Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Обсуждаем стихи и прозу. (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Змей Искуситель. Рассказ (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1450)

JuliaTarantorova 26.01.2011 14:58

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 72992)
Первородный грех был совершен двумя чистыми и непорочными существами, Адамом и Евой, в чистом и непорочном месте... А так ли это?
Ведь змей - искуситель только подсказал путь к пороку, запретным плодом разбудив сущность человека божьего.

В Бытие нет ни слова о том, что первородный грех касается секса. Да и запретный плод - это нечто другое. Интересно, каким образом в последствии (для чего: понятно) удалось так переиначить написанное в Библии. И заставить читающего (верующего) человека верить же беспрекословно в искаженный многочисленными комментаторами смысл первородного греха. Ведь читаем-то мы черным по белому совсем о другом...
"Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будите, как боги, знающие добро и зло."
"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание..."
"И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания."
"И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
Вот собственно и всё от грехе. И совершенно понятно, почему бог изгнал людей из рая, он сам на эту тему высказался :D:p
но вот причем здесь секс и лишение девственности Евы...
Конечно, это уже другая тема, но мне трудно, вернее сказать, невозможно понимать под первородным грехом, что либо, касающиеся секса. потому и смысл рассказа обсуждать трудно :)
Единственное, что могу сказать: согласна с присутствующими в теме дамами - в морковку не верю:D
Остальные замечания касаются подачи материала автором.

Григ 26.01.2011 15:18

Цитата:

Сообщение от JuliaTarantorova (Сообщение 73012)
В Бытие нет ни слова о том, что первородный грех касается секса. Да и запретный плод - это нечто другое. Интересно, каким образом в последствии (для чего: понятно) удалось так переиначить написанное в Библии. И заставить читающего (верующего) человека верить же беспрекословно в искаженный многочисленными комментаторами смысл первородного греха. Ведь читаем-то мы черным по белому совсем о другом...
"Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будите, как боги, знающие добро и зло."
"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание..."
"И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания."
"И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
Вот собственно и всё от грехе. И совершенно понятно, почему бог изгнал людей из рая, он сам на эту тему высказался :D:p
но вот причем здесь секс и лишение девственности Евы...
Конечно, это уже другая тема, но мне трудно, вернее сказать, невозможно понимать под первородным грехом, что либо, касающиеся секса. потому и смысл рассказа обсуждать трудно :)
Единственное, что могу сказать: согласна с присутствующими в теме дамами - в морковку не верю:D
Остальные замечания касаются подачи материала автором.

Юлия, если бы я хотел переписать Библию, я бы честно признался.
Как утверждал один наш общий знакомый - я никогда не вру!:D
Сказать, что я написал шедевр - соврать.
Сказать, что писал рассказ долго и вдумчиво - ... преувеличить, скажем так. Два часа, от силы два с половиной...
Сказать, что преследовал целью несколько возмутить умы читательниц - сказать правду.
Возмутил хоть и небольшую их часть? Скорее да, чем нет...
Зачем? А интересно!

Ну да ладно.

А в морковку поверьте.
Универсальный предмет, знаете ли, даром, что фаллический символ.
Ее можно, например, съесть, а можно прикрепить вместо носа снеговику (зима все же), можно нарисовать с нею рядом зайчика, и это не вызовет столь бурного протеста, как зайчик, например, с бананом...
Короче говоря, после девственности Евы, которая нуждалась во вмешательстве Адама, пусть и виртуальном (дань эпохе), морковка - самая внушающая доверия деталь повествования! ИМХО!:)

angelmoon777 26.01.2011 16:05

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 73015)
Юлия, если бы я хотел переписать Библию, я бы честно признался.
Как утверждал один наш общий знакомый - я никогда не вру!:D
Сказать, что я написал шедевр - соврать.
Сказать, что писал рассказ долго и вдумчиво - ... преувеличить, скажем так. Два часа, от силы два с половиной...
Сказать, что преследовал целью несколько возмутить умы читательниц - сказать правду.
Возмутил хоть и небольшую их часть? Скорее да, чем нет...
Зачем? А интересно!

Ну да ладно.

А в морковку поверьте.
Универсальный предмет, знаете ли, даром, что фаллический символ.
Ее можно, например, съесть, а можно прикрепить вместо носа снеговику (зима все же), можно нарисовать с нею рядом зайчика, и это не вызовет столь бурного протеста, как зайчик, например, с бананом...
Короче говоря, после девственности Евы, которая нуждалась во вмешательстве Адама, пусть и виртуальном (дань эпохе), морковка - самая внушающая доверия деталь повествования! ИМХО!:)


Григ, не спорьте с дамами! Нам лучше знать, с каким из предметов :p предпочтительнее терять девственность! Присобачивайте морковку к носу снеговика...
Кстати, возмущения - это сильно сказано... скорее недумение и ирония... Возмутите нас чем-нибудь более экстравагантным и изысканным одновременно. Очень хочется...

JuliaTarantorova 26.01.2011 16:11

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 73015)
А в морковку поверьте.
Универсальный предмет, знаете ли, даром, что фаллический символ.
Ее можно, например, съесть, а можно прикрепить вместо носа снеговику (зима все же), можно нарисовать с нею рядом зайчика, и это не вызовет столь бурного протеста, как зайчик, например, с бананом...
Короче говоря, после девственности Евы, которая нуждалась во вмешательстве Адама, пусть и виртуальном (дань эпохе), морковка - самая внушающая доверия деталь повествования! ИМХО!:)

Ну как же, Григорий! Как в гастрономическую ценность я очень даже в нее верю. И люблю. Вкусная и полезная. Сырая в особенности. Почистить и сгрызть.:D
Снеговик? Ну да, цепляли и мы :)
Что можно еще делать с морковкой? Поиграть, например. Берется лист бумаги, рисуется на нем фигура человека. И потом участники, с завязанными глазами, пытаются приставить морковку человечку. вместо носа, естественно :D а листочек немножко сдвигается. Это так, ерунда, конечно, но тоже какое-никакое развлечение...
Фаллический символ? ну так, кто спорит-то... Порой, при особом желании, можно и не такое символом увидеть :p было б желание, как говорится.
А то, что это набросок, при чтении понятно. Я просто о самой теме и символизме спорить не могу.

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 73015)
Сказать, что преследовал целью несколько возмутить умы читательниц - сказать правду.
Возмутил хоть и небольшую их часть? Скорее да, чем нет...

Хмм.. Ну не знаю, Григорий... Что бы возмутить умы, нужно все-таки довести набросок до ума.:) Но вот если вы имеете в виду: что бы вызвать дискуссию? тогда - да.

Григ 26.01.2011 21:46

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 73023)
Григ, не спорьте с дамами! Нам лучше знать, с каким из предметов :p предпочтительнее терять девственность!

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 73023)
Возмутите нас чем-нибудь более экстравагантным и изысканным одновременно. Очень хочется...

А у меня что-то почти пропал интерес к форумам... Думаю, пользуясь (впервые за все пребывание на этом форуме, хотите верьте, хотите нет) личным знакомством с админом - не уговорить ли его снести все мои темы заодно с аккаунтом... :confused:

Григ 26.01.2011 21:46

Цитата:

Сообщение от JuliaTarantorova (Сообщение 73025)
Фаллический символ? ну так, кто спорит-то... Порой, при особом желании, можно и не такое символом увидеть :p было б желание, как говорится.

Так продолговатые формы еще никто не отменял :D А папа Фройд их обобщил. :)
Цитата:

Сообщение от JuliaTarantorova (Сообщение 73025)
Хмм.. Ну не знаю, Григорий... Что бы возмутить умы, нужно все-таки довести набросок до ума.:) Но вот если вы имеете в виду: что бы вызвать дискуссию? тогда - да.

Но иные теоремы еще не дождались своих доказательств, хотя общеприняты как правильные.

angelmoon777 27.01.2011 17:38

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 73052)
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста.


А у меня что-то почти пропал интерес к форумам... Думаю, пользуясь (впервые за все пребывание на этом форуме, хотите верьте, хотите нет) личным знакомством с админом - не уговорить ли его снести все мои темы заодно с аккаунтом... :confused:

По поводу предмета - ничего оригинального.

По поводу знакомства с Админом - какое-то гадостное чувство, что кто-то (не будем показывать пальцем) хочет сказать, что видит то, чего не видят другие. Если это так, то (хотите верьте, хотите нет) с чистым сердцем хочется сказать, что раскаяния ни за что написанное на этом форуме, включая личные сообщения, нет. Вот так как то...

Григ 27.01.2011 17:54

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 73129)

По поводу знакомства с Админом - какое-то гадостное чувство, что кто-то (не будем показывать пальцем) хочет сказать, что видит то, чего не видят другие.

Странная реакция. На этом форуме админа знают по меньшей мере человек десять, если не больше, включая того же Брумеля. Он и не скрывается. Он форум не модерирует. И все Ваши намеки несостоятельны.

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 73129)
Если это так, то (хотите верьте, хотите нет) с чистым сердцем хочется сказать, что раскаяния ни за что написанное на этом форуме, включая личные сообщения, нет. Вот так как то...

Лично у меня никакого раскаяния ни в чем и вправду нет. Все мои поступки осознанны и предопределены обстоятельствами.
Личных сообщений ни Вам конкретно, да и кому то другому (я имею ввиду оскорбительных) я не писал. И вообще не имею привычки гадить в личку, независимо от моего отношения...
Просто-напросто надоело, поскучнело... Я тут больше нового для себя ничего не открываю, неожиданностей не жду.
А друзья, да и все желающие знают как и легко могут связаться со мной и в той же личке, и в ЖЖ, и на прозеру ...
Простите за инициированный мною оффтоп. Не думал, что мои планы будут восприняты с таким возмущением :)

angelmoon777 27.01.2011 17:58

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 73131)
Странная реакция. На этом форуме админа знают по меньшей мере человек десять, если не больше, включая того же Брумеля. Он и не скрывается. Он форум не модерирует. И все Ваши намеки несостоятельны.


Лично у меня никакого раскаяния ни в чем и вправду нет. Все мои поступки осознанны и предопределены обстоятельствами.
Личных сообщений ни Вам конкретно, да и кому то другому (я имею ввиду оскорбительных) я не писал. И вообще не имею привычки гадить в личку, независимо от моего отношения...
Просто-напросто надоело, поскучнело... Я тут больше нового для себя ничего не открываю, неожиданностей не жду.
А друзья, да и все желающие знают как и легко могут связаться со мной и в той же личке, и в ЖЖ, и на прозеру ...
Простите за инициированный мною оффтоп. Не думал, что мои планы будут восприняты с таким возмущением :)


Григ, я сказала - Вы услышали. Не поняли друг друга - весьма печально. Удачи!

Григ 27.01.2011 18:03

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 73132)
Григ, я сказала - Вы услышали. Не поняли друг друга - весьма печально. Удачи!

Так объясните, если не понял.
Ничего зазорного не вижу, когда меня о чем -то спрашивают, да и сам тоже имею право спросить.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:51.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot