День Победы
 

9 мая

Куча тем поднимается на форумах – что осталось в памяти поколений? А тот ли это праздник, который будут помнить? И т.п.

Не знаю. Но в этот день лично я, точно, налью себе 100, и 100 моему отцу. Свою выпью сам, а его – накрою горбушкой черного хлеба.

Он был призван в 1943 по нормам военного времени в свои 17 лет на Северный Флот. Если кто смотрел «Юнга Северного Флота», так это про них.

Потом мы с папой помянем обоих дедов. Один сгинул неизвестно где, а второй вернулся без ноги в 1944 и впрягся вместе с бабами своего хутора поднимать колхоз.
Зерно. Много. Сколько и самим не съесть. Но не себе. Для фронта, для Победы. А сами голодали.

…А потом мы помянем и всех остальных. И живых и мертвых. Родившихся потом и не родившихся вообще.

Будут помнить об этом потом? – Я не знаю. Но точно, что этот день будет, пока есть я.

А вы? Вам есть что сказать?..


С праздником, славяне!
За Победу!

http://s60.radikal.ru/i169/0905/15/8597fe6e65be.jpg

Мой отец.
1944 год

http://s51.radikal.ru/i132/0905/d0/3a40cbcf1f5c.jpg

А это медаль, которой он дорожил более других:

http://s54.radikal.ru/i145/0905/85/4dd368bb0aca.jpg

Мой дед, четвертый слева вверху.
Госпиталь, первое ранение. 1942 год.

http://s43.radikal.ru/i100/0905/9c/48d854d1518b.jpg

Художник Ираклий Тоидзе
июнь 1941 года.


http://i036.radikal.ru/0905/32/9330bf7c9570.jpg

Жди меня, и я вернусь.
Только очень жди,
Жди, когда наводят грусть
Желтые дожди,
Жди, когда снега метут,
Жди, когда жара,
Жди, когда других не ждут,
Позабыв вчера.
Жди, когда из дальних мест
Писем не придет,
Жди, когда уж надоест
Всем, кто вместе ждет.

Жди меня, и я вернусь,
Не желай добра
Всем, кто знает наизусть,
Что забыть пора.
Пусть поверят сын и мать
В то, что нет меня,
Пусть друзья устанут ждать,
Сядут у огня,
Выпьют горькое вино
На помин души...
Жди. И с ними заодно
Выпить не спеши.

Жди меня, и я вернусь,
Всем смертям назло.
Кто не ждал меня, тот пусть
Скажет: - Повезло.
Не понять, не ждавшим им,
Как среди огня
Ожиданием своим
Ты спасла меня.
Как я выжил, будем знать
Только мы с тобой,-
Просто ты умела ждать,
Как никто другой.


1941

(с) Константин Симонов

…А повар наш варил бульон,
Врала кукушка нам в лесу,
Сто тридцать пятый батальон
Готовился ко сну.

Мы пили чай, и песни пели,
Спокоен был комбат,
Окрашивал верхушки елей
Последний наш закат…

*-*

…Бой случился внезапный и яростный.
Кровью вымазав даже луну,
Без сомнений, без страха, без жалости
Накатила волна на волну.

Ночь взрывала, крушила, вертела,
Не деля на чужих и своих,
И швыряла тело на тело,
И с землею ровняла их…

*-*

…И над полем, огнем пожженным,
Плыли души в дымном рассвете,
И пора быть вдовами женам,
И пора быть сиротами детям.

Только мать останется матерью,
Но ослепнут ее очи
За столом, над белой скатертью,
На поминках беды той ночи…

(с)

Шла война к тому Берлину,
шел солдат на тот Берлин.
Матушка, не плачь по сыну --
у тебя счастливый сын.

Шел не медленно, не быстро,
не жалел солдатских ног.
Матушка, ударил выстрел --
покачнулся твой сынок.

Опрокинулся на спину
и застыл среди осин.
Матушка, поплачь по сыну --
у тебя счастливый сын.

(с) Булат Окуджава

10 мая (9 мая - суббота) в Тель Авив традиционно съедутся и пройдут по улицам Маршем Победы десятки тысяч людей - среди них как ветераны, так и люди молодого поколения. В Израиле много ветеранов ВОВ и мы встречаем этот день достойно.
Интересно, что и из-за рубежа, в том числе и из России, специально приезжают люди, чтобы пройти Маршем здесь, на Святой земле.

Оба моих деда погибли в этой войне. Я не раз представлял, какими они были, как бы мы встретились, о чем бы говорили. От каждого сохранились всего по 1 -2 фотографии - молодые, задорные, странные какие-то. Ни разу у меня ничего не получилось. Я обделен общением со своими дедами, так же как мои отец и мать - с отцами. И не дай нам Б-г еще раз ...

Мне хочется разместить здесь песню Давида Тухманова на слова Владимира Харитонова "День Победы". У этой песни, как и у самой Победы - сложная судьба. Она выстрадана. А прослушать ее можно здесь.

http://tssi.ru/mp3/denpobedy.html

"День Победы, как он был от нас далёк,
Как в костре потухшем таял уголёк.
Были вёрсты, обгорелые, в пыли,
Этот день мы приближали, как могли.
Этот День Победы
Порохом пропах,
Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.
День Победы!
День Победы!
День Победы!
Дни и ночи у мартеновских печей
Не смыкала наша Родина очей.
Дни и ночи битву трудную вели -
Этот день мы приближали, как могли.
Этот День Победы
Порохом пропах,
Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.
День Победы!
День Победы!
День Победы!
Здравствуй, мама, возвратились мы не все...
Босиком бы пробежаться по росе.
Пол Европы, прошагали, пол Земли,
Этот день мы приближали, как могли.
Этот День Победы
Порохом пропах,
Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.
День Победы!
День Победы!
День Победы!"

http://i041.radikal.ru/0905/f2/1e247f4f7d0d.jpg

Берлин, 1945 год. Михаил Макаров, боец-пехотинец, который дошел до Берлина. Перед рейхстагом. Фото А.Морозова.


Из архива «РИА Новости»
http://www.may9.ru/ru/photo_folder.p...4&num=5&page=2

Темная ночь

Из к/фильма "Два бойца", 1943 год
Музыка: Н. Богословский
Слова: В.Агатов
Исполнил: Марк Бернес


Темная ночь, только пули свистят по степи,
Только ветер гудит в проводах, тускло звезды мерцают.
В темную ночь ты, любимая, знаю, не спишь,
И у детской кроватки тайком ты слезу утираешь.

Как я люблю глубину твоих ласковых глаз,
Как я хочу к ним прижаться сейчас губами!
Темная ночь разделяет, любимая, нас,
И тревожная, черная степь пролегла между нами.

Верю в тебя, в дорогую подругу мою,
Эта вера от пули меня темной ночью хранила...
Радостно мне, я спокоен в смертельном бою,
Знаю встретишь с любовью меня, что б со мной ни случилось.

Смерть не страшна, с ней не раз мы встречались в степи.
Вот и сейчас надо мною она кружится.
Ты меня ждешь и у детской кроватки не спишь,
И поэтому знаю: со мной ничего не случится!


Послушать можно здесь:
http://www.9may.ru/songs/m1609

А вот так эхо войны долетело до моей землячки Марии Сидоровой:


"ЖДИ МЕНЯ, И Я ВЕРНУСЬ..."

http://proza.ru/2006/05/11-55

"Жди меня, и я вернусь..."

http://s52.radikal.ru/i138/0905/d2/232a1bf40e50.jpg

В. Лебедев - Кумач

СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА
Вставай, страна огромная,Вставай на смертный бойС фашистской силой темною,С проклятою ордой!Пусть ярость благороднаяВскипает, как волна,-Идет война народная,Священная война!Как два различных полюса,Во всем враждебны мы:За свет и мир мы боремся,Они - за царство тьмы.Дадим отпор душителямВсех пламенных идей,Насильникам, грабителям,Мучителям людей!Не смеют крылья черныеНад Родиной летать,Поля ее просторныеНе смеет враг топтать!Гнилой фашистской нечистиЗагоним пулю в лоб,Отребью человечестваСколотим крепкий гроб!Встает страна огромная,Встает на смертный бойС фашистской силой темною,С проклятою ордой.Пусть ярость благороднаяВскипает, как волна,-Идет война народная,Священная война!1941

Май 1945
 

Победа!

http://s39.radikal.ru/i086/0905/fc/1795813b092e.jpg

Берлин май 1945 г. Танкисты провозглашают победу.
Фото М. Редькина, А.Архипова.

Из архива «РИА Новости»
http://www.may9.ru/ru/photo_folder.p...4&num=1&page=4

Май 1945
 

Победа!

http://s57.radikal.ru/i158/0905/b1/0908c4789880.jpg

Солдаты, штурмовавшие рейхстаг. Берлин. Май 1945 год.
Фото А.Капустянского.

Из архива «РИА Новости»
http://www.may9.ru/ru/photo_folder.p...4&num=2&page=3

http://s45.radikal.ru/i107/0905/8e/3eedd9d55168.jpg

Берлин. 1 мая 1945 года. Фото Е.Тихонова.

Из архива «РИА Новости»
http://www.may9.ru/ru/photo_folder.p...4&num=4&page=3

ПЕСНИ ВОЙНЫ

Катюша
В. Батищева, П. Михайлов, В. Тютюнник
Муз. М. Блантера, Сл. М. Исаковского
Оркестр под управлением В. Н. Кнушевицкого
1939 г.
http://retro.samnet.ru/music/phono/war/katusha.mp3

--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------

1941


Священная война
Краснознаменный ансамбль красноармейской песни и пляски СССР под управлением
нар. арт. СССР, проф. А. В. Александрова
Муз. А. В. Александрова, Сл. В. Лебедева-Кумача
1941 г.
http://retro.samnet.ru/music/phono/w...naya_voina.mp3


1942

Голубой конверт
Сергей Лемешев
Муз. Ю. Милютина, Сл. В. Замятина
Джаз. оркестр ВРК под управлением А.Цфасмана
1942.г.
http://retro.samnet.ru/music/phono/w...oj_konvert.mp3

Синий платочек
Клавдия Шульженко
Муз. Петербургского, Сл. Максимова
В сопровождении джаз-ансамбля под управлением К.Шульженко и В.Коралли
1942 г.
http://retro.samnet.ru/music/phono/w..._platochek.mp3


Все равно
Владимир Нечаев
Муз. Ю.Милютина, Сл. П.Солодаря
Джаз-оркестр ВРК, Дирижер А.Цфасман
1942 г.
http://retro.samnet.ru/music/phono/w..._vse_ravno.mp3


Моя любимая
Сергей Лемешев
Муз. М. Блантера, Сл. Е. Долматовского
Джаз-оркестр ВРК под управлением А.Цфасмана
1942 г.
http://retro.samnet.ru/music/phono/w...a_lubimaya.mp3


1943

Коса
Леонид Утесов
Муз. Н.Богословского, Сл. Б.Ласкина
Гос. джаз-орк. РСФСР п.у. Л.Утесова
(343 – 1943 г.
http://retro.samnet.ru/music/phono/w...sov_-_kosa.mp3


Темная ночь
Муз. Н.Богословского Сл. В.Агатова
В исполнении Марка Бернеса
Ансамбль под управлением А.Цфасмана
А.М.Иванов-Крамской (гитара)
1943 г.
http://retro.samnet.ru/music/phono/w...mnaja_noch.mp3


1944

В лесу прифронтовом
В исполнении Соломона Хромченко
Муз М.Блантера, инстр. А.Цфасмана, Сл. М.Исаковского
Ансамбль под управлением А.Цфасмана
1944 г.
http://retro.samnet.ru/music/phono/w...ifrontovom.mp3


1945

Давно мы дома не были
Муз. В. Соловьева-Седого, Сл. А. Фатьянова
В исполнении В.Бунчикова, В.Нечаева и В.А.Невского
Концертный ансамбль под управлением В.Н.Кнушевицкого
1945 г.
http://retro.samnet.ru/music/phono/w...ma_ne_byli.mp3


---------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------

Василий Тёркин (Гармонь)Литературно-музыкальная композиция
Отрывок из поэмы А.Твардовского «Василий Теркин»
Читает Д.Н.Орлов
1951 г.
http://retro.samnet.ru/music/phono/w...n_(garmon).mp3


Песенка фронтового шофера
Марк Бернес
Муз. Б.Мокроусова, Сл. Н. Лабковского и Б. Ласкина
Оркестр под управлением В. Н. Кнушевицкого
1948 г.)
http://retro.samnet.ru/music/phono/w...go_shofera.mp3


-----------------------------------------------
-----------------------------------------------
Использованы материалы сайта
ВИРТУАЛЬНАЯ РЕТРО ФОНОТЕКА
http://retro.samnet.ru/index.html

Здорово! Спасибо, Коля, что дал ссылки на песни военных лет. И подборка фото замечательная. А вот ссылка на ролик о праздновании Дня Победы в Израиле.
http://video.mail.ru/list/marat.69/2035/2098.html

Описание.
Во многих городах Израиля 9 мая,
в праздничных колоннах шли вместе как деды с внуками,
так и простые горожане во главе с руководством городов
и с депутатами всех уровней.
Святой праздник объединил всех без различия
- верующих и неверующих, тех, кто воевал,
с теми для кого они отстояли мир от чумы нацизма.
В рядах шли представители различных диаспор
вне зависимости от места рождения и цвета загара.


Так отмечают этот великий праздник - День Победы - в Израиле. Мой отец тоже наденет свой офицерский мундир с заслуженными медалями и с друзьями отправится на праздничное шествие ветеранов. Дай Бог, чтобы война больше не повторилась! Поздравляю всех с праздником. Мирного неба, счастья каждой семье. И пусть наши ветераны Великой Отечественной еще поживут!

Да не на чем, Нелли.
Это спасибо тем ребятам, которые хранят и систематизируют фото, песни и, кстати, очень многое другое.
Так что, пока мы есть, этот день будет!

А еще спасибо Валентине Толкуновой за эту песню :

http://www.youtube.com/watch?v=xfjvyOxeLrs

-------------------------------------------------------------

http://s47.radikal.ru/i117/0905/92/31d70bd6ce9e.jpg

Коллеги, вот и наступил День Победы. Не хочется говорить банальных, избитых фраз. Просто, по-человечески, в кругу своих родных (хвала богам, если жив кто-то из участников той Великой войны) подымем чарку водки и поздравим живых и помянем павших!.
С праздником Великой Победы!
http://s46.radikal.ru/i114/0905/30/d01d17fd5779.jpg

День Победы!

Из архива «РИА Новости»
http://www.may9.ru/ru/photo_folder.p...4&num=1&page=3

ПЕСНИ ВОЙНЫ
(дополнение)

Если завтра война
Музыка: братья Покрасс, Слова: В.Лебедев-Кумач
1938 год
http://9may.ru/songs_store/zavvoina.mp3


В землянке
Музыка: К.Листов Слова: А.Сурков
1942г.
http://9may.ru/songs_store/vzemlyan.mp3


О чем ты тоскуешь, товарищ моряк
Музыка: В. Соловьев-Седой. Слова: В. Лебедев-Кумач. Исполняет: Л. Утесов
1943г.
http://9may.ru/songs_store/o_chem.mp3


Перелетные птицы
Музыка: В.Соловьёв-Сeдой Слова: А. Фатьянов
1945
http://9may.ru/songs_store/pereletnye.mp3


Эх, дороги
Музыка: А. Новиков. Слова: Л. Ошанин. Исполняет: Георгий Абрамов 1945г.
http://9may.ru/songs_store/_dorogi.mp3


Ехал я из Берлина
Музыка: И. Дунаевский, слова: Л. Ошанин
1945г.
http://9may.ru/songs_store/izberlin.mp3



---------------------------------------------------
---------------------------------------------------
Использованы материалы сайта
НАША ПОБЕДА
http://9may.ru/

Хочу дополнить пост Гены Бордукова.

Из Положения о медали «За отвагу»:

"...Медаль «За отвагу» носится на левой стороне груди..."

Вот и понимайте ЭТОТ снимок:

http://s53.radikal.ru/i139/0905/12/ab5a6a436d77.jpg

Вечная Память нашим солдатам, не вернувшимся домой, павшим на полях Отечественной!

Слушайте:
http://submarine.id.ru/songs/song13.mp3

Запоздалый комментарий.
Хотя на эту тему никогда не поздно отвечать и о ней говорить.
Судьба моего деда Григория по материнской линии:
Окружение под Ржевом. Выход из окружения. Дом. Вербовка в полицаи. Штрафбат.
Ранение. Гангрена. Смерть в бесславии. Каково ему пришлось не знаю, но чувствую
боль.
Судьба деда по отцовской линии:
Не знаю. Бабушка была медсестрой на Фронте. Там забеременела. О деде ничего
не рассказывала. Был офицером.

...Сорок первый - сорок пятый.
Четыре года войны треклятой.
Войны на полное уничтожение,
Где нам готовилось поражение.

Сорок первый - сорок пятый.
Погиб иль ранен каждый пятый.
Семьи коснулось каждой горе.
Крови пролито озеро...Море...

Сорок первый - сорок пятый,
Помог нам все же Христос распятый.
Могилы братские. Могилы в ряд.
Не понимают ведь что творят.

Сорок первый - сорок пятый,
Победа в мае, день девятый...
Хочется верить, что пронесло...
Иль вдруг пригодится Войны ремесло?...

Да что тут скажешь. Я думаю случись такая ВОЙНА сейчас. Нас бы размазали...

Разговор с Неизвестным солдатом
 

http://slil.ru/27903886


Прадеду своему Михаилу Самарскому пропавшему без вести на войне с фашистами посвящаю.
В этом году ему исполнилось бы 100 лет.


Пусть без фамилий и имён
Они нашли здесь свой покой.
Из-под земли я слышу стон,
Зову их всех к себе домой.

Слеза родная не омоет
Отполированный гранит.
Судьба и время не откроют
Тяжёлой тайны – кто здесь спит.

Но ты, солдат, не огорчайся,
Пусть безымянный ты герой.
Ведь с жизнью ты не распрощался,
Ты просто не дошёл домой.

Мгновенья, мига не хватило,
Чтоб постучать в родную дверь.
Но в нас теперь такая сила!
Ты – это мы, и ты в нас верь!

А если к нам придёт вражина,
И занесёт над Русью меч,
Клянусь тебе неустрашимо:
Готов с тобою рядом лечь!

Ты спи!
Пошёл я Родину стеречь...

P.S. Фото сделано на Богородском кладбище Подмосковья.

Нет! Не размазали бы.

***
У фашистов был безумный план –
Вспять вернуть историю людей! –
В рабство угоняли в фатерланд
Нелюди замученных детей.
Гнали их в клетушках, будто скот,
С мест родных в пугающую даль,
Детство отбирая у сирот,
Нечисть славя мерзким лаем «хайль».
Мама в девять лет прошла тот ад,
Похоронку на отца храня.
Слава Богу, прибыла назад…
И поклон нижайший от меня –
Всем героям страшной той войны,
Победившим гитлера орду,
Растоптав отродье сатаны
В сорок пятом славном том году!

***
Простите, Ветераны! –
Лишь только раз в году
Мы вспоминаем страшную народную беду.
Простите, Ветераны! –
В году лишь только раз
С улыбками застольными мы вспоминаем вас.
Простите, горемычные,
Что остальные дни
Вы, к тяготам привычные,
Бедуете одни.
Простите, может, выспренне
Звучат сейчас слова,
Но в День Победы искренне
Пред вами голова
Склоняется у каждого,
Кто верит в Долг и Честь.
И нам сказать так важно вам:
Спасибо, что вы есть!

Скоро "День Победы!"
Мы с радостью встретим ..тоже.
Это-же наша память,наша история.
И давайте не забывать и конечно,
же мы не забудем вас - ветераны ВОВ.
(вы все сделали,для того,что(бы) мы сейчас жили и радовались..).
Недавно,мои родственники,нашли фото ..моего деда Федора,
павшего в 1942 году и похоронен в братской могиле в городе Воронеже.
(где шли кровопролитные бои и мало кто ,остался в живых)
Вечная им память!
Оказывается , - я ...как две капли ,похожа на своего деда.
Радости,(не) было предела.

Ну, то, что вы похожи на вашего деда, имеет отношение к войне разве что тем, что ему хотя бы удалось после себя потомство оставить. У многих война эту возможность просто отняла.
Вы очень неплохо ответили на вопрос, на который я даже хотел обратить специальное внимание, а именно - Что победа в ВОВ дала нам, не ветеранам? Меня вопрос вначале возмутил, а потом озадачил. Ведь если он был озвучен, значит, кто-то не соотносит себя с народом победителем или чужд его историческому опыту. Под чьим влиянием это могло произойти, несмотря на все усилия властей по консолидации всех этносов России на основе этой Великой Победы?

Получив инструктаж, знал, что ждёт впереди -
Полегло до него здесь немало.
А желание жить, как заноза в груди,
Человеку уснуть не давало.

Что он думал о славе, сказать не берусь,
Только правило знал он простое -
Если ты не предатель, не шкурник, не трус,
Обязательно будешь героем,

Как бы ты ни погиб, даже с прочими в ряд
Похороненный в общей могиле…
Выжить шанс невелик, но он есть, ведь не зря ж
Человека для жизни крестили.

Для свободной отцепки сложил парашют,
Запасную приладил обойму,
Даже зная, в какое их пекло пошлют,
Он мечтал перед завтрашним боем:

Вот окончится чёртова эта война
И его наградят перед строем,
А ещё - есть в деревне девчонка одна,
С ней детей у него будет трое.

В темноту, как в загробную жизнь, улетал
Самолёт за разрывы орудий.
Рваный воздух гребли под себя два винта,
Крохи жизни у смерти воруя.

За момент до того, как достиг альтиметр
Обозначенной всем цифры восемь,
Третьим с края сидел человек на скамье
В ожиданье команды «Готовься!»

Впопыхах собиралась солдата душа
В рай, где дверь перед нею откроют,
А он думал, сжимая в руках ППШа,
Что детей у него будет трое.

Прошу прощения Валерий,но я тоже ..не пойму о чем вы?
---------------------------
Есть ли на земле человек,который не соотносил бы себя ,с народом победителем или чужд его историческому опыту...таких бездушных ,думаю нет.
(или я глубоко ошибаюсь в людях..привыкла,доверять ) но мне (такие )не попадались,а вам по-видимому ,да.
----------------------------
Знаешь..Валерий.
Всякая война превращает тысячи и тысячи людей в горы трупов и тысячи в толпы калек.(разве,можно без слез смотреть на это,думаю..нет)
Значит,для некоторых людей для которых война - настоящая (скажем нажива в свой карман,благодать).
И это-же во всех странах мира. Что скажете на это?
А главное то,самое страшное,что всякий кто властвует и господствует и что им принадлежит все .
И тем самым ..они преумножают свои богатства от этой (ничтожной) войны,
развязывая ее.
Вот и ответ ..на ваш вопрос: наше современное время,чем дальше,тем сложнее и сложнее будем , "бороться" за НОВУЮ РОССИЮ .
Хватит ли сил,нам (теперешним)..я уж и не говорю, о молодом поколении.

Отлично!
Пишите о людях ..большой воли.
За плечами,которых был пройден путь и
удивительные судьбы людей,
которые потрясали душу и характеры.
-----
Вот,вы пишите..про героев (НЕ)выдуманных,
от которых дух захватывает...

Кавалеры "полсотни восьмой"

К этикетам казённым с тобою мы, брат, не приучены.
Не привыкшие мы за чужою топтаться спиной.
Мы войной не испуганы, мы лагерями не ссучены.
Мы, такие как есть – кавалеры "полсотни восьмой".

Нам вручали награды и звёзды срывали без жалости.
Нас клеймили «врагами народа» без всякой вины.
С чьей-то «лёгкой руки» и, мне кажется, именно - сталинской,
Уносил нас «столыпин» на стройки великой страны...

По морщинам текут, не стесняясь, слезинки-предатели.
Шаг чеканят бойцы и победный салют над Москвой.
Мы не продали честь, хоть и были у нас покупатели.
Мы, такие как есть – кавалеры "полсотни восьмой".


Прослушать можно здесь:
http://neizvestniy-geniy.ru/cat/music/bardi/122741.html

К моему огорчению тема отделения войны, как явления, от праздника Победы, для некоторых людей представляется насущной. Если подходить с позициии общечеловечской гуманности, то война - это издержки развития всей цивилизации (и то при условии, что прогресс межэтнических отношений не обратится вспять, в свою противоположность). Но мы празднует праздник реальных людей, которые ценой своей жизни обеспечили сохранение и нашего исторической памяти, и нашей государственности - какая бы она ни была, но она наша.
В искусственное отделение одного от другого просматривается ряд негативных моментов. И я это уловил. Но представлять Победу, как победу одной нации над другой - явное передёргивание, потому что эта Победа над идеологией нацизма.
А что касается до ветеранов, то им особый наш почёт, как людям, пережившим эта войну за пределами своего природного эгоцентризма. Уже одним этим они будут жить до тех пор, пока жив этнос, их воспитавший.
Всяческих вам успехов, как человеку, разделяющему подобное миропонимание.

К сожалению, Валерий, я не разделяю Вашего оптимизма относительно победы над идеологией нацизма. Даже сюда, на либеральный ресурс, протаптывают дорожку всякого рода "поцриоты", распространяющие свои вариации на тему "Майн кампф". Полистайте закрытый форум "Не влезай - убьёт" и Вы всё поймёте.
В остальном, я солидарен с Вами. Ветеранов упрекнуть не в чем. Свою войну они отвоевали с честью. Дай только Бог нам памяти.

Очень правильно, что оптимизм не разделяете. Пока на земле сохраняется этническое многообразие, проявления национализма неизбежны. Они могут проявлять себя в очень разных фомах, как от достойных (патриотизм), так и до омерзительных (примеры приводить не буду, отморозков везде хватает). Нацизм, в моём понимании, это когда идеология превосходства одной нации над другими выводится на государственный уровень. В этом понимании - Победа была над нацизмом, а насколько она окончательная - вопрос далеко не риторический, увы...

Немного уточню:
этническое многообразие,проявление национализма неизбежны...
отморозков везде хватает.
Может,кто ими правит,что ведут они так ,неизбежно.
Победа 1942-1945 (т.е война с немцами) уверена окончательно .
Такой войны,уже не будет .
А вот наши современные войны..ой как-бы не хотелось говорить о них .
Вот - это и есть наша беда.
Вот - это и есть наша неизбежность и она тревожит...(ох,как тревожит).