Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Обсуждаем стихи и прозу. (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Пророчества ветра 2 (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1698)

Bel Amor 03.07.2011 16:45

Пророчества ветра 2
 
Посвящается архипиите Носкову. Это не пародия, а скорее размышления на тему, поэтому отдельным топиком.

Пророчества ветра 2

Пророчил ветер любовь и славу,
Шептал, что будут открыты двери
Все пред тобою, но, Боже правый,
Как можно ветру себя доверить?

Златые горы пророчил ветер,
А оказался - сквозняк в конверте,
Покуда живы на белом свете,
Не верьте ветру, друзья, не верьте!

Ты сам назначил себе таланты,
Но даже если ты трижды гений,
Покуда будешь ты дилетантом,
Лишь ветру будет твой гений ценен...

--
Вечно Ваш,
Бел Амор

angelmoon777 03.07.2011 17:01

Да всё понятно, чай здесь не дурни!
Коль замерзаешь - на ноги гетры!
Узнать захочешь на троне, в урне ль
Тебе местечко - сходи до ветру!
Лишь он да некий ХЗ лишь знают
Чего мы стоим, и как нам имя!
Вот правда ветры того... летают,
А этот ХЗ хрен кто поднимет! :-:

Прошу прощения за некий натурализм, но как и Вам - навеяло!

Bel Amor 03.07.2011 17:43

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 80711)
Прошу прощения за некий натурализм, но как и Вам - навеяло!

Это хорошо, что вы по поводу "некого натурализма" сами понимаете. Поэт должен привносить гармонию в самый негармоничный натурализм, а не усугублять и без того натуралистичную прозу жизни. Нет в природе такого сора, из которого не могли бы произрости прекрасные стихи, но и сорные стихи можно вырастить на чем угодно.

А по сути, мне кажется, что вы слишком все усложняете по причине неуверенности в своих силах. Да, нужно писать хорошие стихи, всегда. Плохие стихи никому не нужны. Нужно верить, что вы способны писать хорошие стихи и не писать дурных только потому, что это проще.

Вы говорите, что оценка стихов субъективна? И спрашиваете где тот таинственный XЗ, который решает какие стихи хороши, а какие нет? В таком случае, у меня для вас новость. К счастью, не ХЗ правит этим миром и не ему решать. Этот мир подчиняется совсем другому закону. Называйте его "Гармония", "Совершенство" или "Бог". В любом случае, закон этот абсолютен и не зависит от сиюминутных субъективных оценок. Каждый из нас несет в себе этот закон. Поэтому каждый, если того хочет, в состоянии отличить добро от зла и гармонию от хаоса. Чтобы отличить хорошие стихи от плохих, достаточно просто прислушаться к себе.

angelmoon777 03.07.2011 17:56

Эк, Вас колбасит сегодня! Зануд развелось, вот ступить просто нельзя!
Вам гармонии не достаёт? Здесь? Сейчас? В этой теме? Щас попробую, привнесу. Неуверенности мне наоборот, не помешало бы, такая знаете ли наглость прёт, впору тоже конструктивной критики хотеть... один дяденька этот мой стих даже на немецкий перевёл, спрашивала людей знающих немцкий - говорят, хорошо...

Как в осень обнажаются леса -
Недостаёт тепла им, экой малости! -
Так меньше сердце верит в чудеса,
И всё реальнее - дыханье старости.
Душа болит - как лес обнажена,
Ещё тепла бы ей, любви и жалости,
Хотя, какого б кажется рожна?
Любила же - до страсти, до усталости!
Но, нет предела глупости людской
В желании и жажде повторения,
Осознанно на грабли встав ногой,
Удара в лоб мы ждём, как откровения!
Ах, старенький наш, добрый медный лоб,
Напрасно ждёшь – обычная затрещина!
Тебя остудит разве только гроб
И райские врата, как всем обещано.
И дело личное, поверить в чудеса
Иль предпочесть небытия забвение –
Печально обнажаются леса –
Вот - мудрость жизни! Это – откровение!


Ну, привнесла или можно дальше дурака валять?
Моцарт, говорят, тоже любил дурака валять, так чего мне нельзя? Чем я хуже Моцарта?:z:

Bel Amor 03.07.2011 18:07

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 80720)
Вам гармонии не достаёт? Здесь? Сейчас? В этой теме? Щас попробую, привнесу.

Что вы, что вы! Не нужно меня убеждать в ваших способностях. Я и так в них нисколько не сомневаюсь. Всего-лишь отвечал на поставленный вопрос.

Bel Amor 03.07.2011 18:20

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 80720)
Моцарт, говорят, тоже любил дурака валять, так чего мне нельзя? Чем я хуже Моцарта?

Тем, что Моцарт делал это так же талантливо, как и "серьезные" вещи. "Валяние дурака" и написание "Реквиема" подчиняется одним и тем же законам. Художник всегда остается художником и привносит в мир гармонию, а не борется с ней. Смысл творчества заключается в созидании, а не разрушении. Рушится в этом мире все замечательно и без нашей помощи.

Ассорти 03.07.2011 18:29

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 80724)
Тем, что Моцарт делал это так же талантливо, как и "серьезные" вещи. "Валяние дурака" и написание "Реквиема" подчиняется одним и тем же законам. Художник всегда остается художником и привносит в мир гармонию, а не борется с ней. Смысл творчества заключается в созидании, а не разрушении. Рушится в этом мире все замечательно и без нашей помощи.

Вам чего сегодня с утра за ЧЮ заплатить было нечем ?:roza1:

angelmoon777 03.07.2011 18:55

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 80724)
Тем, что Моцарт делал это так же талантливо, как и "серьезные" вещи. "Валяние дурака" и написание "Реквиема" подчиняется одним и тем же законам. Художник всегда остается художником и привносит в мир гармонию, а не борется с ней. Смысл творчества заключается в созидании, а не разрушении. Рушится в этом мире все замечательно и без нашей помощи.

Нее, я не поняла! Я своего дурака очень даже серьёзно вываляла! Укажите мне, где я нарушила размер и какая-никакая рифма где? (Только не в рифму, про Караганду мне известно) :p:

Нелли 03.07.2011 19:03

Вчиталась, всмотрелась. Нашла тока одну ошибку. Здесь.
Цитата:

Нет в природе такого сора, из которого не могли бы произрости прекрасные стихи
Хорошая фраза. За нее цветочек :cvetok:, но только один по причине присутствия ошибки.
Носкова терпеть не могу - он все мои нервы вчера вытрепал.
Поэтому за стих - букетик :+:
Ну и не только за это. Стих хорошо написан, со смыслом - этого не отнять. Но переписка меня напрягла ввиду отсутствия у автора ЧЮ.
Ну ничего, бывает. Я сама вчера где-то его потеряла, но сегодня - слава те хоспади! - нашла.
И в заключение - рецепт салатика "Дружба". Очень пользителен и для желудка, и для интеллехта :p:

Видео

Bel Amor 03.07.2011 19:04

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 80731)
Нее, я не поняла! Я своего дурака очень даже серьёзно вываляла! Укажите мне, где я нарушила размер и какая-никакая рифма где?

У вас получились хорошие стихи?

Соблюдение формы необходимо. Но поэзия требует большего, чем простое соблюдение формы.

Lettte 03.07.2011 19:10

Печально обнажаются слова
Совсем без мысли, растеряв значения
Набором букв слепят глаза
Отбросив красочное оперение
И вроде было всё, и вроде есть
И точно будет всё, что мне отмерено
Собьёт сарказмом кто-то спесь
Да в горле встанет ком несвоевременно
Не мал уже чтоб верить в чудеса
Не жду и не надеюсь… откровения
Бывали раньше, но тогда в лесах
Моих ещё водились привидения
И лоб натрёшь ладонью поутру
Какое утро – уж обеда время, и…
Опять нет денег, вспомнил, да в гробу
Видал я всё – вот это откровение.

angelmoon777 03.07.2011 19:11

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 80735)
У вас получились хорошие стихи?

Соблюдение формы необходимо. Но поэзия требует большего, чем простое соблюдение формы.

Нет, Вы положительно сегодня невозможны, сударь! Это был всего лишь эксп. Между прочим неплохой. Или Вы на это и обиделись? Абищаю песать тока плахие и бисграматные! :jest:

Bel Amor 03.07.2011 19:15

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 80734)
Но переписка меня напрягла ввиду отсутствия у автора ЧЮ.

С чувстом юмора у автора все в порядке. Он это с КВН'овской сцены весьма убедительно доказывал. И хорошую шутку он всегда готов оценить по достоинству. Но на серьезные вопросы он предпочитает отвечать серьезно, не пытаясь юмором прикрыть недомыслие :)

Нелли 03.07.2011 19:18

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 80741)
С чувстом юмора у автора все в порядке. Он это с КВН'овской сцены весьма убедительно доказывал. И хорошую шутку он всегда готов оценить по достоинству. Но на серьезные вопросы он предпочитает отвечать серьезно, не пытаясь юмором прикрыть недомыслие :)

Молчу-молчу... :molchu:

Bel Amor 03.07.2011 19:19

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 80739)
Нет, Вы положительно сегодня невозможны, сударь! Это был всего лишь эксп. Между прочим неплохой. Или Вы на это и обиделись?

А кто вам сказал, что я вообще на что-то обиделся? Вы сами спросили, чем отличаетесь от Моцарта. Я вам честно ответил. Если не ожидаете ответа, зачем задавать вопрос?

angelmoon777 03.07.2011 19:19

Цитата:

Сообщение от Lettte (Сообщение 80738)
Печально обнажаются слова
Совсем без мысли, растеряв значения
Набором букв слепят глаза
Отбросив красочное оперение
И вроде было всё, и вроде есть
И точно будет всё, что мне отмерено
Собьёт сарказмом кто-то спесь
Да в горле встанет ком несвоевременно
Не мал уже чтоб верить в чудеса
Не жду и не надеюсь… откровения
Бывали раньше, но тогда в лесах
Моих ещё водились привидения
И лоб натрёшь ладонью поутру
Какое утро – уж обеда время, и…
Опять нет денег, вспомнил, да в гробу
Видал я всё – вот это откровение.

Натирают паркет, лоб потирают!.. Леттте, где вы шлялись бродяга этакий! Опять устраивали катаклизмы местного масштаба?

angelmoon777 03.07.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 80743)
А кто вам сказал, что я вообще на что-то обиделся? Вы сами спросили, чем отличаетесь от Моцарта. Я вам честно ответил. Если не ожидаете ответа, зачем задавать вопрос?

Вообще-то это был вопрос риторический! Отвечать на него было необязательно... :head:

Bel Amor 03.07.2011 19:28

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 80745)
Вообще-то это был вопрос риторический! Отвечать на него было необязательно... :head:

Риторический вопрос подразумевает единственно возможный ответ. Но моя версия ответа явно отличается от вашей. Стало быть, вопрос совсем не риторический.

Ассорти 03.07.2011 19:30

Тааак)))
Экзамен обещает быть томным)))

Kulibin 03.07.2011 19:31

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 80709)
Посвящается архипиите Носкову. Это не пародия, а скорее размышления на тему, поэтому отдельным топиком.

Пророчества ветра 2

Пророчил ветер любовь и славу,
Шептал, что будут открыты двери
Все пред тобою, но, Боже правый,
Как можно ветру себя доверить?

Златые горы пророчил ветер,
А оказался - сквозняк в конверте,
Покуда живы на белом свете,
Не верьте ветру, друзья, не верьте!

Ты сам назначил себе таланты,
Но даже если ты трижды гений,
Покуда будешь ты дилетантом,
Лишь ветру будет твой гений ценен...

--
Вечно Ваш,
Бел Амор

Неожиданно. Может для вас и не важно, но мне понравилось.:head:

angelmoon777 03.07.2011 19:31

Цитата:

Сообщение от Ассорти (Сообщение 80747)
Тааак)))
Экзамен обещает быть томным)))

В мозгу смеркалось!

angelmoon777 03.07.2011 19:35

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 80746)
Риторический вопрос подразумевает единственно возможный ответ. Но моя версия ответа явно отличается от вашей. Стало быть, вопрос совсем не риторический.

Глупости какие! Если вы восклицаете: "Господи, да что ж мне так не везёт-то!" (это я к примеру), Вы думаете, у него не найдётся десятка два всевозможных ответов для Вас?

Bel Amor 03.07.2011 19:35

Цитата:

Сообщение от Ассорти (Сообщение 80747)
Экзамен обещает быть томным)))

А что делать? Серьезные вопросы порождают серьезную дискуссию. Остается только надеяться на парочку местных клоунов, у которых всегда наготове найдется на языке пара-тройка умопомрачительных глупостей, которые переведут дальнейший разговор в русло непрекращающегося стеба.

angelmoon777 03.07.2011 19:37

Клоунесс, Бел Амор, клоунесс! Клоуны все в отпуске, не сезон!

Я вообще не вижу предмета для серьёзной дискуссии. Вы решили постебаться над месье Новиковым, я немножко над Вами, кто-то надо мной. Глядишь, и время провели приятно!

Bel Amor 03.07.2011 19:40

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 80750)
Если вы восклицаете: "Господи, да что ж мне так не везёт-то!" (это я к примеру), Вы думаете, у него не найдётся десятка два всевозможных ответов для Вас?

Если ОН вам отвечает, ваш вопрос точно не был риторическим :)

angelmoon777 03.07.2011 19:42

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 80753)
Если ОН вам отвечает, ваш вопрос точно не был риторическим :)

Я сказала, к примеру. Вы сами тоже можете на этот вопрос себе много чего порассказать, если будете честны, но вряд ли захотите, поэтому вопрос - риторический - не требующий ответа! N`est pas?

Ассорти 03.07.2011 19:42

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 80751)
А что делать? Серьезные вопросы порождают серьезную дискуссию. Остается только надеяться на парочку местных клоунов, у которых всегда наготове найдется на языке пара-тройка умопомрачительных глупостей, которые переведут дальнейший разговор в русло непрекращающегося стеба.

:molchu::herz:)))))
А клоуном быть лучше, чем прокисшим занудой.
Лицо, Беламор, сделайте попроще и, глядишь, народ к вам потянется)
.:cvetok:

Bel Amor 03.07.2011 19:44

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 80752)
Вы решили постебаться над месье Новиковым

Нет, я решил поразмышлять о сути проблемы. Если вы воспринимаете это как стеб над кем-то, значит я плохо старался, выразил свои мысли и ощущения недостаточно ясно для того, чтобы вы могли их воспринять.

angelmoon777 03.07.2011 19:47

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 80756)
Нет, я решил поразмышлять о сути проблемы. Если вы воспринимаете это как стеб над кем-то, значит я плохо старался, выразил свои мысли и ощущения недостаточно ясно для того, чтобы вы могли их воспринять.

Вооот! Что и требовалось доказать! Месье Новиков недостаточно ясно выразил свои мысли, получил партию первоклассного стёба, теперь - Вы! Мир - это кольцо! Всё возвращается. Правило бумеранга!

Bel Amor 03.07.2011 19:53

Цитата:

Сообщение от Ассорти (Сообщение 80755)
Лицо, Беламор, сделайте попроще и, глядишь, народ к вам потянется).

Дался мне ваш народ :) Пущай тянется, куда ему хочется. Я не пытаюсь никого привлечь. Если я знаю ответы на какие-то вопросы и кто-то хочет их услышать - я за него рад. Если не хочет услышать, я полагаю, что ничего не теряю в этом случае. Я-то знаю ответ...

angelmoon777 03.07.2011 19:57

Фсё! И пошли все нафик, миня дома нет!

http://s41.radikal.ru/i091/1107/46/a71522fe6cff.jpg

Bel Amor 03.07.2011 20:14

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 80754)
Вы сами тоже можете на этот вопрос себе много чего порассказать

Возможно это вас расстроит, но на вопрос "почему мне так не везет" я себе порассказать ничего не смогу. Просто потому, что такой вопрос у меня никогда не возникает. Я понимаю как устроен этот мир и слово "везет" в привычном его значении для меня не имеет никакого смысла.

Попробую вам объяснить, раз уж спросили. У меня есть знакомые которые говорят "Это меня Бог наказывает за то-то..." или "Бог мне посылает испытания" и т.д. На самом деле, конечно, это полная ересь. Вот, действительно, больше там нечем заняться, как организовывать тебе, дураку, какие-то пакости. Сидит на облаке злопамятный старикашка и насылает разные проблемы. Если у людей такой Бог, то страдают они вполне заслуженно. Лично у меня он совсем другой. Вечный, несуетный и беспристрастный. Он не ограничивает волю, не навязывает тот или иной выбор и тем более не вмешивается в мою жизнь. Даже в самых сложных ситуациях он предоставляет неожиданные возможности и решения. Нужно просто уметь их замечать и использовать. Если ты не поверил в предоставленную возможность или тебе не хватило решимости, то это твое и только твое решение. Ты сам себя наказываешь. И везение тут не при чем. Ты сделал неверный выбор.

Если все это понимаешь и умеешь этим пользоваться, со стороны может показаться, что тебе постоянно и во всем везет. Я, очевидно, произвожу именно такое впечатление.

angelmoon777 03.07.2011 20:23

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 80761)
Возможно это вас расстроит, но на вопрос "почему мне так не везет" я себе порассказать ничего не смогу. Просто потому, что такой вопрос у меня никогда не возникает. Если все это понимаешь и умеешь этим пользоваться, со стороны может показаться, что тебе постоянно и во всем везет. Я, очевидно, произвожу именно такое впечатление.

1. Вопрос почему мне так не везёт был выбран мной для примера, как наиблее часто задаваемый себе человеком. К Вам лично отношения не имеет;
2. Если Вам в жизни везёт я совершенно серьёзно за Вас рада;
3. Вы вообще о чём-нибудь можете разговаривать, не замыкая разговор на себе любимом, строя предположения, как люди видят и оценивают Вас со стороны?
4. Знаете какого человека называют занудой? Да, да, именно! Того, кто на вопрос "Как у тебя дела" начинает рассказывать, как у него дела...

Bel Amor 03.07.2011 20:35

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 80763)
1. Вопрос почему мне так не везёт был выбран мной для примера, как наиблее часто задаваемый себе человеком. К Вам лично отношения не имеет

Ничего подобного. У меня все ходы записаны. Вы сказали следующее: "Вы сами тоже можете на этот вопрос себе много чего порассказать". Насколько я понимаю, выражение "Вы сами" подразумевает не абстрактного человека, а бращение ко мне лично.

Цитата:

2. Если Вам в жизни везёт я совершенно серьёзно за Вас рада;
Спасибо, но мои успехи не имеют ничего общего с везением.

Цитата:

3. Вы вообще о чём-нибудь можете разговаривать, не замыкая разговор на себе любимом
С удовольствием. Спросите меня о чем-нибудь, что не касается меня лично.

Цитата:

4. Знаете какого человека называют занудой? Да, да, именно! Того, кто на вопрос "Как у тебя дела" начинает рассказывать, как у него дела...
Вы не спрашивали, как у меня дела и я не отвечал ни на какие другие вопросы, являющиеся формальным выражением вежливости. Вы задавали вопросы, требующие ответа и игнорировать их было бы с моей стороны неучтиво.

P.S. Пытаетесь меня перезанудствовать?

angelmoon777 03.07.2011 20:52

Да упаси, Боже! В этом Вам конкурентов нет!

И всё-таки:
1. Вы сами можете - это не просьба: рассказывайте немедленно! Скорее такая вялая вежливость, можете конечно, но лучше бы... ну и т.д.
2.Вы глубоко ошибаетесь на свой счёт в этом смысле, человека всегда сопровождают везение и невезение, всё дела случая. Будь вы семи пядей во лбу и невпупенной работоспособности, Вы можете опоздать на каку-нибудь презентацию или собеседование только потому, что в турбину Вашего самолёта залетела ворона и рейс отложили и так далее.
3.Можно я не стану этого делать? Мне лень.
4.А на это я только улыбаюсь. Зануда из зануд!

Рушклион 03.07.2011 20:59

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 80767)
...
P.S. Пытаетесь меня перезанудствовать?

Простите, что вмешиваюсь в Ваш диалог, но нашему Ангелу и вправду не переиграть Вас в этом.
Я с интересом и часто с удовольствием читаю Ваши критические заметки, но, как бы сказать...
Що занадто - то не здраво)))
Так говорили в городе моего детства.

Bel Amor 03.07.2011 21:18

Цитата:

1. Вы сами можете - это не просьба: рассказывайте немедленно! Скорее такая вялая вежливость, можете конечно, но лучше бы... ну и т.д.
Ничего не понял...

Цитата:

2.Вы глубоко ошибаетесь на свой счёт в этом смысле, человека всегда сопровождают везение и невезение, всё дела случая.
Я не согласен.

Цитата:

Будь вы семи пядей во лбу и невпупенной работоспособности, Вы можете опоздать на каку-нибудь презентацию или собеседование только потому, что в турбину Вашего самолёта залетела ворона и рейс отложили и так далее.
В вашем примере не позвело не мне, а тем, кто ждал моей презентации или хотел попасть ко мне на собеседование. В чем же тут мое невезение? Если мой рейс отложили, то я скорее всего с удовольствием посмотрел на ноутбуке несколько серий какого-нибудь британского сериала вместо сомнительного удовольствия кому-то что-то разъяснять или пытаться что-то разглядеть в пустоте глаз очередного соискателя, пришедшего на собеседование. Чаще, правда, соискательницы, что, тем не менее, не всегда делает это занятие более интересным.

Цитата:

3.Можно я не стану этого делать? Мне лень.
Не понял, о чем это вы, но можно, конечно. Если лень, то не делайте. Я не настаиваю.

Bel Amor 03.07.2011 21:25

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 80773)
Що занадто - то не здраво))) Так говорили в городе моего детства.

Это польская поговорка. Правильно "Цо занадто". А "Що" - либо украинская обработка, либо вы давно не были в городе детства :)

P.S. Мой топик. Хочу и занудствую.

Рушклион 03.07.2011 21:33

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 80782)
Это польская поговорка. Правильно "Цо занадто". А "Що" - либо украинская обработка, либо вы давно не были в городе детства :)

P.S. Мой топик. Хочу и занудствую.

Это украинская поговорка. В городе детства я не был 21 год.

angelmoon777 03.07.2011 21:50

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 80782)
P.S. Мой топик. Хочу и занудствую.

Ой, да ну и пожалуйста! :blue:


Часовой пояс GMT +3, время: 09:28.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot