальность, и оргазмы в прямом радиоэфире - реальность... Это все, само собой - выдумка. Хотя я не удивлюсь, если узнаю, что где-то все это таки есть!
Что на самом деле есть - это библейский сюжет об Адаме и Еве, немножко вывернутый наизнанку, есть и категория роковых мужчин и женщин, с одного из которых я списал внешность, и одиночество, и желание поплакаться в жилетку, и хотя бы в сети получить недополученное (на этом тезисе я настаиваю). Невинность - категорический атрибут Евы, и лишить ее невинности обязан (!) лишь только Адам - это аксиома по умолчанию, как бы Вы или София не были возмущены абсурдностью способа...
Я бы мог тут выложить доказательную базу из жизни на тему врожденного "запаха секса" как у некоторых мужчин, так и у некоторых женщин, перед которыми устоять если не невозможно, то архитрудно.
Может быть, если дискуссия разовьется, я это и сделаю. А если ситуация сложится еще интересней, можно и процитировать кое-что.

Гриша, Вы сейчас поступаете, как некоторые представители современного "актуального искусства", у которых примечания к картине (тексту) содержательнее, чем само творение...

Библейские аллюзии и прочие архетипические глубины Вашего текста, несомненно, интересны, но ведь надо ещё и донести их до читателя... А то, если Вы задумаете напечатать рассказ в каком-нбудь альманахе, Вам придётся, как Набокову или Кэрролу, снабжать его множеством пространных сносок... (Хотя это тоже, в общем-то - стильный художественный ход...:))

О реальности: читатель может поверить даже в самую невообразимую историю, если будут чётко прописаны и правдоподобны ДЕТАЛИ... А Вы как-то отмахиваетесь от них, мол, это всё мелочи... Эти мелочи - главное в искусстве...

Григ 25.01.2011 21:00

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72941)
Гриша, Вы сейчас поступаете, как некоторые представители современного "актуального искусства", у которых примечания к картине (тексту) содержательнее, чем само творение...

Библейские аллюзии и прочие архетипические глубины Вашего текста, несомненно, интересны, но ведь надо ещё и донести их до читателя... А то, если Вы задумаете напечатать рассказ в каком-нбудь альманахе, Вам придётся, как Набокову или Кэрролу, снабжать его множеством пространных сносок... (Хотя это тоже, в общем-то - стильный художественный ход...:))

О реальности: читатель может поверить даже в самую невообразимую историю, если будут чётко прописаны и правдоподобны ДЕТАЛИ... А Вы как-то отмахиваетесь от них, мол, это всё мелочи... Эти мелочи - главное в искусстве...

Ну что Вам сказать, София ... "Ты, Доцент, конечно, вор авторитетный...", но менторский тон Вашего поста я воспринимаю исключительно как защитную реакцию ... Ну, бывает, оказалась невнимательна, недодумала. Конечно, надо было больше деталей, чем Змей Искуситель - Адам - Ева - тема соблазнения - грехопадение ... Может быть, вместо морковки следовало ввести запретным плодом яблоко или звукорежиссершу изобразить в виде дерева?
Я могу согласиться с несовершенством и недоработанностью языка, с претензией на отсутствие "изюминки" в описании главного героя, еще кое с чем, но разжевывать читателю ОЧЕВИДНОЕ - неуважение к нему. В начале нашей дискуссии я сказал - Вы не поняли... Но это не значит, что не понли другие, правда?
А замысел мой все же тоньше и глубже Вашего (я имею ввиду тот Ваш рассказ). Мало того, он символичнее, эпатажнее, наглее и психологичнее. Вот Вы его и отторгаете. Ну и плюс - амбивалентное мягко говоря отношение к автору;);)

София Кульбицкая 25.01.2011 21:13

Вот как всегда - заботишься, стараешься, тратишь время, ищешь нужные слова, объясняешь - и в благодарность огребаешь по полной программе...:rolleyes::) "Не делай добра..." как говорится...;)

angelmoon777 25.01.2011 21:15

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 72933)
А я ведь трагедию писал!!!!:D
Лена, реальность ведь не на поверхности, она глубже... А вокруг нее, согласен, абсурд.
Вы мне еще скажите, что ночная радиостанция "Бабье лето" для женщин "бальзаковского возраста" - реальность, и ведущий Змей Искуситель - реальность, и оргазмы в прямом радиоэфире - реальность... Это все, само собой - выдумка. Хотя я не удивлюсь, если узнаю, что где-то все это таки есть!
Что на самом деле есть - это библейский сюжет об Адаме и Еве, немножко вывернутый наизнанку, есть и категория роковых мужчин и женщин, с одного из которых я списал внешность, и одиночество, и желание поплакаться в жилетку, и хотя бы в сети получить недополученное (на этом тезисе я настаиваю). Невинность - категорический атрибут Евы, и лишить ее невинности обязан (!) лишь только Адам - это аксиома по умолчанию, как бы Вы или София не были возмущены абсурдностью способа...
Я бы мог тут выложить доказательную базу из жизни на тему врожденного "запаха секса" как у некоторых мужчин, так и у некоторых женщин, перед которыми устоять если не невозможно, то архитрудно.
Может быть, если дискуссия разовьется, я это и сделаю. А если ситуация сложится еще интересней, можно и процитировать кое-что.
Сейчас у меня к тому же и нет времени - должен вскоре вновь отлучиться часа на три. Да и мелкий комп раздражает пропусками букв из-за клавиатуры.

Допускаю вполне и радиостанцию и змеев-искусителей в своей жизни встречала... приходилось... не так уж их мало... и оргазм не такое уж хитрое дело... даже и в прямом эфире... Всё бы ничего, если бы читатель поверил Вам, что именно Адам лишил Еву невинности. Не верю. И всё! По Лолитам бегал в это время Ваш Адам. И если Ваша Ева дура набитая, что не заметила этого - грош цена её невинности, не жаль нисколько потраченных в глупом, никому не нужном неведении лет...

Григ 25.01.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 72961)
Допускаю вполне и радиостанцию и змеев-искусителей в своей жизни встречала... приходилось... не так уж их мало... и оргазм не такое уж хитрое дело... даже и в прямом эфире... Всё бы ничего, если бы читатель поверил Вам, что именно Адам лишил Еву невинности. Не верю. И всё! По Лолитам бегал в это время Ваш Адам. И если Ваша Ева дура набитая, что не заметила этого - грош цена её невинности, не жаль нисколько потраченных в глупом, никому не нужном неведении лет...

Ну вот видите... Вы уже оцениваете Еву, ее мотивы, ее катамнез ... Вы ее осуждаете, сами того не желая. И ведь не верите же! А Вы не допускаете, что мне именно этого от читателя и нужно?
А может быть еще как-нибудь соотнесете библейского Змея Искусителя не с Евой, а с Адамом? Ну зачем мне нужен в моей безделице лишний персонаж? И зачем он был нужен в Библии, если искусительнее человека нет в жизни змея, ни в небе, ни на земле, ни под нею? :confused:

Григ 25.01.2011 21:34

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 72959)
Вот как всегда - заботишься, стараешься, тратишь время, ищешь нужные слова, объясняешь - и в благодарность огребаешь по полной программе...:rolleyes::) "Не делай добра..." как говорится...;)

Ну уж... Был бы я Змеем, я бы Вас расцеловал.......:D
А спасибо уже говорил, и не раз вроде...
Но ведь Вы знаете, наверное, я не писатель и пишу не для публикаций. Сложится поцельнее - опубликую, нет - и не надо.
Я и ругаюсь, и мирюсь, и пишу для себя. Мне, если хотите, так легче осмысливать новое и нужное мне, иногда для работы, иногда для души.

angelmoon777 26.01.2011 04:04

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 72963)
Ну вот видите... Вы уже оцениваете Еву, ее мотивы, ее катамнез ... Вы ее осуждаете, сами того не желая. И ведь не верите же! А Вы не допускаете, что мне именно этого от читателя и нужно?
А может быть еще как-нибудь соотнесете библейского Змея Искусителя не с Евой, а с Адамом? Ну зачем мне нужен в моей безделице лишний персонаж? И зачем он был нужен в Библии, если искусительнее человека нет в жизни змея, ни в небе, ни на земле, ни под нею? :confused:

Хорошо Вам, Вы по крайней мере, знаете, что Вам от читателя нужно... Человек слаб,кто спорит... но Ваш рассказ лично меня коробит такой концовкой... остаётся неприятный осадок от какой-то надуманности и глумления над человеческими чувствами... уж простите. Сомнительная победа...

Григ 26.01.2011 08:14

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 72989)
Хорошо Вам, Вы по крайней мере, знаете, что Вам от читателя нужно... Человек слаб,кто спорит... но Ваш рассказ лично меня коробит такой концовкой... остаётся неприятный осадок от какой-то надуманности и глумления над человеческими чувствами... уж простите. Сомнительная победа...

Всё верно, Лена, Вы совершенно правы! И даже если я сделаю этот рассказец безупречно райским в стилистическом отношении и добавлю деталей для понимания, все останется на своих местах.
Первородный грех был совершен двумя чистыми и непорочными существами, Адамом и Евой, в чистом и непорочном месте... А так ли это?
Ведь змей - искуситель только подсказал путь к пороку, запретным плодом разбудив сущность человека божьего.
И каким бы чистым ни было поле, на нем всегда можно найти много дерьма.
Уж простите за грубость.
Я сожалею за доставленные Вам неприятные эмоции.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:25.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot