"И битвы поле роковое..." или Интернет – смертоносное оружие современной войны?
 

"Горит Восток зарею новой.
Уж на равнине, по холмам
Грохочут пушки. Дым багровый
Кругами всходит к небесам
Навстречу утренним лучам."

Вряд ли кто-то из любителей русской словесности будет спорить, что пушкинская "Полтава" – один из величайших шедевров русской батальной поэзии, - шедевров, прославляющих русское оружие и полководческий гений Петра Великого. Это к слову – о гении Пушкина.

Но есть еще один аспект – не менее важный, чем художественность и пафосность как этого произведения, так и лермонтовского "Бородина", гомеровских "Одиссеи" и "Илиады" и прочее и прочее... Это – аспект, который я хочу затронуть - аспект информационный, аспект патриотический, аспект, порождающий не только гордость воина за свою победу, но и мужество вновь и вновь постоять за свою страну.

В наше время средства информации все более и более становятся страшным оружием "массового поражения", способным вызвать не только интерес и восхищение художественностью произведения, но и величайший стресс, приводящий к депрессии, психозам, самоубийству. Способный вызвать возмущение, злость, вывести даже мирных людей на баррикады, заставить их надеть пояса шахида, отдать своих младенцев в руки бойцов в качестве "щита" и т.д. Средства массовой информации стали настолько разнообразны, ярки, современны и влиятельны как в политическом и экономическом планах, так и в личностном, и в военном. Если раньше журналистика была преимущественно профессиональной, можно сказать, художественной сферой:
"Жди меня, и я вернусь, только очень жди..."

или

"Переправа, переправа!
Берег левый, берег правый,
Снег шершавый, кромка льда...
Кому память, кому слава,
Кому темная вода..."

Думаю, не стоит называть авторов, так как все мы их знаем. Оба они были журналистами. Поэтами и гражданами. Мне кажется, настоящий журналист в той или иной области в то время так или иначе заботился о своем честном имени, стараясь оставаться объективным даже при наличии политических и иных предпочтений, а главное, сохранять свое перо достойным истинного мастера.

Итернет же кардинально изменил и систему информационных иерархий, да и журналист нынче измельчал – и врать горазд, и стих в нем звучит не от души, а от желания попиариться - так себе, "тяп – ляп", зато "на злобу дня:

"Осетия - моя ЛЮБОВЬ
Моя прекрасная горянка,\
Твоя там льется нынче КРОВЬ
А боль твоя стучитморзянкой

В моей душе. Спасите, SOS::cool:
Ведь к южным рубежам России
Не Грузия , америкос :eek: пришел
Так дай, Господь, нам силы!". :confused:

Впрочем, это так, к слову.

Вставая утром, первым делом входишь в тот или иной информационный портал, получая оттуда очередную порцию информации. Многие черпают ее из полюбившихся им непрофессиональных источников – ЖЖ, форумов и блогов. Ситуация на Ближнем Востоке позволяет еще раз вернуться к роли средств массовой информации в войне.

"Грохочут пушки, Дым багровыйКругами всходит к небесам"

и мы невольно становимся участниками этой информационной войны. Интернет разделяется на два лагеря. Война ведется всеми известными способами – убеждение, споры, фальсификация фактов, ложь, оскорбления, угрозы, волюнтаристское удаление с сайтов, программные ограничения, бан, стирание статей и литературных произведений, запускание оппонентам спама, вирусов и разрушающих серверы программ... В общем, настоящая Мировая Сетевая Война, состоящая из войн локальных. Но, как говорится, ближе "к нашим баранам".Форум Общелита еще молод, наверное, и не стал настоящей ареной кровопролитных сетевых боев. Красно-коричневая Изба в разборках погрязла. Причем, главным аргументом в споре нацпатриотов с защитниками политики Израиля традиционно является помещение тем в закрытый раздел, их авторов "в баню", а затем и бан. Эту политику поддерживает и админ "Насралла" (простите, Хайруллин).

Фашиствующая "Литзона", заявляя о своем нахождении "на передовой борьбы", на самом деле не трясется от одного намека на начало "боевых" действий на своем обнесенном колючей проволокой пространстве. Иными словами - тыловые крысы, грызущие стальную проволоку собственных ограничений.

Сайт "Одноклассники" банит сообщества типа "Любовь к Израилю", не давая права голоса сторонникам.

"И битвы поле роковое
Гремит, пылает здесь и там,
Но явно счастье боевое
Служить уж начинает..."

НАМ?

На поле реального боя – очевидно... ХАМАС находится в глубоком нокдауне. А что с информационной войной?Давайте поговорим об этом как в общем плане, так и в свете последних конфликтов. Стоит ли вообще встревать в эту грязь, не лучше ли писать любовную лирику и спорить о глагольных рифмах, или все же - "гражданином быть обязан"? А если обязан, то в каких рамках? Каковы ограничения, этические критерии использования оружия массового поражения под названием "Интернет"?

"Война - сестра печали..Горька вода в колодах ее.." и нет другой правды..и не ищите.

И все же - информационная война - тот феномен, который стоит обсуждать.
Спасибо за реплику

Информационная война – важная тема. В мире сейчас даже мировой кризис отступил, на первом месте Россия и Украина – газовая война, на втором - война на Ближнем востоке. Все СМИ трактуют каждый по своему. Если с Ближним востоком более менее считается, что всё понятно, хотя мировые СМИ больше делают упор на страдания мирных жителей, но умалчивают, что на войне, как на войне, этого избежать нельзя.
С газовой войной полная неразбериха. Ясно всем, что здесь сильно замешана политика. Россия во внешней политике всё больше выглядит по-идиотски. Все СМИ больше поддерживают Украину. Силу СМИ трудно переоценить, в наше время она ресурс на который тратятся большие деньги – это грозное оружие, как внутри любой страны, так и в мире.
Израиль за день смёл бы Палестину, нельзя – демократия, палестинский портал красочно подаёт материалы о страданиях палестинцев, другие СМИ разносят их по всему миру, а израильтяне запретили въезд корреспондентам в Палестину и отражая факты, выдают слабую информацию.
По газовой войне СМИ России более однозначно трактует события, и не удивительно поскольку они все проправительственные, а в Украине независимые СМИ и отражают мнения группировок. Отсюда и влияние их на умы населения.
Сайты, крупные и мелкие, тоже вносят свою лепту в политику. У каждого человека, что наболело, то и выплёскивает. Спорят сильно. В Избушке Док воюет не на шутку. Я думаю польза от этого есть. Жаль, что на Общелите разговор на любые темы не получается. Я бы на месте Администрации ДОКа восстановил – кровь разогнать.

Здравствуйте, Архип.
Совершенно очевидно, что на сегодня у Израиля достаточно сил. чтобы "смести" не только ХАМАС, но и "Хизбаллу", думаю, даже иранские аятоллы побаиваются карающей длани Израиля. Поэтому и против всякого перемирия. Но вот информационная война.... здесь мы пока не преуспели. Уже исходя из численности населения исламского мира можно понять, почему.
Теперь о сайтах, и конкретно об Избушке. То. что там происходит, иначе как разгулом фашизма не назовешь. Я очень и очень рад, что сумел наступить на глотку одному из главных фашистов Литзоны Хатюшину, который искренне рад, что меня нет на Избе. Это и понятно, старый литературный вор получил бы в моем лице не менее адекватный отпор, особенно касающийся подбора информации (смотрит, плагиатчик наш Обшелит, смотрит и мои ссылки)!
Несомненно, что Хайруллин (просто напрашиваются ассоциации с насраллой) лично заинтересован в фашистской позиции сайта. Он об этом и высказался недвусмысленно: "... Если рубить все на корню, оставляя только разговоры о литературе, я уверяю Вас, что трафик сайта упадет раз в 5, и со временем сайт просто угаснет…"!!! То есть, его интересует траффик как владельца сайта и поддержка фашистов как политический приоритет. Рубить надо, но.... чуть - чуть все же оставлять! Ему не важно, что Хатюшин - записной мастер плагиата и лгун, что вся избяная "Вред-коллегия" действует по принципу: "Лги сколько влезет, души всех, кто не с нами - он против нас". Ну. а когда противник слишком силен, играя на их поле - вариант один - бан. http://obshelit.su/showthread.php?t=36
Кстати, Архип, не обольщайтесь. Если уж админ Воробьев сказал, что Айболиту закрыт доступ на форум - он это сделал. Посмотрите теперь, как активизировались ВСЕ провокаторы и фашитсты, включая трусоватого Гурина - ответить-то некому.
Вот это-то конкретный пример сетевой локальной войны. Грязной и лживой. Принципиальность и честь здесь - дело десятое: заткнули рот оппоненту - и вперед. Хатюшины, эллиоты, гурины - свора сетевых шакалов, способных облить грязью любого более или менее сильного оппонента. А главное - следить, чтобы он был ОДИН! "Больше двух - не собираться!":mad:

Я думаю, что Хайруллин прав, без жёсткой полемики Избушка не удержится на плаву. Сейчас многие СМИ не гнушаясь ничем, разбавляются чем попало, чтобы подогреть интерес и поднять свой рейтинг. Другое дело, что с наглостью, подлостью, враньём, пропагандой насилия надо бороться. Россия отстала в развитии от передовых держав, теряет в мире авторитет и это россиянам обидно, вот и выплывают на поверхность ура-патриоты с ментальностью сродни религиозной, которые идут на крайности. И у арабов есть навязчивая идея бороться до победы ислама во всём мире любой ценой. Вот в этих вопросах СМИ и принадлежит ключевая роль в пропаганде здравого смысла и поиске оптимальных решений.

Архип, по-моему Вы просто не до конца понимаете, что происходит на Избушке. Хайруллин и Воробьев по-сути примитивные марионетки, хотя и с экстремистким рефлексами.
То, что вы называете жесткой полемикой - этому сайту чуждо!
Полемизировать по-сути позволено в очень жестких рамках - бедная Россия страдает от засилья чужих (не хочу повторять браных слов нацпатриотов), виновных во всех бедах ... Только истребишь - как Русь поднимется с колен и... Короче, чушь, бред и фальшь. Если же ты поднимаешь голову повыше, наваливается свора провокаторов во главе со всей колодой вредакторов. Если же они не справляются с оппонентом словом, произведением, пародией, эпиграммой - начинается обычная травля, а потом бан.
Это низшие (одноклеточные) атавизмы и "война" у них "одноклеточная". Посмотрите на посты и темы комиссаренко и хатюшина. Первый поначалу пытается стоять над ситуацией, но ему не хватает ума и чести, он быстро "отползает" и бьет из-под тишка позже. Аранович. между прочим, в бане был почти месяц. Теперь гоняются за Айболитом.
А хатюшин на темах брызгал слюной и ругался почище любого грузчика, причем в адрес целого народа. Этот парафил, страдающий труположеством (некрофилией) и клептоманией, пожалуй, наиболее уродливое вместе с башей и севриковой существо на сайте.
И этот феномен называется башизм, а не жесткая полемика.:cool:

Да я выразился не точно, не жесткая полемика, а скандальная, провакационная.

Да, это намного точнее. Вы уже заметили, что айболиту заткнули рот на форуме? И обливают грязью? Кто на очереди, нетрудно догадаться с трех раз. Гурин? Нет - это "человек Баши". Хатюшин - как плагиатор, фашист и нечистый на язык оппонент? Свят - свят - свят... Он же член вредколлегии. Бордуков Гена? Точно... Уже обливают грязью очередного порядочного человека, имеющего мужество быть честным.
Вот яркий пример псевдолитературного, псевдопатриотического сайта, паразитирующего на наивных авторах благодаря тщательно подобранной Башей вредколлегии.

На "Избе" всем заправляет закулисье. Там много интриг, но все нити стекаются в одни руки. Вернее, в руки триумвирата - Баша - Севрикова - Декабрист.
Хайруллин и Воробьев полностью на них полагаются и самостоятельно не мыслят.

Кто бы спорил...
Речь ведь о другом. Искоренять, так корень... :D
А Фукс - фигура гротескная, их может быть сотни на этом сайте, в том числе и клоны.;)

Естественно, я был "среди приличных". В силу того, что не могли они меня спровоцировать на открытое хамство и мат. Я же разговаривал иначе. Севрикова от меня на стенки лезла, злилась, прямо говорила, что не может найти формальных причин меня потереть. А хотелось - жутко. В результате плюнули на условности, стали обвинять во флуде, банить. Я нашел способ отвечать им из бани. СС просто из себя выходила:"Ну и умная нация, как вы это делаете!!!" - можешь пройтись по форумам, увидишь (хотя именно эта тема потерта, но она есть в моем архивчике - жаль, больше не сохранил). Потом СС начала меня открыто оскорблять в надежде, что я отвечу тем же. Я написал миниатюру "Виртуальная реальность", после чего СС реально "выпала в осадок" на несколько недель. Это тебе не матом ругаться. Это был истинно литературный ответ на подлость.
В последний день перед нашим отъездом в Стамбул озлобленная до нЕльзя моей эпиграммой Баша начала травлю.Меня, (и почему-то жену, не имеющую отношения к делу), засунули в баню. Баша бесновалась долго, но я нашел новый путь отвечать - в блогах. Воробьев перекрыл мне доступ в блоги. Тогда я стал писать короткие миниатюры и помещать на главной. Это длилось всю неделю, пока я был в Стамбуле. Вечерами сидел в Интернете и изощрялся на турецкой клаве! Из бани меня так и не выпустили. Воробьев специально написал программу, согласно которой можно делать выставленные произведения невидимыми на главной. В течение последнего дня мои миниатюры стали "невидимками", часть из них "терлась" прямо со страницы. Когда же я написал и об этом - меня тихо потерли. Ребята подняли шум. Но нечисть на то и нечисть. Знаешь, как осьминог выпускает чернила? Так и здесь. Баша подключила Дон Элиотта, Гурина, Тверского и некоторую иную шелупонь.
Сама же "предводительница команчей" и ее пособница СС надолго выпали из "тварьческого процесса"....
А на твою долю достались уже другие экспонаты...
Такой детектив. В кратце, конечно.

Да нет, не только разбирался. Я и в рецках с друзьями переписывался. Просто не знал, что у меня там столько друзей. На Избе много достойных людей, потому и жаль, что они чувствуют себя "с кляпом во рту".
И потом, кайф от Стамбула ловил по полной программе. Даже путевые заметки делал, думал опубликовать. Стамбул - просто волшебный город.
Наверное, еще опубликую... Вот в этом мне башисты на Избе помешали.
Видимо, мы давно не живем в России, отвыкли от их менталитета. Все эти баши и сс улыбаться давно разучились, в глаза друг другу не смотрят... А мы тут живем среди наивных ашкеназов, выходцев из Европы, чувство подвоха притупилось... Мы уже ведем себя как свободные , дружественные, толерантные люди - по-настоящему, а не по-избушкински. И это ведь приятно - быть свободным, разве нет?

Да, вот так по-простецки мы и стали лучшими представителями медицинской науки в мире :D
Нескромно, зато честно. Потом, Иерусалим несколько отличается от остального Израиля. Народ здесь беднее, но проще. Лично я это выражение в свой адрес не слышал ни разу. Может, еще потому, что работаю в психиатрической больнице, а наши пациенты врачей больше уважают ;)

Э, не скажи... Наши больные часто бывают намного умнее и этичнее, честнее и уважительнее, чем люди здоровые. Я психиатром работаю всю свою сознательную жизнь и не люблю смеяться над своими пациентами. Может, по этому, даже самые опасные всегда относились ко мне уважительно. А видел я немало - и чеченских террористов, и чикатил, и джеков-потрошителей. Диссер по серийным убийцам написал.

Вот видишь, судя по эмоциональности твоих постов, тема-то все-таки актуальная (я имею ввиду "Кунсткамеру"). К сожалению, такой "рабочий орган" ксенофобии как "Изба" не только изменялся сам "под рукой" новых модераторов и "вредколлегии", но и сам ресурс видоизменял их до такой степени, что он начали читать "абыр" (думаю, нет смысла давать ссылки на классику) и мутировать, теряя попутно знания Великого и Могучего.
Таков этот феномен "виртуальной реальности" - если не контролируешь себя, настоящий "цветок" личности обязательно "завянет".
:cool:

Во-во... Я тоже - констатирую и смеюсь... И другим предлагаю посмеяться. Этак беззлобно поюморить на заданную тему...
Впрочем, от темы виртуальных битв мы удалились на "дистанцию огромного размера". А жаль ...
ЗЫ: Что касается этого Ослославского (ой! очепятка по Фрейду!) - прикрыли-то прикрыли, (!), но потом он обещал вернуться и показать всемЪ, как правильно пишется его фамилия. :p

С другой стороны ещё со врёмен Нерона, если не раньше, когда что-то не так, в панике бегут, искать козлов отпущения. По религиозному или национальному вопросу не столь важно. Бороться с этим нужно, но как, не рискуя скатиться до их примитивного уровня. Тут и сокрыт основной вопрос.

Ну, раз уж речь зашла о высоком уровне информационной войны, так и я не посрамлюсь. Вот эта картина Петрова-Водкина называется "Смерть комиссара"

http://s49.radikal.ru/i125/0901/30/6f1e1cca322a.jpg

Не совсем понятен ваш ответ, в чём соль?

А соль проста... Тема - информационная война, ее приемы, возможности, в общем, все с нею связанное. Ниже стоит стихотворение, посвященное Комиссаренко. Вы сослались на времена Нейрона, когда "великий артист" ставил пьесы и казнил своих ближних и дальних. Серьезный посыл.
Я же сделал еще один - картина П.-В. называется "СМЕРТЬ КОМИССАРА"!
Хотя она и выполнена в патриотическом ключе, в свете нашей темы смотрится довольно знаково...
Обыгрывайте...:D

Я к тому, что во времена Нерона валили на христиан, а последние лет пятьсот на евреев. Актёры меняются, а пьеска, как была дрянной, так ею и отстаётся.

Точно подмечено, на избушке бывать не приходилось. Я так, против антисемитизма, если вы не против.

Что-то мне подсказывает, что вы не будете против. А личностно-социальные отношения в козлинном стаде, что-то часто стали выходить за пределы этого стада, вот и тут только о них и разговор.

Как не перевоспитывай, а сделать из козла человека непосильный труд.

За исключением, этого самого, скота ни у кого возражений нет.

Чей-та я из темы выпал.... Вроде как классическую картину выставил, должны наслаждаться шЫдевром... По убиенному Комиссару горевать.... А вы "куда-то удалились"...
Господа собеседники, обсуждаем все острые углы информационной войны....

http://s46.radikal.ru/i113/0901/7b/8cc922073456.jpg

Боже,
Как же всё похоже!
На Избе
И в Общелите,
На Литзоне
И в реале,

Всё бубните
и бубните:
"Ты фашист!
Ты - мусульманин!
Ты еврей!
А ты - урод!"

Братцы,
Вам не надоело
Балаболить
Между делом?:D

Я вхожу - такой весь в белом,
Стройный,
в зиму загорелый.
И ору в сто децибеллов:

"Ну, кончайте флуд, НАРОД!!!":D

http://s59.radikal.ru/i165/0901/4d/f8451a6c2174.jpg

Коллега, просто зацените экспромт , карикатуру в конце концов! Не все же напрягаться на политику. И на серьезной теме положен юмор. Тока доброжелательный, плиз!!!! А то всех потенциальных оппонентов распугаем.:)

Тут как раз юмор и неуместен. Эти сторонники массовой резни чувством юмора обделены напрочь и не успокоятся пока не затопят всё в реках крови либо пока их не успокоят. Предпочтительнее их. Вот и думайте - шутить или отнестись к этому со всей степенью серьёзности. Сразу скажу, что я не имею ничего против мусульман, адекватных, но с фанатиками нужно бороться. Вам, как психологу, должно быть известно, что подобная степень психоза - неизлечима. К великому сожалению, не всё в этом мире можно перевести в шутку.

Знаете, уважаемый Гай (можно по-русски, чтобы не переключать клавиатуру?), по-моему, добрый юмор всегда уместен. Я открыл эту тему с серьезными намерениями, конечно, но спорить о том, что пишет мой коллега:

"Себя НАСИЛОВАТЬ не станут,
Араб - подонок, но не псих...", -

всерьез мне просто не хочется. Далеко не всякий араб - подонок. Когда мы говорим о религиозной ненависти, все же следует отделять котлеты и мух. Тем более, что сам я живу и работаю среди арабов и знаю, о чем говорю.

Я с юмором и иронией отвечаю:

"Всё бубните
и бубните:
"Ты фашист!
Ты - мусульманин!
Ты еврей!
А ты - урод!"

Братцы,
Вам не надоело
Балаболить
Между делом?"

И прежде всего это следовало бы заметить, а не последнее слово "флуд" моего экспромта.
Кроме того, тема "И битвы поле роковое" открыта мной для полемики об информационной войне, почему мы ее проигрываем, какие возможности начать ее выигрывать. Информационная война, особенно таких двух идеологий, как исламский фундаментализм и современная демократия, двух и так аннигилирующих при столкновении народов, по-моему, должна быть не грубой и лобовой (этого и так навалом), а изощренной, стратегической, постоянно ищущей новые формы воздействия на все большее количество умов, в том числе мусульманских. А неприкрытая агрессия многих отталкивает. И нельзя сбрасывать со счетов юмор.
Вот это - сверхзадача, ну пусть маленькой, локальной, но важной темки. :)
С уважением

Уважаемый Григ, я так и написал, цитирую - Сразу скажу, что я не имею ничего против мусульман, адекватных, но с фанатиками нужно бороться. И ратую за борьбу только против фанатиков, не трогая основную массу, мирно читающего Священые Писания, населения.
С уважением!

Уважаемый Айболит. Значит, не нужно никакой информационной войны, положить на весь мир и грохнуть на арабские страны пару водородных бомб? Или всего три - на Иран, Ливан (Хизбаллу) и сектор (Хамас). А там - хоть трава не расти? Уважаемый Гай. Бороться - это как? Мы ж боремся, каждый на своем месте. "Расстреливать и вешать?". Чем же мы будем отличаться от фашистов?

"Убийц надо убивать" (с) Как (?), когда речь идет о целом народе, о всем исламском мире, по сути. Нельзя сравнивать сверхдержавы, такие как США, воюющие ограниченным контингентом за тысячи км от своей страны или Россию. Израиль - сильная, но маленькая страна. И глобальная война для нее - неминуемая смерть. Водородная бомба - это не демагогия, а оружие массового поражения. Именно его придется применять в глобальной войне. В Канаде кто-то выживет, но и там будут ощущаться перемены климата и масса иных последствий. Не стоит высказываемое личное мнение выдавать за объективное и адекватное, а несогласие с ним - за неуважение к оппоненту. У нас полемика и каждый вправе представлять свое мнение таким, как он думает. С уважением

Коллега.
Первое - согласен. Уже увязли.
Второе. Ядерная война - аргумент мой. В споре нельзя только отвечать на высказанное оппонентом, нужно выдвигать свои. Логика понятна. Чрезмерное (намеренно употребил это слово, хотя за него и можно зацепиться) применение конвенционального оружия в решении глобальных конфликтов неминуемо приведет к подобному. Израиль в конвенциональной войне неспособен долго противостоять многомиллиардному потенциалу мусульманских стран, хоть и менее вооруженных. Это не демагогия, а реальность. Развязать третью мировую войну сегодня - проще простого. нужно лишь выполнить три твоих пункта. И это и приведет к уничтожению Израиля.
По Газе - было, еще как - не прокатило. Поэтому вышли.
По Ливану - суверенная страна, расширять сферу своей безопасности за счет ее территории - экспансия, к тому же бесполезная. Их ракеты достанут и до Эйлата, хоть с северных границ.
По Ирану - нужно планировать операцию вторжения типа Иракской (все НАТО подключать), тогда еще куда ни шло. А бомбить реакторы - во-первых, результат сомнителен, во-вторых приведет к ---см. начало поста.
И последнее. Не стоит скатываться на выяснение отношений типа "ты меня не уважаешь". Уважаю, но не обязан соглашаться. Не ищи черную кошку ..... и т.д.
Если тема себя исчерпала, можем ее просто закрыть.
Хотя, информационная война - данность, и закрыв тему мы не снимем проблему.
С уважением

Вмешаюсь в вашу бурную перестрелку аргументами. Уважаемый Григ, если кто-то, не важно кто, развяжет третью мировую войну, хана прийдёт не только Израилю, легче будет сосчитать кому она не прийдёт. В современном мире надо особенно внимательно просчитывать последствия своих поступков. С другой стороны полностью согласен с тем, что нельзя допустить возникновения у Ирана ядерного оружия, ибо у власти фанатики, и шантажировать будут не только Израиль, вот тогда и начнётся настоящий джихат. Никому, если у него есть капля мозгов, этого не нужно. Так что идея устроить коллективное устранение с его территории ядерных объектов, при всей своей античеловечности, выглядит единственно правильной.

И Гаю и Айболиту.

Собстна, я всё сказал. Меня этот подход не убеждает. Я хорошо знаю, что в военное время профессионально работающий дипломат, диктор радио (Левитан, например) или разведчик стоили целых армий и предотвращали не только отдельные военные операции, но и вмешательство в войну целых стран.
Если тема интересует, прошу перейти к ее существу. О военных аспектах нашего противостояния была открыта другая тема.
С уважением
:)

Уважаемый Григ, по поводу - Я хорошо знаю, что в военное время профессионально работающий дипломат, диктор радио (Левитан, например) или разведчик стоили целых армий и предотвращали не только отдельные военные операции, но и вмешательство в войну целых стран. - вы забываете, что там было другое время и другая идеология, Левитан не влиял ни на что, так как Сталин никому не позволял даже во сне видеть себя что-то определяющим, тогда и за меньшее расстреливали. У Отца Народов был панический страх, что кто-то отберёт у него власть, это, надо заметить, по вашей части, гений-безумец. Таких в истории было немного. А насчёт идеологии приходиться согласиться с Айболитом в том, что политика Израиля слишком мягкотелая, если не сказать больше. Сталина все боялись, даже родные, а над вашими людьми от власти, в лучшем случае, смеются. Как видите исторические перспективы несравнимы. Я бы больше сравнил Израиль с Россией после распада союза, когда всякий стремился ударить побольнее, зная, что ему за это ни черта не будет. И дело тут не в размере страны, а в решимости её лидеров отстаивать свободу и целостность, не взирая на количество препятствий к этому. Ваши лидеры просто решили понаблюдать, может пронесёт. Не пронесёт, не тот случай. Не переубедить словами фанатиков, которых с пелёнок учили законам шариата и что делать с "неверными" при встрече на узкой дорожке. Это всё равно, что пытаться уговорить цунами повернуть назад. А там, где слова бесполезны остаёться либо отвечать, либо покорно пойти на заклание. Каждой волен выбирать так, как подсказывает ему его совесть.

Я уже сказал свое мнение. Израиль не может водиночку воевать со всем мусульманским миром - это верная дорога к самоуничтожению или к применению неконвенционального оружия. Израиль вошел в Газу, пользуясь благоприятным стечением политических и экономических обстоятельств. Легче всего рассуждать на эту тему с позиций применения силы одновременно против всех. Поэтому стоит умерить свой боевой пыл и сосредоточиться на том, чтобы получить бОльшую поддержку мирового сообщества, найти нестандартные, новые ходы к решению проблемы. Борьба с МИРОВЫМ терроризмом всем Европейским сообществом, Америкой и Россией (мэй би) могла бы быть альтернативой панисламизму.
Кстати, арабская сторона не брезгует ни ООН, ни Лигой арабских государств, ни интернетвойнами. Одна только Альджазира чего стоит.
А размахивать дубинкой и угрожать - проще всего. Тем горше будет разочарование поражением.
:cool:

А кто говорит, что надо это делать в одиночку. Америка тоже заручилась поддержкой большинства,с другой стороны она могла бы справиться и одна, просто так вернее и отбиваться от возможных нападок и обвинений в нарушении моральных и этических законов легче. Израилю нужно заручиться поддержкой Америки, что не сложно, и Европы, что сложнее. Это позволит не только увеличить свои шансы на благоприятный исход, но создать возможность расскола в мусульманском мире. Против объединённых сил не каждый попрёт.