Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Поговорим о литературе (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Есенина «убивают» снова и снова (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1277)

Панин Игорь 13.10.2010 20:36

Есенина «убивают» снова и снова
 
Моя статья в "ЛГ" относительно "убийства" Есенина:
http://igor-panin.livejournal.com/53043.html

ElenaDmitrievnaBukova 14.10.2010 06:47

Спасибо. Хорошая у вас статья. Самой подобные "разоблачиловки" попадались. Поганое это дело - зарабатывать таким способом. Лучше бы лишний раз о творчестве писали - а вот это как раз сложней: заметить и написать то, что еще никто не сказал. Великие сами себя сжигают... наверно, они по-другому не могут. Одаренные и талантливые в миру очень сложные люди. Их понимать надо, беречь. Прощать, не спрашивая.

Григ 14.10.2010 07:40

К сожалению, есть темы, которые очень удобны для политических, националистических и иных спекуляций. Даже здесь, в нашем малом кругу это приходится видеть довольно часто.
Например, желтая журналистка Баша года полтора назад опубликовала беспомощную компиляцию об "убийстве" Есенина, пытаясь замалчивать и избегать общеизвестные в общем-то факты против этой версии. Ну заработала она на этом пару тысяч деревянных, но осадок остался...
Мой извечный ненавистник и преследователь Агафонов несколько дней назад пытался отождествить себя с "затравленный" Есениным и напрудил кучу сомнительных "портянок" с националистических ресурсов.
Нужна ли этим разносчикам "правды" истина? Да побойтесь Бога... Главное для них - "запустить" в народ или поддержать очередную "утку", которая со временем станет привычной и - выбирай что нравится.

freidom 14.10.2010 07:58

Мне всё равно не верится, как человек маленького роста 168 см мог сам себя подвесить на высоту 3,5 метров под самым потолком номера в гостинице "Англетер". Зачем так высоко?
Я знал человека - тот повесился на трубе отопления, сидя на полу в ванной.
И потом. Если Есенин, говоря банально - удавился, то почему у него было изуродовано лицо? Синяк под глазом, борозда на лбу...
Как в том анекдоте: "Пятачок грибами отравился . - А что же рожа в крови? - Да есть не хотел...".
Так, что ли?
Резаная рана на на правой руке, что совсем непонятно и алогично.

Да нет, мало это походит на самоубийство.
Не знаю, что там было на самом деле зимней ночью в 1925 году, но в самоубийство Есенина я не верю. И ещё много кто не верит.

Панин Игорь 14.10.2010 08:32

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60645)
Мне всё равно не верится, как человек маленького роста 168 см мог сам себя подвесить на высоту 3,5 метров под самым потолком номера в гостинице "Англетер". Зачем так высоко?
Я знал человека - тот повесился на трубе отопления, сидя на полу в ванной.
И потом. Если Есенин, говоря банально - удавился, то почему у него было изуродовано лицо? Синяк под глазом, борозда на лбу...
Как в том анекдоте: "Пятачок грибами отравился . - А что же рожа в крови? - Да есть не хотел...".
Так, что ли?
Резаная рана на на правой руке, что совсем непонятно и алогично.

Да нет, мало это походит на самоубийство.
Не знаю, что там было на самом деле зимней ночью в 1925 году, но в самоубийство Есенина я не верю. И ещё много кто не верит.

Алексей, по порядку.

1. Резаная рана на руке. Так он свое последнее стихотворение и написал кровью! Помните, Маяковский потом "Окажись чернила в "Англетере"... Кстати, это не первый случй был, когда Есенин писал кровью. Он и в Грузии так писал, когда напивался в компании с грузинскими поэтами. Любил эти эффекты, ничего не поделаешь.

2. Синяк под глазом. Да откуда угодно мог взяться. Может, он в этот день с кем-то подрался, что неудивительно. Потом, экспертиза отметила, что глаз почти вытек. Такое часто случается с повешенными. А если б его повесили, то синяк не успел бы так явно проявиться. На трупе-то...

3. Невысокий рост. Так труба была высоко, вот и... Тут масса вариантов. А мог вены вскрыть и кровью истечь. Ну выбрал такой вариант. Встал на стол, поставил на него стул или этажерку, что там было, мог просто подтянуться на руках, а потом отпустить ремень, он же ловкий был,.

4. Борозда на лбу. Это основной аргумент, который используют сторонники версии об убийстве. Но все очень просто. Он несколько часов висел прислоненный лбом к раскаленной трубе отопления. Как отмечали судмедэксперты, мягкие ткани (кожа) лба у него фактически сварились и распухли. А там, где было непосредственное соприкосновение с трубой, именно и осталась эта борозда. Кроме того, те же судмедэксперты отмечают, что при ударе канделябром (или чем там еще?) такого рода рана не могла остаться. Даже если лобные кости вознать в мозг, то такой борозды все равно не будет.

ElenaDmitrievnaBukova 14.10.2010 08:50

Да и я не поверила, когда фильм посмотрела. И даже стихи написались (я их не публиковала). Но спустя много лет трудно судить, где нам правду сказали, а где - факты подтасовали... но стихи-то он другу отдал. Думаю, они подлинны. Но мало ли, что он имел ввиду... Фатально подставился? А у современников были сомнения? У друзей? Кто-нибудь оставил - дневники, записи?.. К сожалению, статьи о кончине или об "интересных" подробностях биографии в массовой печати появляются чаще, чем о самом творчестве. Это касается не только Есенина.

freidom 14.10.2010 09:06

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60646)
Алексей, по порядку.

1. Резаная рана на руке. Так он свое последнее стихотворение и написал кровью! Помните, Маяковский потом "Окажись чернила в "Англетере"... Кстати, это не первый случй был, когда Есенин писал кровью. Он и в Грузии так писал, когда напивался в компании с грузинскими поэтами. Любил эти эффекты, ничего не поделаешь.

Вот это у меня и вызывает сомнения. Если Есенин сам себе резал правую руку для того, чтобы использовать кровь в качестве чернил, то было бы логичней и удобней использовать для этой цели левую руку, а не правую.

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60646)
2. Синяк под глазом. Да откуда угодно мог взяться. Может, он в этот день с кем-то подрался, что неудивительно. Потом, экспертиза отметила, что глаз почти вытек. Такое часто случается с повешенными. А если б его повесили, то синяк не успел бы так явно проявиться. На трупе-то...

В таком случае свидетели могли бы отметить, что перед смертью Есенин выглядел побитым: у него был синяк под глазом и тому подобное. Но никто из тех, кто видел поэта накануне таких показаний не давал, насколько мне известно. Может, я чего-то не знаю, не исключено.

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60646)
3. Невысокий рост. Так труба была высоко, вот и... Тут масса вариантов. А мог вены вскрыть и кровью истечь. Ну выбрал такой вариант. Встал на стол, поставил на него стул или этажерку, что там было, мог просто подтянуться на руках, а потом отпустить ремень, он же ловкий был,.

Этажерка в таком случае должна была быть достаточно высокой. Не менее 1,6-1,7 метра. К сожалению, в документах и актах о самоубийстве Есенина не оставлено подробных описаний обстановки в гостиничном номере. Хотя с другой стороны это делается очень легко - в каждой гостинице есть перепись, так называемый акт инвентаризации: каждый элемент меблировки указан под своим инвентарным номером, маркой производителя и параметрами в трех измерениях - высота, длина и ширина. Если бы следствие обратилось за этими данными, то мы бы сегодня знали точно, какой высотой была злополучная этажерка (тумба), ведь эта тумба должна быть очень высокой, что не совсем подходит для гостиничного номера.
Но, к сожалению, следствие не обратило внимание на этот факт, или не захотело. То есть проигнорировало. Или же от нас утаили эту информацию.

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60646)
4. Борозда на лбу. Это основной аргумент, который используют сторонники версии об убийстве. Но все очень просто. Он несколько часов висел прислоненный лбом к раскаленной трубе отопления. Как отмечали судмедэксперты, мягкие ткани (кожа) лба у него фактически сварились и распухли. А там, где было непосредственное соприкосновение с трубой, именно и осталась эта борозда. Кроме того, те же судмедэксперты отмечают, что при ударе канделябром (или чем там еще?) такого рода рана не могла остаться. Даже если лобные кости вознать в мозг, то такой борозды все равно не будет.

Борозда могла остаться в любом случает, это бесспорно. Особенно если речь идет о долгом контакте с раскаленной трубой (будем считать, что в ту ночь топили). Но это был бы ожог, деформация от термического воздействия.
А речь идет о вмятине. то есть на посмертных снимках борозда выглядит именно как след от механического воздействия.

Повторяю, я не знаю, как там было на самом деле, но для сомнений в версии самоубийства Есенина действительно есть причины.
И они вполне естественны и справедливы.

ElenaDmitrievnaBukova 14.10.2010 09:09

Ерунду написала (стихи другу отдал), не вспомнила сразу, вспомнилось - как нам в школе втирали. Изменения внести не успела, извините.

Рушклион 14.10.2010 10:25

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60648)
Вот это у меня и вызывает сомнения...

Простите за вмешательство в Ваш диалог(у меня не вызывает сомнения, что это диалог, а не монолог кубинского эмигранта...).
Самоубийство Есенина не вызывало ни малейших сомнений у его друзей.
А кто мог знать Поэта лучше их. Просто, навскидку, просмотрите его стихи последних лет. Раз за разом там проскальзывают строки о смерти вообще и о смерти поэта в частности.
Есенин последние 3-5 лет своей жизни провёл в алкоголическом бреду, устраивая пьяные дебоши в американских гостиницах, в российских кабаках и т.д.. Поэт уже и до этого случая пытался покончить с собой: и под поезд бросался, и в нефтехранилище, и вены резал. Но рядом всегда находился кто-то, кто его спасал. В "Англетере" он оказался один.
Я последние лет 20 не особо интересовался заполнившими интернет измышлениями и псевдо доводами об убийстве Поэта.
Вопросом этим заболел с года 75, когда вёл переписку, точнее имел счастье написать 3-4 письма Константину Есенину и получить от него 2 ответа. Переписка велась по другому поводу, но я задал ему вопрос о смерти Есенина. Ответ был лаконичен: - Отец повесился.
Жаль, что при эмиграции эти письма затерялись.
Прочитайте ещё раз "Чёрного человека". Есенин был болен и знал это.
Мысль о суициде жила в нём последние годы жизни.
К тому же, если мне не изменяет память, в конце 80-х были проведены две или три независимые судебно-медицинские экспертизы, результаты которых не дают повода сомневаться в самоубийстве поэта.
Хотя отрицать можно и очевидные вещи, тем более спустя столько лет. Никому не дано узнать, что случилось 28 декабря 1925 года в пятом номере гостиницы "Англетер", но есть множество фактов, подтверждающих самоубийство Есенина, против домыслов, голословно кричащих об убийстве. Каждый делает свой выбор.
Друзья, современники, жёны поэта сделали свой: Есенин покончил жизнь самоубийством, к которому шёл последние годы своей жизни.

Панин Игорь 14.10.2010 10:27

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60648)
Вот это у меня и вызывает сомнения. Если Есенин сам себе резал правую руку для того, чтобы использовать кровь в качестве чернил, то было бы логичней и удобней использовать для этой цели левую руку, а не правую.

В самоубийстве вообще мало логики. Когда стоИт вопрос о смерти, то тут трудно что-либо объяснить логически. Есть такая интересная книга "Писатель и самоубийство" Григория Чхартишвили (который теперь Борис Акунин), так там столько способов самоубийств писателей приводится, что выбирай - не хочу :D И тоже масса вопросов: почему так, а не эдак?, а не лучше ли было... а не легче ли было... а не правильнее ли было? Тем не менее было именно так. Ну вот и здесь. Он мог вообще случайно руку порезать, а потом уже воспользоваться этими "чернилами" (не резать же специально другую руку?). И вообще, а где логика, когда поэт режет себе руки и пишет кровью стихи? Проделывал он это раньше? Проделывал. А уж перед смертью тем более мог.


Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60648)
В таком случае свидетели могли бы отметить, что перед смертью Есенин выглядел побитым: у него был синяк под глазом и тому подобное. Но никто из тех, кто видел поэта накануне таких показаний не давал, насколько мне известно. Может, я чего-то не знаю, не исключено.

Да он частенько в таком виде находился, вот в чем вопрос. Синяком больше, синяком меньше - никто на это внимания вообще не обращал. Был этот синяк у него три дня уже или один день - не суть важно. Ну огромное количество воспоминаний о нем же есть, там все это описывается.


Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60648)
Этажерка в таком случае должна была быть достаточно высокой. Не менее 1,6-1,7 метра. К сожалению, в документах и актах о самоубийстве Есенина не оставлено подробных описаний обстановки в гостиничном номере. Хотя с другой стороны это делается очень легко - в каждой гостинице есть перепись, так называемый акт инвентаризации: каждый элемент меблировки указан под своим инвентарным номером, маркой производителя и параметрами в трех измерениях - высота, длина и ширина. Если бы следствие обратилось за этими данными, то мы бы сегодня знали точно, какой высотой была злополучная этажерка (тумба), ведь эта тумба должна быть очень высокой, что не совсем подходит для гостиничного номера.
Но, к сожалению, следствие не обратило внимание на этот факт, или не захотело. То есть проигнорировало. Или же от нас утаили эту информацию.

Да зачем утаивать-то? От кого? Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. Отмечалось, что в номере был беспорядок и разгром. Он мог и этажерку подставить под ноги, и стопку книг, и какой-нибудь чемоданчик, да мог просто на руках подтянуться, я же говорю. Если бы его повесили, то сделали бы все так, чтоб комар носа не подточил. И порядок был бы в номере, и никаких следов насильственных действий в отношении него, и висел бы он вполне гламурно, и записочка прилагалась бы (коль уж его почерк могли подделать): "Я, Есенин, ухожу из жизни, так как больше не могу..." и т. п.


Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60648)
Борозда могла остаться в любом случает, это бесспорно. Особенно если речь идет о долгом контакте с раскаленной трубой (будем считать, что в ту ночь топили). Но это был бы ожог, деформация от термического воздействия.
А речь идет о вмятине. то есть на посмертных снимках борозда выглядит именно как след от механического воздействия.

Да не будем считать, а топили. И это факт. Да и как не топить в конце декабря-то? Питер - не Рио-де-Жанейро. И не выглядит она как "след от механического воздействия". Ну не остаются такие следы от механического воздействия, что признано судмедэкспертами, тогда кожа была бы рассечена, разорвана и т. д.


Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60648)
Повторяю, я не знаю, как там было на самом деле, но для сомнений в версии самоубийства Есенина действительно есть причины.
И они вполне естественны и справедливы.

Нет никаких причин. Есть слухи. Ни на чем не основанные. Ни одного доказательства серьезного в пользу убийства нет.

Панин Игорь 14.10.2010 10:41

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 60650)
Простите за вмешательство в Ваш диалог(у меня не вызывает сомнения, что это диалог, а не монолог кубинского эмигранта...).

Спасибо :D


Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 60650)
Самоубийство Есенина не вызывало ни малейших сомнений у его друзей.
А кто мог знать Поэта лучше их.

И это тоже. И не просто друзей, но и собратьев по перу. Никто, ни в России, ни в эмиграции не выдвигал версию об убийстве. Слишком хорошо был известен Есенин с этой (суицидной) стороны. Да и не только последние стихи у него были такими, он и в начале своего пути писал:

Я пришел на эту землю,
Чтоб скорей ее покинуть.

Или:

Рано ли поздно - вонзится
В ребра холодная сталь.


Так что все это как-то не очень серьезно.

Рушклион 14.10.2010 10:56

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60652)
Спасибо :D




И это тоже. И не просто друзей, но и собратьев по перу. Никто, ни в России, ни в эмиграции не выдвигал версию об убийстве. Слишком хорошо был известен Есенин с этой (суицидной) стороны. Да и не только последние стихи у него были такими, он и в начале своего пути писал:

Я пришел на эту землю,
Чтоб скорей ее покинуть.

Или:

Рано ли поздно - вонзится
В ребра холодная сталь.


Так что все это как-то не очень серьезно.

Конечно, вообще упоминания о смерти в его творчестве встречались и в начале пути, но там их было меньше и тема жизни, тема бога(в ранних стихах) преобладали. В средних уже ярко просвечивается тема непонимания происходящего, попытки осмыслить действительность. В поздних, увы, темы сожаления, грусти, смерти - занимают очень много места. Его все жизненное соревнование с Пушкиным, подражание ему, преклонение и желание перегнать своего кумира - всё это тоже могло вызвать в нездоровом уме Поэта желание повторить путь Пушкина, хоть чем-то. Своим самоубийством, как это не звучит кощунственно, Есенин почти догнал славой Александра Сергеевича. Опять повторяюсь: это всё мои досужие домыслы, а есть факты.
Они однозначно говорят о самоубийстве.

Панин Игорь 14.10.2010 11:16

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 60654)
Конечно, вообще упоминания о смерти в его творчестве встречались и в начале пути, но там их было меньше и тема жизни, тема бога(в ранних стихах) преобладали. В средних уже ярко просвечивается тема непонимания происходящего, попытки осмыслить действительность. В поздних, увы, темы сожаления, грусти, смерти - занимают очень много места. Его все жизненное соревнование с Пушкиным, подражание ему, преклонение и желание перегнать своего кумира - всё это тоже могло вызвать в нездоровом уме Поэта желание повторить путь Пушкина, хоть чем-то. Своим самоубийством, как это не звучит кощунственно, Есенин почти догнал славой Александра Сергеевича. Опять повторяюсь: это всё мои досужие домыслы, а есть факты.
Они однозначно говорят о самоубийстве.

Собственно, я почему этот разговор затеял. Моя бабушка, проработавшая более 30 лет заведующей библиотекой, была фанаткой Есенина. У нас было огромное количество его книг, отдельные тома, собрания сочинений. Но еще больше было книг о нем. Воспоминаний друзей, родственников, современников, исследований творчества и пр. И так получилось, что я еще в школе прочел о Есенине столько, сколько мало кто читал из новоявленных "есениноведов", которые вот с помощью математики хотят доказать его убийство. И у меня нет ни малейшего сомнения относительно того, что это было именно самоубийство. Он действительно шел к этому и конец должен был быть именно таким. Достаточно почитать "Роман без вранья" Мариенгофа, чтобы понять, в какой атмосфере жил Есенин, чем он дышал, что его тревожило. Ну ладно, пусть не Мариенгоф. Допустим, что Мариенгоф многое приврал, так как завидовал есенинской славе. А другие? Тоже врали?

Просто люди падки до сенсаций. А у нас с началом "перестройки" пошла мода на "жареные" факты. Тем более, что многое действительно открылось. Начали выходить книги Гумилева, заговорили о его расстреле. О репрессиях в отношении Клюева, Мандельштама и других писателей. И естественно, что не могли не появиться профессиональные спекулянты, желающие сделать себе имя на сомнительных теориях. Одни стали писать об убийстве Маяковского, другие - Есенина. Теперь вот говорят то же самое о Рубцове и Шукшине, что я и отметил в статье. Да и пусть бы, только иногда им верят. А это плохо.

Григ 14.10.2010 11:27

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60655)
Собственно, я почему этот разговор затеял. Моя бабушка, проработавшая более 30 лет заведующей библиотекой, была фанаткой Есенина. У нас было огромное количество его книг, отдельные тома, собрания сочинений. Но еще больше было книг о нем. Воспоминаний друзей, родственников, современников, исследований творчества и пр. И так получилось, что я еще в школе прочел о Есенине столько, сколько мало кто читал из новоявленных "есениноведов", которые вот с помощью математики хотят доказать его убийство. И у меня нет ни малейшего сомнения относительно того, что это было именно самоубийство. Он действительно шел к этому и конец должен был быть именно таким. Достаточно почитать "Роман без вранья" Мариенгофа, чтобы понять, в какой атмосфере жил Есенин, чем он дышал, что его тревожило. Ну ладно, пусть не Мариенгоф. Допустим, что Мариенгоф многое приврал, так как завидовал есенинской славе. А другие? Тоже врали?

Просто люди падки до сенсаций. А у нас с началом "перестройки" пошла мода на "жареные" факты. Тем более, что многое действительно открылось. Начали выходить книги Гумилева, заговорили о его расстреле. О репрессиях в отношении Клюева, Мандельштама и других писателей. И естественно, что не могли не появиться профессиональные спекулянты, желающие сделать себе имя на сомнительных теориях. Одни стали писать об убийстве Маяковского, другие - Есенина. Теперь вот говорят то же самое о Рубцове и Шукшине, что я и отметил в статье. Да и пусть бы, только иногда им верят. А это плохо.

Я очень сожалею, что пока не могу принять участие в дискуссии - уезжаю оформлять машину.
В моей статье о Есенине полностью приведены интервью с квалифицированными патологоанатомами - там есть ответы на ряд вопросов.
Надо сказать, что судебно-медицинская экспертиза того времени отличалась высоким уровнем профессионализма и организации, в отличие от постановки следствия. Еще и отсюда столько вопросов и загадок - безалаберность и непрофессионализм.
Это я к тому, что аспект дознавания и следтсвия по суицидам и убиствам важен своей организацией и внимательным описанием деталей.
Хотя, нам из нашего времени легко судить и манипулировать не фактами, а их отсутствием и несостыковками ...
Сорри за торопливость поста.

Рушклион 14.10.2010 11:30

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60655)
Собственно, я почему этот разговор затеял. Моя бабушка, проработавшая более 30 лет заведующей библиотеки, была фанаткой Есенина. У нас было огромное количество его книг, отдельные тома, собрания сочинений. Но еще больше было книг о нем. Воспоминаний друзей, родственников, современников, исследований творчества и пр. И так получилось, что я еще в школе прочел о Есенине столько, сколько мало кто читал из новоявленных "есениноведов", которые вот с помощью математики хотят доказать его убийство. И у меня нет ни малейшего сомнения относительно того, что это было именно самоубийство. Он действительно шел к этому и конец должен был быть именно таким. Достаточно почитать "Роман без вранья" Мариенгофа, чтобы понять, в какой атмосфере жил Есенин, чем он дышал, что его тревожило. Ну ладно, пусть не Мариенгоф. Допустим, что Мариенгоф многое приврал, так как завидовал есенинской славе. А другие? Тоже врали?

Просто люди падки до сенсаций. А у нас с началом "перестройки" пошла мода на "жареные" факты. Тем более, что многое действительно открылось. Начали выходить книги Гумилева, заговорили о его расстреле. О репрессиях в отношении Клюева, Мандельштама и других писателей. И естественно, что не могли не появиться профессиональные спекулянты, желающие сделать себе имя на сомнительных теориях. Они стали писать об убийстве Маяковского, другие - Есенина. Теперь вот говорят то же самое о Рубцове и Шукшине, что я и отметил в статье. Да и пусть бы, только иногда им верят. А это плохо.

Я тоже читал Мариенгофа и согласен с Вашим мнением о его словах.
Но его дружбу с Есениным отрицать нельзя, хотя находятся сегодня и такие, кто отрицает. В смерти Есенина немалую роль сыграло его окружение, в том числе поэты-имажисты, старавшиеся удержать его возле себя и потакавшие всем его капризам. Они при жизни хотели погреться в лучах его славы, а нынешние есениноведы пытаются заработать дивиденды на смерти любимого людьми поэта. Многих бы из них никто не знал и не читал, а так они на виду, их цитируют. Грустно.

Панин Игорь 14.10.2010 11:35

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 60657)
В смерти Есенина немалую роль сыграло его окружение, в том числе поэты-имажисты, старавшиеся удержать его возле себя и потакавшие всем его капризам. Они при жизни хотели погреться в лучах его славы, а нынешние есениноведы пытаются заработать дивиденды на смерти любимого людьми поэта. Многих бы из них никто не знал и не читал, а так они на виду, их цитируют. Грустно.

Об этом была статья одного из современников Есенина, называлась, кажется, "Растерзанный дегенератами", сейчас лень искать. Да и времени нет. Но именно вот об этом там.

Панин Игорь 14.10.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 60657)
В смерти Есенина немалую роль сыграло его окружение, в том числе поэты-имажисты, старавшиеся удержать его возле себя и потакавшие всем его капризам. Они при жизни хотели погреться в лучах его славы, а нынешние есениноведы пытаются заработать дивиденды на смерти любимого людьми поэта. Многих бы из них никто не знал и не читал, а так они на виду, их цитируют. Грустно.

Вот, нашел. Это эссе Бориса Лавренёва "Казненный дегенератами":
http://esenin.ru/gibel-poeta/lavrene...eneratami.html

freidom 14.10.2010 12:41

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60651)
Он мог и этажерку подставить под ноги, и стопку книг, и какой-нибудь чемоданчик, да мог просто на руках подтянуться, я же говорю. Если бы его повесили, то сделали бы все так, чтоб комар носа не подточил. И порядок был бы в номере, и никаких следов насильственных действий в отношении него, и висел бы он вполне гламурно, и записочка прилагалась бы (коль уж его почерк могли подделать): "Я, Есенин, ухожу из жизни, так как больше не могу..." и т. п.


Есенин висел на трубе парового отопления, на вертикальной трубе - уже странно. Ноги повешенного находились на высоте 1,5 метра от пола. Еще одно странное обстоятельство. Стопка книг для подставки никак не подходит. Здесь нужен высокий шкаф. Этажерки же в основном не больше метра. Я это знаю, потому что хорошо разбираюсь в мебели и дизайнерских стилях. На период того времени были популярны тумбочки в стиле ампир и видермейер. Последний предполагал минимализм - очень малогабаритные невысокие конструкции.
Подтягиваться на руках, чтобы повеситься, и для этого вдобавок необходимо подпрыгнуть и успеть захватить свое горло петлей... ну не знаю, эквилибристика какая-то вкупе с казуистикой.
Короче говоря, мне это все представляется весьма нелогичным.

Игорь, я не собираюсь с Вами спорить. У меня свои представления на этот счет. И я своё мнение никому не навязываю.

Панин Игорь 14.10.2010 13:03

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60660)
Есенин висел на трубе парового отопления, на вертикальной трубе - уже странно. Ноги повешенного находились на высоте 1,5 метра от пола. Еще одно странное обстоятельство. Стопка книг для подставки никак не подходит. Здесь нужен высокий шкаф. Этажерки же в основном не больше метра. Я это знаю, потому что хорошо разбираюсь в мебели и дизайнерских стилях. На период того времени были популярны тумбочки в стиле ампир и видермейер. Последний предполагал минимализм - очень малогабаритные невысокие конструкции.
Подтягиваться на руках, чтобы повеситься, и для этого вдобавок необходимо подпрыгнуть и успеть захватить свое горло петлей... ну не знаю, эквилибристика какая-то вкупе с казуистикой.
Короче говоря, мне это все представляется весьма нелогичным.

Игорь, я не собираюсь с Вами спорить. У меня свои представления на этот счет. И я своё мнение никому не навязываю.

Он не захватывал горло петлей. Он повесился на ремне от чемодана, несколько раз обмотав его вокруг шеи. Ремень был тонкий, узкий, навроде шнура, поэтому все получилось. И этому тоже можно найти объяснение: одной рукой держался за ремень, упираясь ногами в стену, а другой обматывал его вокруг шеи. В состоянии аффекта человек способен на самые невероятные поступки, чего удивляться.

Опять же - если бы это были чекисты (или кто там?), то они бы обставили это "самоубийство" совершенно иначе. Зачем им такие "проколы"? У них вся ночь была в запасе. Они бы что-нибудь поумнее придумали. Но в том-то и фишка, что он сам. Ему был важен результат, а не то, как он будет выглядеть в петле и что потом скажут. Результата этого он достиг.

Алексей, да я не особо-то и спорю. Я тоже излагаю свою точку зрения.

Рушклион 14.10.2010 14:18

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60659)
Вот, нашел. Это эссе Бориса Лавренёва "Казненный дегенератами":
http://esenin.ru/gibel-poeta/lavrene...eneratami.html

Спасибо!

Рушклион 14.10.2010 14:27

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60660)
Есенин висел на трубе парового отопления, на вертикальной трубе ... У меня свои представления на этот счет. И я своё мнение никому не навязываю.

Не хочу вмешиваться в дружескую дискуссию, но я уже упоминал о проведённых следственных экспериментах. Наверное, информацию можно найти и в интернете. Просто пару отложившихся в памяти фактов:
  • Высота потолка 3.5 метра, а не 4-5 метров, как указывают многие, не верящие в самоубийство.
  • Рост Есенина - 1.70
  • В номере гостиницы была тумбочка 1.5 метра.

Это просто голые факты, выводы каждый делает сам.

freidom 14.10.2010 14:41

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 60663)
Не хочу вмешиваться в дружескую дискуссию, но я уже упоминал о проведённых следственных экспериментах. Наверное, информацию можно найти и в интернете. Просто пару отложившихся в памяти фактов:
  • Высота потолка 3.5 метра, а не 4-5 метров, как указывают многие, не верящие в самоубийство.
  • Рост Есенина - 1.70
  • В номере гостиницы была тумбочка 1.5 метра.
Это просто голые факты, выводы каждый делает сам.

Я прекрасно понимаю ход Ваших мыслей.
Но уж если Вы сами заговорили о фактах, то будьте любезны предоставьте их источники, то есть тому подтверждение, а не отсылайте читателей к Гуглу.

Или же называйте свои комментарии - рассуждениями. Одно из двух, как говорится.
Извините за тон, но я по профессии эксперт, не верить на слово - мой образ жизни.

Рушклион 14.10.2010 14:50

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60664)
Извините за тон, но я по профессии эксперт, не верить на слово - мой образ жизни.

Нормальный тон... пусть это будут мои размышления, основанные на прочитанных лет 20 назад фактах. Сейчас схожу поищу сам... если найду, то поставлю ссылку.
Ничего личного, сколько человек - столько и мнений... А факты - есть факты.
Пойду оправдывать свои размышления.

Рушклион 14.10.2010 15:07

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 60665)
Ничего личного, сколько человек - столько и мнений... А факты - есть факты.
Пойду оправдывать свои размышления.

От комиссии Есенинского

комитета Союза писателей

по выяснению обстоятельств

смерти С.А.Есенина




Деятельность комиссии проходиґла по трем главным направлениям.

Первое: исследование и эксперґтиза всех документов и материалов, связанных со смертью Есенина, а также оценка "версий" об убийстве поэта с точки зрения судебной медиґцины и криминалистики.

Второе: изучение и экспертиза имеющихся документов и материаґлов дознания по факту самоубийства С.А.Есенина с целью выяснения, прежде всего вопроса: имелось ли законное основание для принятия в свое время судебными органами "постановления о прекращении доґзнания по делу о самоубийстве Есеґнина от 23.01.1926 года". Учитывая в данном случае то обстоятельство, что авторы "версий" подвергают соґмнению правомерность принятия такого решения.

Третье: рассмотрение и оценка с позиций современного есениноведения суждений авторов "версий", каґсающихся биографических моменґтов и творчества поэта, литературґной обстановки тех лет. Научный анализ в этой связи, прежде всего произведений и писем Есенина, а также воспоминаний родных и близґких, друзей и знакомых поэта, осоґбенно о встречах с ним в последние месяцы и дни жизни.

Прежде всесторонне изучеґны, проанализированы и получили научную объективную оценку, в перґвую очередь со стороны названных выше государственных официальґных научных Центров и институтов в области судебной медицины и криґминалистики, все известные ныне документы и материалы, связанные со смертью Есенина, а также все выґдвигаемые "версии" об убийстве поэта.

В данный момент комиссия расґполагает этими документами, а также другими официальными заґключениями об экспериментах и исґследованиях, проведенных по её просьбе государственными учреждеґниями и отдельными специалистаґми.

Эти официальные документы, а также другие материалы комиссии, работа которой с самого начала ноґсила открытый характер, будут опубґликованы в специальном научном сборнике, подготовка его к печати уже началась.

Здесь же приводятся в первую очередь важнейшие положения и выводы, содержащиеся в этих офиґциальных документах.

Как известно, почти все авторы "версий", как правило, далеки от суґдебной медицины (поэты, журналисґты, работники милиции и др.), но, прежде всего, обращаются к акту вскрытия тела Есенина судебно-меґдицинским экспертом Гиляревским. При этом они не только критикуют содержание акта, сомневаясь в его достоверности, но весьма настойчиґво пытаются утверждать, что описаґтельная часть акта, т.е. его содержаґние, якобы не соответствует выводу судебно-медицинского эксперта о причине смерти Есенина.

В ответ комиссией было получено официґальное заключение за подписью диґректора НИИ судебной медицин! члена-корреспондента АМН проґфессора Громова Л.П.. в котором указывалось: "Анализ фотокопии акта, подписанного судебно-медицинским экспертом Гиляревским показал, что исследование труп Есенина проведено и соответствии; временным постановлением для меґдицинских экспертов о порядке исследования трупов, утверждении) НКЗ 5 мая 1919 г. Заключение о при чине смерти Есенина соответствуй данным, полученным при исследовании трупа".

Чтобы избежать односторонне оценки акта Гиляревского, комиссия обратилась помимо НИИ судебной медицины к главному судебно-медицинскому эксперту тогда Министерства обороны СССР профессору, доктору медицинских наук профессору Б. С. Свадковскому и доценту В.Маслову. Все они единодушны в главном: заключение эксперта Гиляревского о том, "смерть Есенина последовала от асфиксии, произведенной от сдавления дыхательных путей через повешение, соответствует описательной части акта и вытекает из неё.

Казалось бы, достаточно авториґтетное мнение независимой професґсиональной экспертизы. Однако вновь появляются статьи, авторы которых продолжают подверґгать сомнению акт Гиляревского, допуская даже возможность его фальсификации. Указывалось и на то обстоятельство, что акт частично поврежден и полностью текст его прочитать почти невозможно.

Комиссия обратилась во Всеросґсийский научно-исследовательский институт судебных экспертиз Минюста России с просьбой о восстаґновлении частично поврежденного текста акта вскрытия тела Есенина. Научным сотрудником этого института доктором юридических наук Н. П. Майлис, специалистом в области судебно-трасологичсской эксперґты, в результате большой и кроґпотливой исследовательской работы был восстановлен текст акта Гиляґцкого в поврежденной его части ''нижних строчек на обеих сторонах акта.

Комиссия теперь располагает полным восстановленным текстом акта Гиляревского. Так, на первой странице акта, из разрозненных его кусочков, которые сохранились в отґдельном конверте, экспертом были восстановлены очень важные фразы: "Кости черепа целы" и "мозг весит 1920 граммов". Ранее в основном тексте поврежденного акта оставаґлись только последние слова "20 граммов", часть фразы с цифрой "19" была оторвана. Один из авторов публикаций о Есенине, далекий от судебной медицины, на этом осноґвании попытался даже создать "верґсию" о раздробленном черепе Есеґнина. О чем, по его мнению, свидеґтельствуют, в частности "20 грамґмов" вытекшего мозгового вещества. Теперь ясно, что эта "версия" несоґстоятельна.

Полный текст акта Гиляревского комиссией был вновь направлен на экспертизу в НИИ судебной медиґцины, другим судебно-медицинским экспертам, включая Главного судебґно-медицинского эксперта Минґздрава РФ - кандидата медицинґских наук доцента Плаксина В.О. Все специалисты в своих заключениґях с еще большим основанием подтвердили соответствие описательной и заключительной частей акта вскрытия тела Есенина. Так, в заґключении экспертов Бюро Главной судебно-медицинской экспертизы Минздрава России указывается: "Признаки, отмеченные при исслеґдовании трупа С. А. Есенина судебно-медицинским экспертом А. Г. Гиляґревским (Александр Григорьевич Гиляровский, 1870 года рождения, окончил в С.-Петербурге Военно-медицинскую академию), полностью соответствуют картине смерти в реґзультате сдавления органов шеи петлей при повешении".

И далее: "Заґключение, сформулированное судебґно-медицинским экспертом А.Г. Гиляревским, соответствует исследоваґтельской части акта судебно-медиґцинского исследования трупа С.А.Есенина".

Экспертом Н.П. Майлис были по возможности восстановлены в поґврежденной ранее части и другие доґкументы, связанные со смертью С.А.Есенина: текст акта от 28 декабґря 1925 г. об обнаружении тела С.А.Есенина, протоколы опроса 28 декабря 1925 г. Эрлиха В.И., Усґтинова Г.Ф., Назарова В.М.

НИИ судебных экспертиз по просьбе комиссии была проведена почерковедческая экспертиза стихоґтворения "До свиданья, друг мой, до свиданья...", подтверждающая, что это стихотворение было написано С.А.Есениным. Ее осуществила заґведующая лабораторией почерковедческой экспертизы, кандидат юриґдических наук, эксперт-криминаґлист Погибко Ю.Н. На основании почерковедческого исследования она пришла к следующим выводам:

"1. Рукописный текст стихотвоґрения от имени С.Есенина, начинаґющийся словами: "До свиданья, друг мой, до свиданья..." и заканчиваюґщийся словами: "...но и жить, коґнечно, не новей. С.Е.",- выполнен самим Есениным Сергеем Александґровичем.

2. Этот текст исполнен Есениным Сергеем Александровичем под влияґнием необычных внутренних и внешних факторов, "сбивающих" привычный процесс письма и носяґщих временный характер. В числе таких факторов наиболее вероятныґми являются необычное психофизиологическое состояние С.Есенин (волнение, алкогольное опьянение и др.) и использование им пишущего прибора и красителя, обладающего плохими расписывающими свойствами".

Научными специалистами экспертно-криминалистического центра МВД России было проведено исследование подлинного рукописного экземпляра стихотворения "До свиґданья, друг мой, до свиданья" С.Есеґнина, хранящегося в Институте русской литературы в Санкт-Петербурге, и установлено, что оно написано кровью. Подобные экспертизы проґводились в силу того, что в одних "версиях" высказывалось сомнение в авторстве Есенина и отношении стихотворения "До свиданья, друг мой, до свиданья...", а в других - что, возможно, оно написано не кровью, а чернилами! Теперь обе эти "версии" окончательно отпадают.

На запрос комиссии в Генеральґную прокуратуру Российской Федеґрации, о котором говорилось выше,
было получено "Заключение об обоснованности прекращения 23.01.26 г. дознания по факту самоубийства С. А. Есенина".

Объемный документ составґлен старшим прокурором управлеґния по надзору за следствием и дознанием Генеральной прокуратуры Российской Федерации старшим соґветником юстиции Н.Н.Дедовым.

Им были подробно проанализироваґны все документы и материалы, свяґзанные со смертью Есенина, все выґдвигаемые "версии" об убийстве поэта, а также результаты судебно медицинских и криминалистических экспертиз, проведенных в ходе работы комиссии. Свое заключение

Дедов завершает таким выводом

"Дознание по факту смерти поэта Есенина проводилось в соответствует с действовавшим уголовно-процессуальным законодательством УПК РСФСР от 1923 года, а допуґщенные неполнота и низкое качестґво документов дознания только , сами по себе, без подтверждеґния другими объективными доказательствами, не могут быть основаниґем для вывода об убийстве поэта или для эксгумации его останков для проведения судебно-медицинского исследования. Постановление наґродного следователя 2-го отделения милиции г. Ленинграда от 23.01.26 о прекращении производства дознаґния по факту самоубийства С.А.Есеґнина является законным". Заключеґние Н.Н. Дедова утверждено помощґником Генерального прокурора Росґсийской Федерации, государственґным советником юстиции 3-го класґса М.Б.Катышевым и начальником управления по надзору за следствиґем и дознанием государственным соґветником юстиции 3-го класса В. А.Титовым.

Об экспертизе и исследовании посмертных масок С. А. Есенина.

Еще в конце 1991 года врач, судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории НИИ

судебной медицины Э.И.Хомякова исследовала одну из посмертных масок Есенина, установив при этом:

каких-либо морфологических признаков, характерных для действия рубящих, колюще-режущих и огнестрельных орудий на гипсовой маске не выявлено. Обнаруженное углубление - вдавливание образовалось в результате контакта с твердым предметом цилиндрической формы. Данных о наличии повреждений в области лобной кости не имеется". Это поґслужило началом проведения всеґобъемлющей экспертизы сохранивґшихся экземпляров посмертных масок Есенина. Судебно-медицинґский эксперт Бюро Главного управґления здравоохранения Мособлисполкома (ГУЗАМО) Дегтярев A.M. подробно исследовал и провел эксґпертизу пяти посмертных масок Есеґнина. Прежде всего, маски поэта, хранящейся в Музее-заповеднике Есенина на его родине в Константиґнове, а также масок, находящихся у родных поэта и других лиц. Свое официальное аргументированное "Заключение эксперта" А.М. Дегтярев завершает развернутыми выводаґми, указывая и подчеркивая при этом в самом их конце, что "каких-либо отображающих следов дейстґвий колюще-режущих предметов, следов огнестрельных повреждений на посмертных масках не выявлено". Несколько позднее изучение и экспертиза семи посмертных гипсоґвых масок С.А.Есенина, включая маску, хранящуюся в Институте русґской литературы в Санкт-Петербурґге, и гипсовую посмертную копию правой кисти поэта, которая нахоґдится в том же институте, всех имеющихся подлинных посмертных негативов и фотографий с изображеґнием С.А.Есенина, фотографий пяґтого номера гостиницы "Англетер", акта осмотра трупа на месте происґшествия и акта Гиляревского были проведены созданной по просьбе Есенинского комитета судебно-меґдицинской экспертной комиссией Бюро Главной судебно-медицинской экспертизы Министерства здравоохранения РФ в составе предґседателя Главного судебно-медиґцинского эксперта Минздрава РФ кандидата мед. наук доцента В.О.Плаксина, членов комиссии заґведующего кафедрой судебной медиґцины Российского медицинского университета доктора мед. наук проґфессора В.Н.Крюкова, судебно-медицинского эксперта медико-криґминалистического отделения Бюро судебно-медицинской экспертизы ГМУМ С.А.Никитина и заведующеґго отделом внедрения новых техноґлогий БГСМЭ Минздрава Российґской Федерации С.С.Абрамова.

Обстоятельный аналитический документ - официальное "Заключеґние экспертов" Бюро Главной судебґно-медицинской экспертизы МЗ РФ содержит весьма важные результаты научных экспертиз и исследований. Так, в результате экспертизы посмертных масок Есенина в заключеґнии со всей определенностью указыґвается на "вдавление в мягких поґкровах в лобной области, которое образовалось в результате длительґного контакта с цилиндрическим предметом диаметром около 3,7 см, наиболее вероятно, с предметом гоґрячим, о чем свидетельствует тот факт, что данное вдавление зафикґсировалось, то есть сохранилось после снятия тела из петли вплоть до похорон; о возможном термическом воздействии свидетельствует также наличие измененных участков кожи в местах наиболее плотного контакта с цилиндрическим предметом (обґласть между надбровными дугами, правый скат носа)".

Важным является заключение тех же экспертов о двух подлинных есенинских негативах и фотографиях, о которых говорилось выше. В частности, "о круглом темном пятне на верхнем веке правого глаза, обследование которого может быть объяснено высыханием вершины кожной складки, сформировавшейся от опущения кожи вниз вправо при контакте лица с цилиндрическим предметом".

А ведь авторам некоторых "версий" это "темное пятно" представлялось, чуть ли не чем иным к "следом" от пули.

Комиссия отмечает, что материалы с результатами экспертиз и исследований, проведенных по просьбе государственными службами и учреждениями, объективно свидетельствуют и наглядно показыґвают, сколь далеки были чаще всего на самом деле от истины авторы многих "версий", одни из которых пытались "доказывать" в своих пубґликациях и "убеждать" читателей в том, что Есенина убили в лоб рукоґяткой револьвера; другие - что поэт был убит ударом тяжелого предмета в лоб, был раздроблен череп - итак сильно, что вытекло двадцать грамґмов мозгового вещества; третьи - что Есенин был застрелен из револьґвера, а потом уже повешен; четвертые - что Есенина задушили поґдушкой, а затем - инсценировали его самоубийство.

27 мая 1993 года состоялось расґширенное заседание комиссии.

Были заслушаны сообщения эксперґтов, охватывающие, по сути весь спектр проблем и вопросов связанных со смертью С.А. Есенина и "версиями" об убийстве поэта.

На заседании с официальными заявлениями выступили эксперты: А.В.Маслов, С.А.Никитин, А.М-Дегтярев.

В заседании участвовали члены комиссии и Есенинского комитета, ученого совета, есенинской группы ii научные сотрудники Института мировой литературы РАН, работниґки Государственного литературного музея, секретари Союза писателей России, члены есенинского общестґва "Радуница", авторы "версий", другие лица - всего более семидесяґти человек.

Итоги обсуждения на заседании подвел Юрий Прокушев - предсеґдатель Есенинского комитета и комиссии.

Весь ход обсуждения, все официальные документы, материалы, коґсыми и настоящее время располагает

комиссия, с еще большим основанием, чем это было ранее, позволяет прийти к следующим выводам констатировать, что, во-первых, в настоящее время фактически нет Активных данных, которые поґбили бы усомниться, прежде всего с позиции судебной медициґны, в точности содержания акта вскрытия тела С.А.Есенина и опроґвергнуть вывод судебно-медицинского эксперта А. Гиляревского от 29 декабря 1925 года о причине смерти поэта (смерть С.А. Есенина "последовала от асфиксии, произвеґденной сдавленном дыхательных путей через повешение"); во-втоґрых, проведенные официальные научные экспертизы и исследования (посмертных масок,

фотографий поэта, акта Гиляровского, докуменґтов предварительного дознания и др.) не дают каких-либо оснований для подтверждения "версий" об убийстве Есенина С.А.

Одновременно комиссия заявляґет, что в случае обнаружения каких-либо новых документальных данных, связанных со смертью С.А. Есенина, они будут незамедлительно рассмотґрены и изучены с сообщением об этом в печати.

Будем точными, осмотрительныґми, корректными и, конечно,- соґвестливыми, граждански ответственґными, чтобы без сенсационного шума продолжить заветный путь к истине. Это относится ко всем, кто ныне обращается к светлому имени Сергея Есенина, его судьбе, включая печать и другие средства

массовой информации.

Комиссия благодарит всех, кто добровольно и бескорыстґно принимал деятельное и плодоґтворное участие в ее работе, движиґмый одним чувством - любовью к великому поэту России.

http://world.lib.ru/t/tormyshow_w_s/...iesenina.shtml



Апологетов версии убийства Есенина вдохновляют ряд моментов в описании места трагедии и самого тела висельника. Ими утверждается, что Есенин, имея рост 1,68 м, не мог подвесить себя под потолком высотой более 4,5 метра, да еще на вертикальной трубе отопления. Далее любят указывать на вдавленную борозду на лобной части (она заметна даже на посмертных масках поэта), наличие темного пятна на верхнем веке правого глаза, согнутой руке, якобы обхватившей трубу, неповрежденные хрящи гортани, отсутствие «странгуляционной борозды» и многое другое по мелочи. В 1989 и 1992 годах были проведены две независимые судебно-медицинские экспертизы Минздрава РФ. Вердикт обеих абсолютно неутешителен для сторонников версии убийства. На все вопросы есть ответы.

Следственный эксперимент показал, что можно закрепить ремень (Есенин повесился на ремне от чемодана) и к свободному концу приложить нагрузку до 100 кг, при этом ремень не соскальзывает. Высота потолка гостиницы не 4,5 м, а всего 3,5 м. При наличии подставки 1,5 м (тумбочка такой высоты была обнаружена опрокинутой в номере гостиницы) и росте самоубийцы 1,68 м можно прочно закрепить узел под потолком.

Следствием установлено, что «вдавливание в мягких покровах лобной области образовалось в результате длительного контакта с цилиндрическим предметом (т.е. с трубой парового отопления), с предметом горячим …». Потому борозда сохранилась вплоть до похорон. Темное пятно на верхнем веке не след от пули, а пятно от «высыхания вершины кожной складки, сформировавшейся… при контакте лица с цилиндрическим предметом». Странгуляционная борозда хорошо просматривается даже на ретушированных снимках. Хрящи гортани не обязательно должны повреждаться при повешении, тем более когда петля не затянута, что имело место в случае с Есениным. Закрытие дыхательных путей при повешении не играет главной роли. Основное в таких случаях – пережатие сосудов шеи. При этом резко повышается внутричерепное давление, и человек почти мгновенно теряет способность координировать свои действия и освободиться от петли. Очень многие, решившие попугать близких самоповешением «понарошку», отправлялись в мир иной по-настоящему. Есенин, очевидно, инстинктивно пытался удержать себя в момент короткой агонии, ухватившись правой рукой за трубу. Так она у него и закоченела в согнутом положении.

http://www.abc-people.com/phenomenons/death/doc-4.htm


Ошибся в росте - 1.68.

freidom 14.10.2010 15:19

Итак, рост Есенина всё-таки 1м 68 см.
Но меня интересует тумбочка. Меня интересует акт следствия, в котором бы указывалось, что такая тумбочка (этажерка) высотой 1,5 м была именно в том номере, который снимал Есенин.
Не просто воспоминания, комментарии, примечания, чьи-то версии, а документ, который бы это подтверждал.

Рушклион 14.10.2010 15:37

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60667)
Итак, рост Есенина всё-таки 1м 68 см.
Но меня интересует тумбочка. Меня интересует акт следствия, в котором бы указывалось, что такая тумбочка (этажерка) высотой 1,5 м была именно в том номере, который снимал Есенин.
Не просто воспоминания, комментарии, примечания, чьи-то версии, а документ, который бы это подтверждал.

Это было в результатах комиссии 1989 года, которые я тогда читал в прессе.
В принципе, думаю, что можно и это сегодня найти в интернете. Просто сегодня катастрофически не хватает времени на такие поиски. Найду - сообщу.

Жорж Декосье 14.10.2010 16:00

Разумны ли мы?
 
Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60639)
Моя статья в "ЛГ" относительно "убийства" Есенина:
http://igor-panin.livejournal.com/53043.html

У меня нет "бардовых корочек" СП. Когда-то мне предлагали стать членом СЖ СССР, но я отказался, поскольку не считал себя профессиональным журналистом. Поэтому размахивать мне нечем и не к чему. Есенин всегда был и останется для меня одним из величайших поэтов с трагической судьбой. Его творчество мне гораздо важнее, чем "обмусоливание" версий его гибели. Сергей Александрович никогда не был яростным борцом с режимом и у властей вряд ли имелись основания для репрессий против Поэта.

Рушклион 14.10.2010 16:40

Цитата:

Сообщение от Жорж Декосье (Сообщение 60669)
У меня нет "бардовых корочек" СП. Когда-то мне предлагали стать членом СЖ СССР, но я отказался, поскольку не считал себя профессиональным журналистом. Поэтому размахивать мне нечем и не к чему. Есенин всегда был и останется для меня одним из величайших поэтов с трагической судьбой. Его творчество мне гораздо важнее, чем "обмусоливание" версий его гибели. Сергей Александрович никогда не был яростным борцом с режимом и у властей вряд ли имелись основания для репрессий против Поэта.

А мне даже не предлагали корочки как не профессиональному журналисту, вообще никакие.
Тут ведь суть не в обмусоливание, а в том, что бы лет через 20 сам факт самоубийство великого русского поэта Сергея Есенина не казался фантастикой. Факты против вымыслов.

"Сергей Александрович никогда не был яростным борцом с режимом и у властей вряд ли имелись основания для репрессий против Поэта".
Это один из фактов...

Панин Игорь 14.10.2010 18:23

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60667)
Итак, рост Есенина всё-таки 1м 68 см.
Но меня интересует тумбочка. Меня интересует акт следствия, в котором бы указывалось, что такая тумбочка (этажерка) высотой 1,5 м была именно в том номере, который снимал Есенин.
Не просто воспоминания, комментарии, примечания, чьи-то версии, а документ, который бы это подтверждал.

Ну, а если в акте следствия упоминание о тумбочке высотой 1, 5 м. отсутствует, тогда что? Будем говорить об убийстве Есенина чекистами?

freidom 14.10.2010 18:32

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60675)
Ну, а если в акте следствия упоминание о тумбочке высотой 1, 5 м. отсутствует, тогда что? Будем говорить об убийстве Есенина чекистами?

Игорь, я ни слова не сказал об убийстве Есенина чекистами. Лаконика.

freidom 14.10.2010 18:52

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60675)
Ну, а если в акте следствия упоминание о тумбочке высотой 1, 5 м. отсутствует, тогда что? Будем говорить об убийстве Есенина чекистами?

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60677)
Игорь, я ни слова не сказал об убийстве Есенина чекистами. Лаконика.

That's what you say...

© Jesus Christ Superstar. Tim Rice

Ну и в первоисточнике та же фраза - "Ты сказал"

Панин Игорь 14.10.2010 19:16

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60677)
Игорь, я ни слова не сказал об убийстве Есенина чекистами. Лаконика.

Ну а тогда кем? И к чему тогда вообще разговоры об убийстве? Вот в том-то и дело, что об убийстве говорят все, кому не лень, только с убийцами так и не определились. И не могут объяснить, а за что Есенина вообще кто-то хотел убить? Ну где логика?

freidom 14.10.2010 19:37

Я вот тут подумал, а почему имя Есенина всегда ассоциируют с какими-то политическими силами, событиями, идеями, интригами и тому подобное? Вообще, почему имя любого известного художника или поэта связывают с властью и политическим противостоянием тех или иных сил?

Простая мысль, неужели известный творческий человек не может жить сам по себе: со своими бытовыми неурядицами, дружбой и враждой, разводами, браками, торжествами, разочарованиями, срывами, в конце-то концов...
Почему жизнь любой творческой личности должна неизменно проходить в гуще политических событий: какие-то чекисты, чиновники, секретари и так далее?

Никто во всей этой многолетней истории с непонятной, загадочной и внезапной кончиной поэта, так и не понял одного - жизнь полна неожиданностей. А неожиданности подстерегают человека на каждом углу и в любое время. И совсем необязательно, что та или иная трагедия, включая убийство, связана с политикой. Как правило, все драмы происходят гораздо прозаичней. Быт, бытие, бытовуха.

Ну, как-то так.

Панин Игорь 14.10.2010 20:00

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60680)
Я вот тут подумал, а почему имя Есенина всегда ассоциируют с какими-то политическими силами, событиями, идеями, интригами и тому подобное? Вообще, почему имя любого известного художника или поэта связывают с властью и политическим противостоянием тех или иных сил?

Простая мысль, неужели известный творческий человек не может жить сам по себе: со своими бытовыми неурядицами, дружбой и враждой, разводами, браками, торжествами, разочарованиями, срывами, в конце-то концов...
Почему жизнь любой творческой личности должна неизменно проходить в гуще политических событий: какие-то чекисты, чиновники, секретари и так далее?

Никто во всей этой многолетней истории с непонятной, загадочной и внезапной кончиной поэта, так и не понял одного - жизнь полна неожиданностей. А неожиданности подстерегают человека на каждом углу и в любое время. И совсем необязательно, что та или иная трагедия, включая убийство, связана с политикой. Как правило, все драмы происходят гораздо прозаичней. Быт, бытие, бытовуха.

Ну, как-то так.

Весной 2009 года я беседовал с Евгением Рейном в Переделкино. И он сказал, что "Англетер" - это была ведомственная гостиница чекистов. А уж кому знать о таких вещах, как не петербуржцу (ленинградцу) Рейну?

«...массу талантливых людей тогда просто уничтожили, вот смотрите: Николай Гумилёв, Николай Клюев, Осип Мандельштам, тридцать лет не печатали Ахматову, повесилась Цветаева, я уже не говорю о самоубийствах Маяковского, Есенина… Все эти люди были как-то ущемлены, прижаты, обстоятельства их личной жизни оказались очень тесно переплетены с историей государства и с теми процессами, которые в нём происходили.

– По поводу Маяковского и Есенина гуляют легенды, что их самоубийства были подстроены.

– Это ерунда. Вы знаете, я этим вопросом очень интересовался и занимался. Существуют же простые факты. Истории конца Есенина или конца Маяковского известны практически досконально. Я, например, лично очень хорошо знал Веронику Полонскую, которая находилась в квартире, когда прозвучал тот роковой выстрел. И когда она вбежала в комнату, то в воздухе ещё не рассеялся пороховой дым, а сам Маяковский ещё дышал. Посторонних там и близко не было. И все эти дикие люди, которые говорят об убийстве Есенина, – они сами ничего толком не знают и ничего не могут предъявить в доказательство своих слов. Якобы он вмешался в партийную борьбу и имел какой-то «компромат», какую-то телеграмму – полнейшая чушь. И вообще, кто автор стихотворения «До свиданья, друг мой, до свиданья»? Меня кто-то уверял, что это чекисты потом написали. Полный бред! Пойди, напиши такие стихи! Это же очевидно есенинская рука, какой чекист так напишет?! То же и с посмертным письмом Маяковского, будто бы Агранов его написал… Это всё смехотворно.

– Да чекисты могли бы ликвидировать Есенина и в более подходящем месте. При его-то образе жизни…

– Конечно! Есенин ведь всю жизнь дружил с чекистами, а «Англетер» была их ведомственная гостиница. Его туда и поселили приятели-чекисты. Зачем им нужно было устраивать эту «подставу» с гостиницей и убивать Есенина в 1925 году? Они могли сделать это гораздо раньше. Могли в любой пьяной драке его пристукнуть, сбить автомобилем, подсыпать чего-то в бокал, да всё что угодно. Так что и в случае с Маяковским, и в случае с Есениным – это, безусловно, самоубийства. И в какой-то мере это даже трагичнее убийства – когда молодые, страшно талантливые, знаменитые люди накладывают на себя руки. Разумеется, много факторов здесь сыграло роль: личные неурядицы, недовольство собой, отношения с властью. Маяковский, будучи гениальным поэтом, десять лет жизни отдал дешёвой пропаганде, написал миллионы строк абсолютной халтуры, был несчастлив в любви. Что касается Есенина, – конечно, он был больным человеком, уже на грани белой горячки, неоднократно лечился. И он тоже как-то запутался: выехал на Запад, но ему не оказалось места ни в Америке, ни в Европе, с Клюевым его пути разошлись, имажинизм распался, «крестьянского рая» в стране не случилось. Пастернак утверждал, что до конца самоубийство понять невозможно. Часто это явление минуты. Возможно, если бы Вольф Эрлих в тот вечер не ушёл, а остался с Есениным, то ничего бы и не произошло. И если бы револьвер Маяковского дал осечку, как это уже бывало в его жизни, то он, может быть, не стал бы нажимать на курок повторно. А потом Есенин и Маяковский были людьми суицидными. Правду о поэте нужно искать в его стихах. Сколько раз Есенин и Маяковский писали о самоубийстве? Ну вот…»


Полностью интервью здесь:
http://igor-panin.livejournal.com/31522.html

Ну вот и вопрос: а кто мог в чекистской гостинице убить Есенина, окромя самих чекистов? Только вот нужно ли было им это? Ответ - выше. Выходит, версия об убийстве - полная фигня.

Жорж Декосье 14.10.2010 20:23

Нет вымыслам!
 
Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 60670)
А мне даже не предлагали корочки как не профессиональному журналисту, вообще никакие.
Тут ведь суть не в обмусоливание, а в том, что бы лет через 20 сам факт самоубийство великого русского поэта Сергея Есенина не казался фантастикой. Факты против вымыслов.

"Сергей Александрович никогда не был яростным борцом с режимом и у властей вряд ли имелись основания для репрессий против Поэта".
Это один из фактов...

Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.

freidom 14.10.2010 20:27

Цитата:

Сообщение от Жорж Декосье (Сообщение 60682)
Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.

Согласен, чёрт побери. Тема бесплодна и неактуальна.

Панин Игорь 14.10.2010 20:36

Цитата:

Сообщение от Жорж Декосье (Сообщение 60682)
Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.

Детский сад.

Жорж Декосье 14.10.2010 20:55

Ясли - так выразительнее
 
Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60684)
Детский сад.

Не стал бы так категорично обзывать взрослых людей, испытывающих недостаток общения, по причине чего и вовлекающих нас в этот никчёмный спор.:)

Рушклион 15.10.2010 05:48

Цитата:

Сообщение от Жорж Декосье (Сообщение 60682)
Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.

Уважаемый Жорж Декосье, тут никто не стремится расставить все точки над i.
Да и точка над i всего одна, даже в Вашем сообщении: великий русский поэт Есенин покончил жизнь самоубийством. Все остальные предположения наивны и высосаны из пальца, а иногда из этажерки(канделябра) или водосточной трубы.
У меня не сложилось впечатления, что кто-то вовлекает кого-то "в этот никчёмный спор". Даже Вы приняли в нём (разговоре, а не споре) участие добровольно, как нормальный адекватный взрослый человек, испытывающий недостаток общения.
В чём Вы беспорно правы, так это в том, что творчество Есенина "гораздо важнее, чем "обмусоливание" версий его гибели". Вы, наверное, эстет, а я простой смертный без корочек. Вам просто нравится красота его строк, а я всё же считаю, что нельзя понять и прочувствовать эту красоту не пропустив её через себя, не поняв его боль, его одиночество, его стремление к суициду.
Понимание всего этого придают стихам Есенина неповторимую окраску, закономерно приведшую его жизнь к трагическому финалу.
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.


Без малейшего сарказма и с уважением.

Жорж Декосье 15.10.2010 06:24

Ну Вы даёте=)
 
Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 60688)
Вы, наверное, эстет, а я простой смертный без корочек. Вам просто нравится красота его строк, а я всё же считаю, что нельзя понять и прочувствовать эту красоту не пропустив её через себя, не поняв его боль, его одиночество, его стремление к суициду.
Без малейшего сарказма и с уважением.

Дорогой мой единомышленник, обратите внимание: я отвечал не Вам. Поэтому не совсем понимаю Ваш упрёк. Я тоже "простой смертный", как и Вы. Не эстэт и даже не поэт. Просто иногда я пишу то, что напоминает стихи. Насчёт склонности к суицидам знаю достаточно, и мои бывшие коллеги по кафедре психологии многому меня научили в своё время своими докторскими диссертациями по самоубийствам. Что касается личности С.А. Есенина, то специальными исследованиями его личностной склонности к сведению счётов с жизнью у нас никто не занимался. Анализ, даже поверхностный, его образа жизни и стихов показывает, что он был из числа людей с повышенной лабильностью нервной системы, его эмоциональность брала верх над рассудительностью. Возможно, именно поэтому он и был Великим Поэтом.

С уважением.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:08.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot