Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Поговорим о литературе (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Есенина «убивают» снова и снова (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1277)

freidom 14.10.2010 18:52

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60675)
Ну, а если в акте следствия упоминание о тумбочке высотой 1, 5 м. отсутствует, тогда что? Будем говорить об убийстве Есенина чекистами?

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60677)
Игорь, я ни слова не сказал об убийстве Есенина чекистами. Лаконика.

That's what you say...

© Jesus Christ Superstar. Tim Rice

Ну и в первоисточнике та же фраза - "Ты сказал"

Панин Игорь 14.10.2010 19:16

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60677)
Игорь, я ни слова не сказал об убийстве Есенина чекистами. Лаконика.

Ну а тогда кем? И к чему тогда вообще разговоры об убийстве? Вот в том-то и дело, что об убийстве говорят все, кому не лень, только с убийцами так и не определились. И не могут объяснить, а за что Есенина вообще кто-то хотел убить? Ну где логика?

freidom 14.10.2010 19:37

Я вот тут подумал, а почему имя Есенина всегда ассоциируют с какими-то политическими силами, событиями, идеями, интригами и тому подобное? Вообще, почему имя любого известного художника или поэта связывают с властью и политическим противостоянием тех или иных сил?

Простая мысль, неужели известный творческий человек не может жить сам по себе: со своими бытовыми неурядицами, дружбой и враждой, разводами, браками, торжествами, разочарованиями, срывами, в конце-то концов...
Почему жизнь любой творческой личности должна неизменно проходить в гуще политических событий: какие-то чекисты, чиновники, секретари и так далее?

Никто во всей этой многолетней истории с непонятной, загадочной и внезапной кончиной поэта, так и не понял одного - жизнь полна неожиданностей. А неожиданности подстерегают человека на каждом углу и в любое время. И совсем необязательно, что та или иная трагедия, включая убийство, связана с политикой. Как правило, все драмы происходят гораздо прозаичней. Быт, бытие, бытовуха.

Ну, как-то так.

Панин Игорь 14.10.2010 20:00

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60680)
Я вот тут подумал, а почему имя Есенина всегда ассоциируют с какими-то политическими силами, событиями, идеями, интригами и тому подобное? Вообще, почему имя любого известного художника или поэта связывают с властью и политическим противостоянием тех или иных сил?

Простая мысль, неужели известный творческий человек не может жить сам по себе: со своими бытовыми неурядицами, дружбой и враждой, разводами, браками, торжествами, разочарованиями, срывами, в конце-то концов...
Почему жизнь любой творческой личности должна неизменно проходить в гуще политических событий: какие-то чекисты, чиновники, секретари и так далее?

Никто во всей этой многолетней истории с непонятной, загадочной и внезапной кончиной поэта, так и не понял одного - жизнь полна неожиданностей. А неожиданности подстерегают человека на каждом углу и в любое время. И совсем необязательно, что та или иная трагедия, включая убийство, связана с политикой. Как правило, все драмы происходят гораздо прозаичней. Быт, бытие, бытовуха.

Ну, как-то так.

Весной 2009 года я беседовал с Евгением Рейном в Переделкино. И он сказал, что "Англетер" - это была ведомственная гостиница чекистов. А уж кому знать о таких вещах, как не петербуржцу (ленинградцу) Рейну?

«...массу талантливых людей тогда просто уничтожили, вот смотрите: Николай Гумилёв, Николай Клюев, Осип Мандельштам, тридцать лет не печатали Ахматову, повесилась Цветаева, я уже не говорю о самоубийствах Маяковского, Есенина… Все эти люди были как-то ущемлены, прижаты, обстоятельства их личной жизни оказались очень тесно переплетены с историей государства и с теми процессами, которые в нём происходили.

– По поводу Маяковского и Есенина гуляют легенды, что их самоубийства были подстроены.

– Это ерунда. Вы знаете, я этим вопросом очень интересовался и занимался. Существуют же простые факты. Истории конца Есенина или конца Маяковского известны практически досконально. Я, например, лично очень хорошо знал Веронику Полонскую, которая находилась в квартире, когда прозвучал тот роковой выстрел. И когда она вбежала в комнату, то в воздухе ещё не рассеялся пороховой дым, а сам Маяковский ещё дышал. Посторонних там и близко не было. И все эти дикие люди, которые говорят об убийстве Есенина, – они сами ничего толком не знают и ничего не могут предъявить в доказательство своих слов. Якобы он вмешался в партийную борьбу и имел какой-то «компромат», какую-то телеграмму – полнейшая чушь. И вообще, кто автор стихотворения «До свиданья, друг мой, до свиданья»? Меня кто-то уверял, что это чекисты потом написали. Полный бред! Пойди, напиши такие стихи! Это же очевидно есенинская рука, какой чекист так напишет?! То же и с посмертным письмом Маяковского, будто бы Агранов его написал… Это всё смехотворно.

– Да чекисты могли бы ликвидировать Есенина и в более подходящем месте. При его-то образе жизни…

– Конечно! Есенин ведь всю жизнь дружил с чекистами, а «Англетер» была их ведомственная гостиница. Его туда и поселили приятели-чекисты. Зачем им нужно было устраивать эту «подставу» с гостиницей и убивать Есенина в 1925 году? Они могли сделать это гораздо раньше. Могли в любой пьяной драке его пристукнуть, сбить автомобилем, подсыпать чего-то в бокал, да всё что угодно. Так что и в случае с Маяковским, и в случае с Есениным – это, безусловно, самоубийства. И в какой-то мере это даже трагичнее убийства – когда молодые, страшно талантливые, знаменитые люди накладывают на себя руки. Разумеется, много факторов здесь сыграло роль: личные неурядицы, недовольство собой, отношения с властью. Маяковский, будучи гениальным поэтом, десять лет жизни отдал дешёвой пропаганде, написал миллионы строк абсолютной халтуры, был несчастлив в любви. Что касается Есенина, – конечно, он был больным человеком, уже на грани белой горячки, неоднократно лечился. И он тоже как-то запутался: выехал на Запад, но ему не оказалось места ни в Америке, ни в Европе, с Клюевым его пути разошлись, имажинизм распался, «крестьянского рая» в стране не случилось. Пастернак утверждал, что до конца самоубийство понять невозможно. Часто это явление минуты. Возможно, если бы Вольф Эрлих в тот вечер не ушёл, а остался с Есениным, то ничего бы и не произошло. И если бы револьвер Маяковского дал осечку, как это уже бывало в его жизни, то он, может быть, не стал бы нажимать на курок повторно. А потом Есенин и Маяковский были людьми суицидными. Правду о поэте нужно искать в его стихах. Сколько раз Есенин и Маяковский писали о самоубийстве? Ну вот…»


Полностью интервью здесь:
http://igor-panin.livejournal.com/31522.html

Ну вот и вопрос: а кто мог в чекистской гостинице убить Есенина, окромя самих чекистов? Только вот нужно ли было им это? Ответ - выше. Выходит, версия об убийстве - полная фигня.

Жорж Декосье 14.10.2010 20:23

Нет вымыслам!
 
Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 60670)
А мне даже не предлагали корочки как не профессиональному журналисту, вообще никакие.
Тут ведь суть не в обмусоливание, а в том, что бы лет через 20 сам факт самоубийство великого русского поэта Сергея Есенина не казался фантастикой. Факты против вымыслов.

"Сергей Александрович никогда не был яростным борцом с режимом и у властей вряд ли имелись основания для репрессий против Поэта".
Это один из фактов...

Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.

freidom 14.10.2010 20:27

Цитата:

Сообщение от Жорж Декосье (Сообщение 60682)
Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.

Согласен, чёрт побери. Тема бесплодна и неактуальна.

Панин Игорь 14.10.2010 20:36

Цитата:

Сообщение от Жорж Декосье (Сообщение 60682)
Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.

Детский сад.

Жорж Декосье 14.10.2010 20:55

Ясли - так выразительнее
 
Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60684)
Детский сад.

Не стал бы так категорично обзывать взрослых людей, испытывающих недостаток общения, по причине чего и вовлекающих нас в этот никчёмный спор.:)

Рушклион 15.10.2010 05:48

Цитата:

Сообщение от Жорж Декосье (Сообщение 60682)
Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.

Уважаемый Жорж Декосье, тут никто не стремится расставить все точки над i.
Да и точка над i всего одна, даже в Вашем сообщении: великий русский поэт Есенин покончил жизнь самоубийством. Все остальные предположения наивны и высосаны из пальца, а иногда из этажерки(канделябра) или водосточной трубы.
У меня не сложилось впечатления, что кто-то вовлекает кого-то "в этот никчёмный спор". Даже Вы приняли в нём (разговоре, а не споре) участие добровольно, как нормальный адекватный взрослый человек, испытывающий недостаток общения.
В чём Вы беспорно правы, так это в том, что творчество Есенина "гораздо важнее, чем "обмусоливание" версий его гибели". Вы, наверное, эстет, а я простой смертный без корочек. Вам просто нравится красота его строк, а я всё же считаю, что нельзя понять и прочувствовать эту красоту не пропустив её через себя, не поняв его боль, его одиночество, его стремление к суициду.
Понимание всего этого придают стихам Есенина неповторимую окраску, закономерно приведшую его жизнь к трагическому финалу.
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.


Без малейшего сарказма и с уважением.

Жорж Декосье 15.10.2010 06:24

Ну Вы даёте=)
 
Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 60688)
Вы, наверное, эстет, а я простой смертный без корочек. Вам просто нравится красота его строк, а я всё же считаю, что нельзя понять и прочувствовать эту красоту не пропустив её через себя, не поняв его боль, его одиночество, его стремление к суициду.
Без малейшего сарказма и с уважением.

Дорогой мой единомышленник, обратите внимание: я отвечал не Вам. Поэтому не совсем понимаю Ваш упрёк. Я тоже "простой смертный", как и Вы. Не эстэт и даже не поэт. Просто иногда я пишу то, что напоминает стихи. Насчёт склонности к суицидам знаю достаточно, и мои бывшие коллеги по кафедре психологии многому меня научили в своё время своими докторскими диссертациями по самоубийствам. Что касается личности С.А. Есенина, то специальными исследованиями его личностной склонности к сведению счётов с жизнью у нас никто не занимался. Анализ, даже поверхностный, его образа жизни и стихов показывает, что он был из числа людей с повышенной лабильностью нервной системы, его эмоциональность брала верх над рассудительностью. Возможно, именно поэтому он и был Великим Поэтом.

С уважением.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:23.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot