![]() |
Реклама - двигатель прогресса!!! (Вопрос - до какой степени...)
Мы с Николаем Владимировичем Седовым говорили о техноцивилизации...
Тема - достаточно популярная для всех, и всех - затрагивающая... Предлагаю рассмотреть и подвергнуть мозговому штурму - ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ НА РЕКЛАМУ В РОССИИ... Для справки: где-то читал, что средств, затраченных на рекламу - хватит на уполовинивание голодающих на планете... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А о формировании "рынка желаний" мы с Вами говорили... |
Штурм! Мозги есть? Напрягаем...
Но интересно вот что: снизится ли, к примеру, от этого поступление или ассортимент товаров в страну?
Если у нас нельзя рекламировать, это не значит, что нельзя продавать... Следовательно: снижаются затраты на рекламу в нашей стране - должна падать стоимость товаров... |
Цитата:
Вот и поручить "народным избранникам" принять закон соответствующий... чтобы не только детей на пиво не подсаживали... а не примут - разогнать к эдакой матери... |
Цитата:
У нас уже была страна, без рекламы. Более того, иностранные товары даже не имели возможности конкурировать с отечественными. И что? - Страна рухнула. А знаете почему? - Нам ОЧЕНЬ хорошо разрекламировали ИХ ТОВАРЫ (во всех смыслах). Подпольно, запрещенно, с пограничными и таможенными баръерами. А они - РАЗРЕКЛАМИРОВАЛИ. И мы - честные, духовные и хорошие - РУХНУЛИ. |
Цитата:
Убирая рекламу, Вы ЗНАЧИТЕЛЬНО рискуете снизить оборот, что в свою очередь повлечет за собой, скорее, увеличение цены. |
Цитата:
Что запретный плод сладок - да кто ж не знает? Мы и без рекламы гонялись за импортными шмотками... Я - о другом... и утопии я отлично распознаю... |
Цитата:
То есть - там реклама - мнение потребителей, а при всеобщей связи - практически мгновенна и объективна... Т.Е. Конкуренция рекламных роликов - отменена законодательно. Остаётся - конкуренция цены и качества... Если производитель в своей продукции уверен, он от рынка сбыта не откажется, а если нам дерьмо хотели всучить, но передумали (перевози потом обратно) - да ради Бога... Ещё такой момент: производитель будет количество продаж в нашей стране рекламировать, как знак качества - во всех остальных... |
Цитата:
|
Цитата:
Просто сама схема... Вы хотите взять ОТДЕЛЬНОВЗЯТУЮ страну, и не учитывать её окружения? Модель, так сказать? Эта модель рухает даже при самом упрощенном варианте - отдельновзятый базар. Сама жизнь диктует торговцу - подзови, заговори с покупателем, купи его сладкими словами и скидочками. Ваш вариант - базар без продавцов, где вместо психологии - безликость автоматов-раздатчиков, типа газировки за 3 копейки. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Мы, вроде, выяснили: хорошему производителю - не страшно... хорошему продавцу, торгующему качественным товаром - не страшно... А покупателю - прямая прибыль... Зато - долой "рынок желаний"... человек желает то, что он видит... или - слышит (по многу раз в день, громко) технология убеждения вдалбливанием... |
Цитата:
В любом случае, мы ничего не проигрываем... а если нашему примеру последуют другие страны... Реклама - компонент технологии? Это что-то новенькое... |
Цитата:
Технологии меняются в зависимости от ситуации. Вот долбили нам ежедневно, ежечастно, что у нас - всё самое лучшее и т.д. Чем нас в итоге купили? - Рекламой своего (это я уже говорил) но еще и - ДРУГОЙ технологией вдалбливания. |
Тогда уж - не технологии производства товара, а технологии манипуляции потенциалом покупателя...
Из конкуренции производителей выпадает графа расходов на рекламу продукции, эти средства можно направить на повышение качества... |
Цитата:
Реклама - такая же часть технологии производства, как и станок, как и человек за этим станком. Технология производства и сбыта сегодня НЕОТДЕЛИМЫ друг от друга в развитом технологическом мире. Круг замкнутый. Пытаясь соревноваться по отдельным статьям (производство) Вы уже обречены на неудачу, а значит, и вся Ваша экономика и - страна в итоге. Вы думаете, что это Идеология правит бал? - Нет. Победила ТЕХНОЛОГИЯ. Наши соотечественники ДОБРОВОЛЬНО отдали страну за полные полки колбасы и ранее недоступные удовольствия. Никто не вбивал, что "не убий" - это плохо. Но им вбивали - "Так жить нельзя!" А как "так"? - А без колбасы 40 сортов на прилавках, без кондиционера в машине, без красивых шмоток и спутниковой антенны. И на Западе, и у нас, люди эти удобные мелочи выбрали САМИ. Выбрали мир технологии комфорта, наплевав на ВСЕ ИДЕОЛОГИИ и МАНИПУЛЯЦИИ. Цитата:
Реклама увеличивает прибыль В РАЗЫ. Оставьте этот ОДИН РАЗ на качество, а остальные РАЗЫ мир технологии пустит в СВОЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ оборот. И он победит. Поскольку ВЛИВАТЬ в себя будет больше. В РАЗЫ. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но рассмотрим вопрос с точки зрения прав человека, защиты его чести и достоинства... Да и посадки на кукан производителя... Те же девчушки, скребущие пух на ногах... |
Цитата:
1. Нас раздавят ценой, которая обусловлена практически идеальной технологией. Вы ведь не предлагаете ИНУЮ технологию, которая МОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ уже реальносуществующую и мощную. Которая, кстати, не даст Вам и времени что-то создать - поздно. 2. Будут включены ИНЫЕ способы воздействия на потребителя, согласно сложившейся ситуации. И, учитывая их оборот, они вложат столько средств в развитие этих технологий, сколько Вы не сможете вложить в борьбу с ними. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Понимаете, есть моменты технологических сдвигов, глобальных сдвигов... Как бы - яснее... Не последовательный рост, когда одна технология плавно перетекает в свою следующую фазу, а возврат к тупиковой, казалось, теме... вдыхание новой жизни в заброшенный "труп"... Или - совершенно новое направление, которое можно разрабатывать в подполье... годами, а потом - "выплеснуть". Цитата:
Цитата:
Другой вопрос - как произошёл развал СССР, вовсе не столь необходимый для ввоза или производства колбасы? |
Цитата:
Цитата:
Вот Вы пишете, что проблема в том, что человек идет против Земли, уродуя Землю, ну соответственно убиваясь и самостоятельно. НО другая проблема в том, что Технология идет СОГЛАСНО ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА, в которой абсолютное большинство хочет жить в комфорте. Разве Вы не слышали этих возгласов, типа - "мне все равно, кто будет нами править, лишь бы у меня было...", или еще интереснее - "лучше бы мы проиграли войну, сейчас у нас было бы..." Цитата:
А потому, борьбу за ИДЕЮ ВО ВСЕМ МИРЕ выиграли не мы, а ТЕХНОЛОГИИ ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, а мы (в своём подавляющем большинстве) добровольно ломанули в направлении ЭТОГО мира. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Если мой БЕЗУСЛОВНЫЙ тип расселения (его конструкции) могут противостоять ураганам, наводнениям, землетрясениям и - отчасти - лавинам, то для противостояния потокам раскалённой лавы или селевым (обширным селевым) его всё же недостаточно... Скажем так: выживание и эвакуацию населения он обеспечивает, но часть конструкций - теряется... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но тут есть и "второе дно"... |
Цитата:
Ну, это правильно. Цитата:
Цитата:
СССР - это ОДНА из серьёзных попыток человечества построить справедливое общество. СССР - это ПРОТИВОБОРСТВУЮЩАЯ СИСТЕМА ценностей, в которой утверждалось "Раньше думай о Родине, а потом - о себе", "Чтоб землю крестьянам в Гренаде ОТДАТЬ", "Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами" и т.д. Именно поэтому СССР и был разрушен, потому, что он ПРОТИВОСТОЯЛ идеологически Идеологии Технологического Комфорта. Цитата:
|
Цитата:
Как бы Вы не относились к В.Суворову (Резун), надеюсь его "Последнюю республику" - читали... Там очень точно сказано, почему СССР - единственное государство, в названии которого нет географической или национальной привязки... А христианство шло через границы, в то время, как коммунистическая идеология сохраняла эти границы чисто для коньюнктурной выгоды, а роли они не играли (тот же пример с Чехословакией) |
Цитата:
Коммунистическая идеология не есть Советсвое Правительство. И, как ЛЮБАЯ идеология, проникает сквозь границы. Возвращаясь, все-таки, к теме. Я потому и считаю, что рекламу не устранить, т.к. она - часть Технологического общества. Идеология которого, сегодня победила. Которое ДОБРОВОЛЬНО принято большинством населения. Ценности которого - понятны, доступны и желанны большинству. Приказной (показной) запрет на рекламу приведет лишь к её видоизменению, трансформированию в ИНЫЕ способы воздействия на потребителя. Это - саморазвивающаяся машина, сплав механизмов и людей, который появился из ЕСТЕСТВЕННОЙ эволюции человеческого (и, как его части, индустриального) мира. Я пока - не вижу альтернатив. ИНЫХ, которые способны ДАТЬ большинству нечто такое, что ЛУЧШЕ теплой постели, вкусной еды, приятного сервиса, социальных гарантий в случае болезни или старости и т.д. |
Цитата:
Советское Правительство, как ярко выраженный носитель коммунистической идеологии - показало: границы социалистической Чехословакии (до этого - Венгрии, после - Польши) чистая (в его понимании) условность... Другой вопрос - сегодня все, практически, границы рассматриваются США - как чисто условные... Цитата:
Вы заняли позицию "НИЗ-З-ЗЯ, потому что - низзя", больше никто разговор не поддерживает... ну а строить сам я могу и про себя, молча... |
Цитата:
Ярко выраженный носитель коммунистической идеологии - Павка Корчагин, а не Партийная правящая верхушка. Из того, что у Вас (обобщенно) на груди крестик и Вы ходите в церковь, ещё не следует того, что Вы (обобщенно) - верующий человек и являетесь НОСИТЕЛЕМ идеологии Христа. Точно так же из принадлежности к Партийному Аппарату КПСС не следует автоматически принадлежность к носителю коммунистической идеологии. И если Вы помните систему спецпайков и прочее, то не можете не понимать, что верхушка страны как раз и принадлежала к Партии Комфорта. Собственно потому нас и завалили, что выросло два-три поколения детей верхушки, которым НЕ НУЖНА была идея равенства и братства - это хлопотно и небезопасно (и небрагодарно). Ну, а народ, возмущенный "комфортом для избранных" не стал защищать какие-то туманные посылы и уже затуманенные идеи всеобщего братства, и с радостью ломанул в общество Комфорта для всех. Так что "верхи", что Америки, что наши, играли в одни игры. И это было - предательство нашего народа, который (пусть далеко не все) до сих пор еще верит в торжество Справедливости. Цитата:
А серьёзных возражений против моих, сугубо на мой субъективный взгляд - не последовало. Но в любом случае - спасибо за диалог. С уважением |
Цитата:
А предательство - усилий и жертв, как я понимаю, - было предопределено... А что до веры... Вот потому-то я и считаю отнюдь не безобидным проект Венера... и - именно на Россию ориентированным... правда - топорно как-то... Цитата:
И Вам спасибо... а я уж думал - спите давно...:) |
Цитата:
Какую бурю негатива это заявление вызвало... И что? Прожить - прожили... а вот - самостоятельно... |
Может, кто-то добавит... по теме рекламы...:)
|
Цитата:
|
Цитата:
Я могу немножко о другом сказать... Реклама как таковая - ещё один камень преткновения в деле воспитания детей. Потому что механизм рекламы основан на лжи: предлагается не вещь, а картина счастливого будущего (а приобретение вещи гарантировать обретение счастливого будущего не может). А ребёнок верит, что обязательно получит предлагаемое (да и не только ребёнок, но это отдельный вопрос). То есть необходимо целенаправленно убивать детскую склонность к идеализму и доверие к взрослым?.. Объяснять, что взрослые заведомо врут, чтобы получать деньги, и это нормально, и все об этом знают - и при этом требовать от ребёнка правдивости, требовать, чтобы он был инородным элементом в мире, созданном взрослыми?.. Особый прикол - если сами родители работают в рекламе...:D |
Цитата:
Уже в этом одном - обречённость такого вектора развития... Подлость и многообразие приёмов порой просто поражают... Могу показаться мнительным, но приведу пример, который мне кажется очень показательным... Фильм - "Враг государства"... Агенты нац. безопасности США ведут слежку за домом чернокожего адвоката. Один из них (специалист высокого класса, развязный и циничный) произносит фразу: - "А я буду следить за няней: такие женщины очень сексуальны, она даже ног не бреет..." Чуть ли - не комплимент... но - с двойным дном: няня - мексиканка, прислуга... Читай - истинные леди не могут не скоблить бритвой ног ежедневно... Не знаю: оплачена эта рекламная фраза или нет производителями женской "косметики", без которой наши бабушки и мамы обходились прекрасно... Интересно другое: как отделить право на информацию от навязывания рекламы... |
Виктор Германович!
В Вашем диалоге с Седовым я всё же на Вашей стороне. Но не во всём: ужасно, когда события развиваются от плохого к худшему. Так и происходило в ельцинское время. Он у нас - герой, а я считаю, что его следовало судить: не счесть людей, которые по сию пору обливаются слезами вследствие его некомпетентности, полного отсутствия понимания своей ответственности за судьбы и жизни доверившихся ему людей! Итог: растащили государство те, кому самим невмоготу захотелось стать президентами - раз, а два - разворовали всё, что плохо лежало! А лежало плохо всё, т.к. и коммунисты с взятыми на себя обязательствами осчастливить разом всех не справились! Не может нас ни смех, ни грех, Свернуть с пути отважного: Мы строим счастье сразу всех, И нам плевать на каждого! Это из Губермана. Не удержалась, а вообще-то я на эти темы не откликаюсь: обидно чувствовать себя всегда обманутой - это о политике. А о рекламе: Цитата:
Опять же реклама стимулирует конкуренцию, а без неё (конкуренции) знаем, что получается - больше брака, нежели товара! И ведь создатель рекламы тоже должен быть профессионалом в своём деле, опираясь не на низменные человеческие инстинкты, так, будто более в человеке и нет ничего. Последняя реклама, которая меня смешит каждый раз, про тёщу в гостях! Тема рекламы - средства от насекомых, казалось бы, что тут сочинишь, а решена забавно и неожиданно! |
Цитата:
Цитата:
Как раз - наоборот: деньги, которые могли быть вложены в улучшение качества продукта, вместо этого - вкладывают в крики о том, какой он хороший и - позарез вам необходимый...:( |
Цитата:
Я сама, обычно, не бегу скорее покупать что-либо из того, что советует реклама. В решении, что именно следует купить, помогают люди, мнению которых я доверяю, - раз, а два - использую свой собственный положительный и отрицательный опыт. Его я не прячу (опыт),тем самым идёт взаимный обмен рекомендациями. Но глобально решить эту проблему мне не по силам. Можно сказать, что я и не кричу, и не вкладываю денег, а смотрю на рекламу, как на нечто очень мешающее при демонстрации чего-либо очень интересного по ТВ. |
Цитата:
|
Цитата:
Вот пример правильной рекламы - пусть и с дурацким императивом, но не на запрещённых приёмах выстроенной: "Летайте самолётами Аэрофлота". А сейчас бы сделали ролик на тему - "самолёт Аэрофлота перенесёт Вас в лучшее место на земле". Разница есть?.. Вот пример нынешней рекламы (той, против которой я и высказалась - основанной на лжи): был ролик про шампунь от перхоти, и эта самая перхоть была персонифицирована в образе навязчивого двойника, который путается под ногами, уводит девушку у "положительного героя" (с которым должны ассоциировать себя потребители - "целевая аудитория") и т.д. И вот, значит, шампунь избавляет героя от этого отрицательного персонажа. Я не говорю уже о подтексте такой рекламы: дескать, "с теми, кто мешает, не нужно конкурировать - от них надо просто избавляться (устранять помеху)". Антимораль рекламы - вообще отдельная песня! (Больше всего меня бесит надпись на пакете чипсов: "Так вкусно, что не хочется делиться". Нормально?! Ну и ещё много примеров есть...) Я о другом: реклама этого шампуня, по сути, обещает пареньку-потребителю - девушку, любовь, успех и счастье!!! Не шампунь продаётся-то - эликсир колдовской!.. А ведь этот чёртов шампунь не может гарантировать не то что обретения счастья, но даже и избавления от перхоти! То есть реклама строится на заведомой лжи! Или реклама пива. Слоган - что-то вроде "Живи полной жизнью", картинка - в бутылке футбольный мяч, гитара, ролики... Т.е. - не напиток, а, блин, субстанция жизни! Не надо, мол, тебе ни футбола, ни музыки, ни движения - пиво заменит! Опять же - не просто на агрессивном вранье эта реклама строится, а ещё и на фундаменте антиморали! То есть я против такой вот рекламы! Нашей, в смысле, - той, которая сейчас! Против всех этих психологических штучек, которым и обучают рекламщиков! (О, я поняла, в чём отличие креатива от творчества!!! :D Креатив - это "творчество" рекламщиков, нацеленное на получение корысти, прибыли; т.е. креатив - это антитворчество. О как!) А всякие "Летайте самолётами Аэрофлота", "Нигде кроме, как в Моссельпроме", или вот прикол был на радио - "Российские поезда - самые поездатые (:D) поезда в мире" - это нормально... Цитата:
Цитата:
Но современная реклама не только "опирается" на низменные инстинкты, а и сознательно, намеренно пробуждает их. Потому и запретить бы рекламу, к чёртовой матери.:mad: |
Летать самолётами Аэрофлота - реклама!
Информация - какие у каких авиакомпаний модели самолётов, по каким маршрутам они летают, цена билетов и набор услуг... И - без красочных картинок...:D Мне вот нравилась когда-то реклама "Читайте ТВ парк, и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми"... Приятно, красиво... но - тоже обман... |
Цитата:
Красочные картинки - тоже нормально (и честно), если нарисован (а лучше - сфотографирован) красивый самолётик (и если "самолёты Аэрофлота" действительно красивые). А вот если на картинке - какие-нить тёплые/холодные красивые края, куда самолётик может прилететь - то это уже реклама, основанная на вранье. |
Часовой пояс GMT +3, время: 22:42. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot