А кто знает что-нибудь про К. Капитонова?
 

Искала тут текст песенки Вертинского. Нашла. И в числе прочих ссылок на искомую песню попалась мне статейка, где оный текст цитируется. А в статейке некий дядя Константин Капитонов ругательски ругает государство Израиль. Вот здесь вот: http://www.isramir.com/content/view/2254/169/
Ну и заинтересовалась я, конечно же - есть ли у него основания, правду ли говорит и всё такое.
За разъяснения от осведомлённых в вопросе буду благодарна.

Да, я помню этот скандальчик. Но во-первых, Израиль - страна - калейдоскоп. В ней каждый день свои сенсации. И израильские журналисты пишут похлеще иных Капитоновых.
Правду ли он пишет? На мой взгляд - и да, и нет. Он ссылается на ультрарелигиозные партии (Эли Ишай и т.п.), а они исходят исключительно из религиозных устоев. Израиль же при всем - государство светское.
Есть и другая сторона - очень важная. Это удачность прохождения абсорбции. Кто сумел найти свое место - тот, как правило, удовлетворен. Кто не сумел - не удовлетворен. Каких-то особых препятствий для выходцев из СНГ нет. Но и особых привилегий тоже... Я думаю, что это не беда Израиля, а проблема любой эмиграции.
Вот мне как-то мой заклятый оппонент просто так начал бросать - ты неустроен, вы там люди второго сорта... Что ответить? Я лично - так не думаю. Утвреждаться пришлось, правда, учиться, сдавать, доказывать коллегам, что ты не хуже их... Но ведь так в любой стране...
Но рядом со мной есть и иные примеры. Сломанные судьбы. А иные, кстати, предпочитают вообще не напрягаться - живут на пособие и работают по-черному.
Тема интересная. конечно. Если есть вопросы и мысли - готов отвечать.

кхы... и основания есть, и правда какая-никакая, пусть и кривобокая, присутствует... вот только подаёт он эту правду, как-то тенденциозно что ли... по чужому.
это как, если бы я писал, что все русские пьяницы, злобные и завистливые неудачники, страдающие манией величия, приводя в пример ну хотя бы того же Рожкова. :)
кстати, он верно пишет, что опубликуй такую статью израильская газета, то никто бы и не чихнул.
вот только он забыл добавить, что это потому, что для израильтян это своё... вот как для Седова своя боль за Россию.
потому мне и неприятны показушные истерики Алексея Горишнего и Рожкова по этому поводу.
кому же разбираться со своими болячками, как не своим?
иначе чужие дяди разберутся где скальпелем резать... не для лечения.
вот так как то.

«И да и нет» - как-то, м-м, не очень понятно…
Меня вот конкретный случай впечатлил – как женщину уволили за то, что она на работе по телефону говорила по-русски. Вот это – правда? Бывает такое?

Ха, интересно…)


Ага, присутствует, значит, правда? У Грига – «и да и нет», у тебя точно «да»? Ну, собственно, что меня и интересовало.

Ну, если написал бы такое – неумно бы поступил (потому и не пишешь))). Ибо – не все. Я вот не пьяница, и брат – не пьяница, и маман с дедом, и бабушка тож не была… Значит – не все. Это раз.
А второе – чё-т не вижу аналогии никакой. При чём тут «все русские»? Капитонов этот нигде ж вроде не пишет ничего типа «все евреи - …». А наоборот, реверанс делает и Вертинского поёт.

(А что Оборотня цепляешь – меня дико бесит! Особенно если учесть, что его внизу страницы заперли, и в этой теме он ответить не может.)

Ну это понятно, что со своими проблемами самостоятельно разбираться надо. Ну так разбирайтесь, что ли, обустраивайте как бы! )))

Мне-то что, не моё дело. Меня общероссийские-то проблемы не так чтоб сильно заботят, а уж Израиль в сферу личных интересов не входит и подавно (при всём уважении к израильтянам, конечно))).
Просто… Ну, приятно было бы сознавать, что вот есть в мире такая страна – к примеру, Израиль, - где всё зашибись, только террористы мешают (ну, они везде сейчас мешают). А если Капитонов прав – что вы с Григом подтвердили, - то, выходит, там не то что не зашибись, а вообще совсем наоборот.

Меня, опять же, волнует конкретно случай с уволенной женщиной. Сама возможность выпереть с работы за личный разговор по-русски. И дело не в том, что «великий и могучий», и что у вас там «на четверть бывший наш народ» (с). А в самом факте контроля личных разговоров! Потому что следующий шаг – уже тематику личных разговоров извне фильтровать, лексику и тэ дэ. А это ж к тоталитарной системе приведёт! Это ж будут невыключаемые мониторы в каждой комнате и «Большой Брат видит тебя!».

А вообще, логично было бы требовать, чтоб в общественных местах говорили на государственном языке. Мне вот, например, неуютно, что пол-автобуса громко говорит не по-русски. Вспоминается непроизвольно про немецкую оккупацию (из не помню чьей поэмы о Зое Космодемьянской): «Как собачий лай, чужая речь…». Вспоминается, и всё тут.
Хотя… Ну не говорят кавказцы по-русски, да; а громко разговаривают – ну так темпераментные люди, всё такое; а пол-автобуса – так понаехали, пол-района их… Но, с другой-то стороны, раз понаехали – пусть учат русский! Курсы инглиша на каждом шагу, так открыли бы и курсы русского, что ли…

Но одно дело автобус, другое – личный телефонный разговор, пусть и на работе.

В общем, разочаровалась как-то я в Израиле вашем… (((

Раньше, лет много назад, думаю могло быть, так как не приветствовалось говорить на незнакомом кому-либо в группе языке.
Теперь тоже - считается неэтичным, хотя все подряд говорят.
А уволили скорее просто за болтовню в рабочее время.

М-да-с... Кто побывал, никто равнодушным не остался.:D

Ага, ну если "много лет назад" - тогда ладно, не считается.)) Мне ж про сейчас интересно.

А сейчас так. Говорим в ординаторской по-русски. Входит врач ивритоговорящий - сразу переходим на иврит. Ну а где-нибудь на улице - многоязычная речь. Почти во всех учреждениях, общественных и справочных телефонах - возможность говорить на 4 языках - иврит, английский, арабский, русский.

Ира, а вот байка про то, что сотрудника "кока-колы" уволили за то, что он за обедом открыл баночку "пепси" тебе как? :)
а тотальная слежка на рабочих местах и у нас есть, в импортных компаниях, к примеру, очень распространенная практика.

Ой, Лен, вот за распитие подобных напитков, да на рабочем месте - увольнять адназначна!! ))))) Эт ж отрава...

А "тотальная слежка" - эт оч плохо, я считаю!..
Я с таким не сталкивалась никогда, слава Богу!
И попробовал бы мне кто-нить предъявить, что я на работе, к примеру, по-татарски или там на иврите по тлф заговорю! ))) (Правда, мне это не грозит - языками не владею...))

Я почему вообще с этой темой вылезла? Ну, Григ вот пишет, что в Израиле замечательно всё, свобода и всё такое. И вдруг попалась мне статейка эта. Где впечатления совсем другие. Вот я и спросила, правда написана или враньё.

И, между прочим, по своей природной тупости я всё-таки недопоняла. П.ч. я не понимаю ответов "и да и нет". П.ч. бывает или правда, или враньё. Ну то есть, как пример, или ту тётку уволили за то, что она по-русски говорила, или же её уволили за трёп в рабочее время - и, значит, она врёт, а автор материала повторяет.

Ну да ладно, не суть важно, вообще-то.)

Ира, есть правда, есть ложь. а есть еще полуправда. тетка вполне может считать, что ее уволили за разговор по-русски. ну это как одна сторона монеты, но и другая же существует, просто ее тебе не показали. вот почему я с Арановичем не могла согласиться ну никак - он тоже всё одну сторону монеты окучивал.
я со слежкой тоже не сталкивалась, ну да нас государство крышует, почти совок, а вот народ в какой-нибудь телефонной компании - да, рассказывает про такую практику. камеры чуть ли не в туалетах - не провел ли ты там более положенных 10 технических минут :))
а парня того с "пепсей" уволили не за распитие напитков, а за распитие напитков основных конкурентов :) непатриотично, мол...
ага, я вот по поводу Америки тоже один раз на статью набрела - знаешь, сразу на такую гордость за родину пробило! :)) там народец (разного, между прочим, достатка) по пунктам рассказывал почему им в Америке не прижилось. убедительно. особенно на фоне оппонентов, которые, кроме как "врешь ты, гнида, там всё офигенно" ни одного факта в защиту привести не могли. ну это опять же подборочка с "изнанки", т.е. с одной стороны. полной картинки нет. так и с этой теткой из Израиля - кто ее знает, как там вообще обстановка складывалась, если все факты поднять - может это и не будет выглядеть так уж страшно. а может там просто хозяин был шовинист - так это же тоже отдельный факт, проецировать его на всё гос-во вряд ли разумно. г. везде хватает

Ха, с Арановичем и я ни разу не соглашалась! Но как же мне его читать нравилось!.. Где ж он потерялся, млин?..
А прикол - я его как раз сегодня вспоминала и в блогах нашла! ))

Дык поняла я про парня-то... Шутканула я...

Так Америку-то я и не лю оч сильно. Активно не лю, можно так сказать. Но Америка - не Израиль.

Вот я и спросила у тех, кто как бы не "на изнанке", а вполне "на лицевой стороне". Как у компетентных лиц. Отдельные там факты шовинизма или же массовые.
П.ч. Капитонов-то этот (или как там ему фамилия) даёт понять, что именно массовые, а не единичные.

Но я тебя поняла как бы! Ну, неоднозначно всё, конечно, и не бывает, чтоб только "чёрное/белое".
Ладно, Бог с ним.

А вот соберусь ежели в Израиль съездить, да если к тому времени окрещусь (с осени прошлого года собираюсь - не в Израиль, а креститься))), - спецом прогуляюсь там, где мусульман нету (для чистоты эксперимента)), и проверю - смотрят ли там косо на тех, кто кресты носит... Оч интересно потому что.

ты сначала таможню пройди, с крестом ты наша :))
у меня подруга пару лет назад ездила к деду! в сопровождении отца! а вот внешность у нее подкачала - блондинка с голубыми глазами (и ничего такого, она у нас сисадмин, умная и грамотная :)) долго ее мурыжили на предмет впускать-невпускать, спасло то, что уже не в первый раз приезжала - и всегда уезжала обратно. там с этим строго - завернуть могут прямо в аэропорту, ежели личиком не понравишься :) без объяснения причин, то бишь

Не, девчонки, Израиль - страна трудная. Пока станешь кем хочется - годы пройдут. Учиться тяжело, работать не легче, да еще язык, да менталитет. Всё как везде. Только вот одно хорошо - всё в конечном счете от тебя зависит...Ну, почти всё.
А ехать сейчас к нам гостям из России - легче легкого. Купил билет и лети себе, трансаэровский обед поглощая.
На границе могут спросить :"Откуда? Куда? Зачем?". Ответ - к друзьям приехал. Только на днях так гостей принимали. Но проблемс.

О-па!! Чё, серьёзно??? Не, ну суперская свобода, однако...)))

А у нас юрист ездил... Помню, стоит паспорт ксерит. "Во, - говорит, - евреи дают: пустые страницы тож ксерить надо!!"
Про фэйс-контроль не рассказывал...

Ваще-т... Здесь-то, в России, меня регулярно еврейкой обзывают. Я как-то привыкла уже, не протестую )))) Я-то и не против бы, на самом деле )))))

А так... Одна дама мне знакома, блондинка тоже и с глазами голубыми, а отчество - Иосифовна. Так что - глаза не показатель как бы )
Хотя и отчество - тоже )))

Григ, да Вы не пугайте, я ж навсегда-то не собираюсь! ))

Я так... В порядке эксперимента, исключительно!.. Ну, в поисках истины... )))))

Ага... Ну и ладно. Отвечать-то по-русски хоть можно?.. )))

серьёзно. свобода тут не при чем. они же там в постоянной боевой готовности живут, отсюда и крутизна. лучше уж перестраховаться и нормального туриста завернуть, чем пропустить какого-нибудь террориста и мясо потом от асфальта отмывать, прошу пардону за натурализм. я их понимаю. а про подругу мою видать подумали, что она на заработки приехала, а папа у нее не папа, а сутенер :) в общем, предъявите доказательства неверблюжьего происхождения. по слухам - могут завернуть лыжи обратно прилетевшим без объяснения причин, даже если ты по турпутевке какой-нить приехал. но это по слухам, правды не знаю. а про подругу - правда

А я в порядке полноты картины. Вот Седов тоже к декабрю собирается приехать в поисках истины. Про фэйсконтроль - это правда. Как во многих странах. И досматривают на рейсы дотошно. Но всех. Что касается безопасности - сами увидите... Сумку забудете на часок в сквере - прийдете - а она уже расстреляна как подозрительный предмет :)))
А вот украсть не украдут. И не ограбят. Во всяком случае, в значительно меньшем проценте случаев, чем в России.
Отвечать можно -поймут ли? В любом случае - помогут с переводом :)))

а то, что эта правда кривобокая, тебя, кагбе, и не интересует?:p


во-первых: у вас некоторые себе позволяют писать, что все евреи... (ну ты поняла);) НО
мы понимаем, что это далеко не мнение всего русского народа.
так представь себе, что и у нас находятся некоторые, которые позволяют себе писать, что все "русские" (не напрягайся, они имеют в виду нас-выходцев из союза):) пьяницы, бандиты и проститутки...
так вот из этого следует во-вторых: Капитонов (с реверансами и песенками Вертинского)) позволил себе экстраполировать бредни этих некоторых, как мнение всех.
Надеюсь, ты понимаешь, Ира, о чём я?

я Оборотня не цепляю, а привожу в пример. Именно на высказывания таких оборотней и опираются наши (и не наши) некоторые, которым выгодно вызвать русофобию (что такое фобия ты знаешь, я видел))
кстати, предыдущий ник Рожкова был слит вниз за обычное трамвайное хамство, а ответить по делу он может и под новым ником...
или ты признаёшь хамством, исключительно, оскорбления в отношении себя?:rolleyes:

а мы и разбираемся и обустраиваемся, уж поверь на слово.

(просто))
во-первых: благоволение в человецех и благорастворение воздусей бывают только... ну ты поняла.:)
во-вторых: где это мы с Григом подтвердили правоту Капитонова?
в третьих: есть люди, которым везде не зашибись и они везде лишние.

женщину таки отстояли :D
эта байда случилась до того, как о ней поведал Капитонов и была превеликая дискуссия в нашей прессе и на наших форумах... по мотивам коей Капитонов и слепил свою правду.
должен заметить, что частные разговоры по телефону (а мы таки любим сэкономить)) не приветствуются нигде НО
именно то, что увольнение якобы случилось из-за разговора по русски и послужило основанием объявить его дискриминационным и незаконным.
хотя... в суде это продолжения не имело, что странно, ибо она могла сорвать неплохую компенсацию за моральный ущерб.


представь себе, что и у нас некоторых возмущает «Как собачий лай, чужая речь…» причём, для каждого своя собственная речь -- музыка.
пока мы учим иврит, израильтяне тоже усиленно учат великий и могучий.:D


не глядя? "я Пастернака не читал, но..."(с)) так что ли?

Ира, у нас раз ведущую с первого канала завернули (уж очень симпотишная была блондинка с голубыми глазами))
а на контроле пограничницы сплош уродины :D

ето они объяснили борьбой с проституцией
шуму-то было!

устаканилось это (обустраиваемся как-никак))

Ууу... А чё эт он к декабрю-то?! Холодно ж зимой. Кто ваще зимой отпуск-то берёт?? Чего-то он не продумал, Седов...

Та ни... У нас зима для Седова - што лето в Воркуте...
Так шо, хоть прорубей у нас в декабре не прорубають, но для моржей моржовок для моржевания хыть отбавляй. Праздник круглый год!

Здрасьте пожалста... Кабы не интересовало - я б ваще не спрашивала. Меня-то всё интересует, тока чё-т никто свои ответы особо не конкретизирует.

А вот про ваших некоторых и наших некоторых конкретизировать не обязательно, про них известно.

О. Про чё, собственно, я и спрашивала: о некоторых Капитонов речь ведёт или о многих. Он-то действительно рассказывает об этом как о повсеместно творящемся.
Наконец-то чёткий ответ - что в этом он не прав.

Тока некоторые, значит, нехорошо себя ведут. Ну, это радует.)

Дык... и я надеюсь )))
Тока иногда надежда слабеет ))))

Верю )
Ну, и рада этому, ага ))

Про во-вторых: эт как эт "где"? От тут и подтвердили:

Не, ну я, ясен пень, над "и да и нет" надолго зависла. Но поскоку "да" там присутствует, поняла как подтверждение.
А "кривобокая правда" есть всё ж таки "правда", а не кривда. Вот если б как-нить так сказал бы: "основания есть, но это враньё, пусть и правдивое" - я б поняла как опровержение.

А если чё не догнала - пардону прошу.
А заодно могу попросить и отвечать так, шоб для тупых понятно было. Без риторики.

Ага. Вот тоже чётко вроде сказано.
Значит, не то чтобы повсеместно прут женщин с работы за разговоры по-русски, а единичный случай был, да давно, да ещё и "отстояли". Отрадно, ага.

Не, ну можешь ведь понятно отвечать-то, чё ж не всегда это делаешь?! )))

А правильно они делают! Респект им, однако.

"...но осуждаю!" (с).
А то! Я такая, да. Общественному мнению доверяю.

Не, ну ваще я ж сказала - приеду када-нидь, гляну. Ну, ежли пустят. Млин, как узнала, что не всех пущают, прям резко захотелось! )) Это ж известно, чтоб чего-нибудь захотелось, надо запретить...

А меня это и злит, что приводишь его в пример вот таким вот образом:

Потому что как ты можешь быть уверен, что он, во-первых, "пьяница", во-вторых, "неудачник", да ещё и "злобный и завистливый"?

А уж мания величия... Гы... Это кто ей не страдает, тот пущай и начинает камнями кидаться. Я не начну точно ))))
Да и не тебе бы начинать...

Не знаю про "таких оборотней", а рожковские высказывания от, к примеру, корниловских и веще-олеговских отличаются в лучшую сторону.

А про русо-/юдофобии НЕ НАДО больше!!!! Честно, меня все забодали уже с этим. Мля, был бы у меня пистолет, я при упоминании этих слов за него хвататься начала.

Он в новой инкарнации позже появился. По-моему.

Ой, ну ведь опять риторика ))

Не-а, не исключительно.
Но в отношении себя любимых - всегда доходчивее, это да.

Ну... Усё равно - отпуск в декабре брать??? Как-то странно...

Хотя чё ж, прикольно - типа из зимы в лето приехать...

иш расписалась
 

лады, где непонятки остались, там и доуточняю...


понимаешь, все эти вопросы столько у нас муссировались, стали настолько общим местом, на котором выезжают очередные радетели за нашу общину, что нам кагбе и невдомёк для вас эту демагогию конкретизировать.

ну дык... известное дело (наши стоят ваших))

он (Капитонов) во многом не прав, а вернее тенденциозен.
мне надо объяснять, что из любого действительного факта можно высосать совершенно дикие выводы?
что же до некоторых, так и у вас же только некоторые отличаются оголтелостью... иначе совсем грустно было бы, учитывая всякие РВСН...

а вот у меня надежда на понимание только крепчает. :)

кхы... кривобокая правда уже не равна кривде?
впрочем, я уже понял пользу конкретности и вред витиеватости. :)


mea culpa! mea maxima culpa!!

ксенофобия начинается с непонимания...


иногда это общественное мнение надо и проверять... лично.:p

вот и проверишь соответствие услышаного увиденому...
а чтобы не завернули (мало ли, красивых девушек пограничницы не любят)) мы с Гришей в аэропорту встретим. :)

из его текстов... я очень внимателен к словам оппонентов.
(могу привести ссылки)

есть нормальная самооценка, когда ты считаешь себя не хуже прочих, а в чём-то и лучше, но черпаешь эту уверенность в отношении этих самых других к тебе, а есть ненормальная -- это когда для того, чтобы считать себя кем-то, надо непременно доказать ничтожность этих других...
может, с точки зрения психиатрии, я и неверно считаю это манией величия, может это просто заниженая самооценка, Но
ИМХО.


в лучшую-худщую сторону отличаются отдельные высказывания, а я о тенденции... именно, о фобии.
и мне действительно иногда хочется схватиться за пистолет.



так о том и речь... слили за хамство в старой инкарнации... в новой не хамит... никто не возбуждается на удаление.


(точно)) помню твою реакцию на полемические приёмы Науменко-Остославского.:p

уфф, вроде всё.

ПыСы.и прикольно и приятно, можешь мне поверить.:)

Эт ещё хто такое, "РВСН"?.. Не встречались!

Урааааа!! :)

Чувствую, придётся... загранпаспортину делать :)
Ой, неохота до чего, кто бы знал!.. Млииин...

и никому бы не встречаться с ракетными войсками стратегического назначения.


надо, Ира! надо!:)