МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?
 

Я не Дэвид Ирвинг и не Юрген Граф, но вопрос "миф или выдумка?" пришел на ум и мне. Не волнуйтесь, уважаемая админисрация, речь пойдет не о количестве евреев, погибших в последнюю Мировую и не о причинах их гибели...

Следующий ниже текст сообщения удалён в связи с недопустимостью обсуждения действий Администрации. Пользователю Russian Werewolf выносится предупреждение.
Главный модератор.

А чё "ау"-то. Я откуда знаю, почему тема была удалена. Я помню, как вы с Григом ругались - эту тему стёрли, да. Ну и правильно сделали.
Свободы слова не бывает: быть её не может и не будет никогда.
Я на этот сайт не из патриотизма и не в поисках свободы слова пришла, а к людям, которые мне нравятся. С администрацией не знакома, не общалась и не то чтобы ей сочувствую, но считаю, что модерация адекватная в принципе.
А ты, Оборотень, и не патриот и не "патриотец". П.ч. патриотизм - это есть любовь к Родине. А ты не знаешь о любви ничего - ни к Родине, ни к людям.
Упёрлось тебе это "высказывание" про рабов. В той цитате и о славянах и о евреях прикольно было. Совершенно равнозначный бред.


*

*** Удалена фраза, содержащая оскорбление личности. Весь Ваш патриотизм умещается в одном лозунге - Москва для москвичей. Весь Ваш патриотизм - отгородится от проблем страны третьим транспортным кольцом и вопрошать - "а кому в России плохо? Мне хороше. Вот только хачья в столице многовато". (с) Вот из-за таких, как Вы, москвичей не только в Волгограде, но и в Екатеринбурге называют одним и тем же словом - 3,14...ы. Однако, я говорю не о той давней теме, в которой я парафинил подловского. Я говорю о теме, открытой мною сегодня утром в разделе "о политике". В которой я затронул вопросы, связанные с т.н. Холокостом и ревизионистскими исследованиями по этому поводу. А также вопрос по поводу грядущей в октябре этого года уголовной ответственности за ревизионнистскую деятельность. ***. И помните - патриотка Вы, а я действительно не патриот и горжусь этим. Потому что патриотизм и проституция - синонимы. Сможете предположить мои аргументы по последнему утверждению? Сделайте. Я поверю в Ваш ум. А пока подожду, что скажут другие, более умные и больные за русский народ люди. Тот же Седов, скажем.

САША!!! Не надо здесь. Я понимаю тебя прекрасно, понимаю твою любознательность, стремление, тягу и всё такое. Но не надо, прошу тебя. Не надо давать повод, не хочу сказать, врагам, но тем людям, которые считают нас "животными", "рабами" и "пьяницами". Ты хоть кол им голове теши, ага, осиновый, - но ничего не докажешь. Сделаешь доброе дело - назовут дураком, сделаешь жесть - назовут как-нибудь иначе, но всё равно отнюдь не лепо.
Завязывай...

Оборотень, чё за фраза была, повтори, пжалста, а то я не прочитала. Можешь в привате.

Лозунг «Москва для москвичей» с патриотизмом не связан ни в малейшей степени, а единственно с моим личным комфортом. Патриотизм, повторяю, это любовь. Любовь и комфорт – понятия прямо противоположные. Мой патриотизм умещается во фразе: «Я люблю Россию, Москву, Бирюлёво и свой дом». С любовью к соотечественникам патриотизм никак не связан. Алкоголиков и козлов, которые ссут в МОЁМ лифте и бьют там зеркала, - я ненавижу, и мне пофиг, русские они в сорока поколениях, чукчи или евреи.

Мне в России хорошо. В девяностые годы у нас было фигово с деньгами, брат в детстве не отличал на картинках клубнику от малины, потому что очень редко их ел – не запомнил ни вкуса ни внешнего вида, мама неделями бутербродами с маргарином питалась - брату жрачку покупала, а себе не хватало уже; я у бабушки с дедом жила и чуть лучше, чем мама с братом, но тоже тяжело. Мне и тогда было хорошо. У меня книги были, семья, подруга, лес за домом и небо с закатом. А мне и сейчас этого для счастья достаточно.

«Хачи», как ТЫ выражаешься, мне лично не мешают. Я предъявила бы только тому козлу, который сказал моему брату: «Вали с нашей земли». Его – конкретно его! – я бы, повторяю, с удовольствием размазала бы по стенке. И если бы я знала ТОЧНО, что кто-то из кавказцев продаёт здесь наркотики, они бы тоже ответили конкретно мне. Не потому, что кавказцы, а потому что козлы.
Но я далека от того, чтобы с негативом относиться к кавказцам вообще.

Я поняла, что ты говоришь не о давней теме, в которой ругался с Григом. Эту твою утреннюю тему я не читала, поэтому никаких соображений, из-за чего же её удалили, у меня нету.

О том, что я патриотка, я помню без твоих напоминаний. Маразм мне начнёт грозить только лет через -цать.
Гордиться тем, что не патриот, может – ИМХО – только козёл. Равно как и гордиться тем, что он патриот. Потому что патриотизм – это ЕСТЕСТВЕННОЕ чувство любви к Родине, т.е. – к стране, где родился, т.е. – к своему детству, т.е. – к себе. А о том, что ты ничего о любви не знаешь, я уже сказала дважды. Это очевидно. И себя не любишь, скорее всего. Но это твои проблемы и твоей семьи, мне до тебя никакого дела нет.

Аргументы «предположить» могу. Просто по приколу. Мне до звезды, поверишь ли ты в мой ум. Я уже сказала, что с твоей характеристикой «дура-баба» не спорю, я и сама часто именно так себя определяю совершенно без кокетства.
Проституция – это продажа своего тела за деньги. Патриотизм - если понимать под ним не любовь к месту, где родился, как к символу детства, а привязанность к ГОСУДАРСТВУ (которое я ненавижу так же, как и алкоголиков), - проституции можно уподобить, поскольку правители меняются, а государства рушатся: вместо Союза появилась РФ, например; и быть верным то тому, то другому президенту, взамен получая, допустим, зарплату, - это как бы продавать себя разным людям, но не тело своё, а время, т.е. свою жизнь. (Время – наш единственный ресурс, из которого как бы и слагается жизнь.)
Мне же лично дела нет ни до государства, ни до цвета флага, ни до правителей. Всё это – химеры. А Россия – вечна. И Москва тоже. И я их люблю. И это никак не связано с моими социальным статусом и з/п. И мне патриотом быть не стыдно. Мне омерзительно видеть надругательства над этим словом, противно, что козлы вроде Иванова-Остославского называют себя, как и я, патриотами. Но слово хорошее, и я от него отрекаться не собираюсь.

Ну как бы всё, в общем.
Горячий тебе привет.

Почему?
Это вопрос, который заслуживает обсуждения.
Потому, что всегда найдется тот, кому страшно чужое мнение? Или еще по какой-либо причине?

А вот это, пожалуй, спорный тезис.
Можно поподробнее, в чем сходство? А то - не вижу, вижу две противоположности.

Александр, наверное, подразумевает, что образом "патриотизм", и патриотическими чувствами вообще, довольно часто спекулируют нерадивые политики и всевозможные интриганы. Я лично так понял его слова.

Возможно, кто-то и спекулирует патриотизмом. Но это не значит, что плох патриотизм. Если кто спекулирует золотом, от этого золото не перестает быть золотом.

Как почему?..
Дело не в том, что страшно "чужое мнение", а в самоцензуре, в том, что страшно ОБИДЕТЬ. Для меня никогда не будет свободы слова, я НИКОГДА не скажу больше 60% того, что могла бы и хотела.
На сайтах абсолютной свободы слова никогда не будет, п.ч. у любого сайта есть владельцы со своим кругом запретных тем. У всех людей есть болевые зоны, владельцы сайтов не исключение. Поэтому модераторы на сайтах будут работать.
Но модерация может быть адекватной, а может - несправедливой. На Общелите - адекватнее, чем в "Избе-Читальне". Что и радует.

Патриотизм не плох. И не хорош. Он - ЕСТЕСТВЕННОЕ чувство. Он - норма. Не более.
Ни гордиться им, ни стыдиться его не стоит - глупо.

Так-так... Значит, дело в самоцензуре. Тогда почему бы не положиться на самоцензуру других людей?
Адекватной модерации не встречала еще нигде, ни на одном ресурсе. Нигде нет такого, чтобы доверяли самоцензуре пользователей. Одного только не пойму - почему все пострадавшие пользователи не объединятся и не создадут немодерируемый ресурс, на котором единственным модератором будет Совесть?

Если же чужое мнение не страшно и на него есть, чем ответить, - не лучше ли ответить, чем стирать? Нет же, есть запретные темы. Может, это те самые темы, на которые люди не могут найти ответа именно потому, что темы очень сложные? Но тогда они (темы) так и не найдут своего решения, и проблема загонится вглубь.

К сожалению, есть люди, для которых это не норма, и которые слово "патриот" произносят с иронией, а то и с сарказмом.

Абсолютно с Вами согласен

Елена, существуют люди, которым нравится стимулировать болевые зоны других. Делают это они НЕ в поисках истины. Возможно, они получают от этого удовольствие, а возможно, так проявляются их комплексы и фобии. Поэтому положиться на самоцензуру других невозможно. Далеко не у каждого Совесть - личный модератор.

Что до пострадавших пользователей и нового ресурса - он создан, это новорождённый ЛитПричал: http://www.litprichal.ru/ . Его открыли люди, ушедшие из "Избы-Читальни", там собрались уже знакомые друг с другом и симпатизирующие друг другу люди, многие из них - талантливые авторы. Пока там всё мило, что будет дальше - не знаю.

Запретных тем, наверное, не должно быть. Но не все формы изложения должны быть допустимы. Удаляться, наверное, должны темы, преподнесённые некорректно.
Я, к сожалению, не читала удалённой темы, которую сегодня открыл Оборотень, поэтому не могу привести пример "некорректного".
Но помню, что Оборотень открывал тему, в которой он и Григ общались довольно резко, причём Оборотень использовал ненормативную лексику. А для мата здесь есть специальный раздел. В общем, тогда удаление было справедливым - это не только моё мнение.

Безусловно, есть. В этом виноваты не патриоты, а многочисленные ИДИОТЫ, которые дискредитируют слово "патриотизм", именуя патриотами себя.

Очень хорошо это сформулировал один из авторов "Избы":

http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2795
<<Сергей Егорин [Serg_74] Добавлено 31.03.2009 в 06:12 / ответ пользователю: Игорь Хомечко

Игорь, раздумывая над ситуацией, которая сложилась на сайте, подумал вот о чем. Враг, который прямо говорит, что он враг не так страшен, как провокатор. Провокатор, который говорит, что он патриот и делает так, чтобы опорочить звание патриота. Чтобы люди сказали, если такой человек называет себя патриотом, то тогда я точно не патриот. Не бойся врага, который стоит напротив тебя, бойся того, который за твоей спиной. И тот, который называет себя другом.
Информационная война идет. И не всё так просто и прямолинейно в этой войне. Я думаю.>>

Почему-то мне кажется, что любая тема создается именно в поисках Истины...

Я вам искренне желаю там удачи, хотя мне путь туда закрыт - я из "первой волны беженцев" из Избы, там свои счеты, можете спросить у Светланы, думаю, она охотно расскажет...

Ну, перенести можно было в тот раздел...
Просто сегодня я четко почувствовала - здесь мне осталось, видимо, недолго...
Когда-то сформулировала для себя нравственную позицию - и оказалось, что такая позиция несовместима с политикой большинства сайтов, и не только сайтов...

Бывает, что и с "провокационными" целями создаются...




Спасибо.
Ну что же, жаль, что Вы туда не придёте...
Если речь о Светлане Севриковой, то мне не доводилось пока с ней общаться.



Видимо, посчитали, что и для того раздела резковато; но я не могу отвечать за администрацию... Во всяком случае, тогда забанили всех противников. А в той же "Избе" досталось бы только одной стороне.


Почему?!

Елена, Вы нагнетаете ситуацию. Вы никого не оскорбляли, а просто высказывали своё мнение. Насколько я видел, может что-то пропустил, здесь удаляли только за оскорбления других пользователей. Так что вас удалять не за что.

Вот!..

Ваше

мне напомнило прочитанное сегодня в "Избе":

http://www.chitalnya.ru/work.php?work=79491
(А.Филаткин)

Я терпеть не могу обобщения про национальности, но ЭТО мне понравилось. Красиво и, по-моему, верно.

:)

О какой свободе слова глаголить изволишь?
Не думал я, что к тебе придётся это... с избы.:mad:

жаль безумно тратить время снова,
объясняя недоумкам правду голую.
потому что есть свобода слова,
а для них... свобода срать на голову.

видел я эти темы, "исследователь".
видел и ответил вам с Алексеем здесь http://obshelit.su/showthread.php?t=248&page=27

девочки, Лена и Ира (мне можно *девочки* -- я стар))
лучше всех сказал в своё время Нагибин:
"трудно быть евреем в России, но быть русским куда труднее"

Сил вам и Терпения.

Спасибо, Игорь...

Я очень надеюсь, что быть русским никогда не станет стыдно.

Хотя... У козлов нет национальности. И ни понятие "патриотизм", ни слово "русский" козлы никогда не изгадят...

Думаю, понятно, что я хотела сказать.

"слово "русский" козлы не изгадят". А кто изгадит? Слоны чтоль? РЖУНИМАГУ :D)))

Желаемое выдав с маркой "сущее",

Одно он помнит, в жопе ковыряясь:

Посрать, размазать, крикнуть "дети сучьи!

А кто насрал?". И ржать, как злобный паяц.

желчь, желудка вызвав несварение,
одарёностью ударила страдальца...
перепутал "русский гений" ударения,
а паяца сунул в жопу пальцем.
:D

Александр, волк тем и отличается от дворняжки , что не брешет.
и не надо пытаться укусить не по росту... до горла не достанете, а куда достаёте, то не укус получается, а... срам сплошной.:rolleyes:

хотя мне и приятно, что меня эпигонят, НО
"второму Есенину" это кагбе не к лицу... или?

Жует у древа корень. Что там выше -

Она не думает. Лишь сердится от голода.

Попался ведь из тыщи - жёлудь сгнивший.

А для свиньи - главнее древа жёлуди...
___
жопики - не стихи. Стихи у Ахматовой. Ее эпигонят и плагиатят. Но не я.

жуёт иной сохатый гений сопли,
однако, полон спеси и апломба.
прикрыл бы рот и запечатал пломбой,
а то твои наскучили мне вопли.
:D

Жрет, как мёд свои стихофекалии.
Обсираясь, словно у проктолога.
Плагиатор и версификатор.
А от короля - лишь жопа голая.

жаль время тратить на пустышку... бесполезно и,
опричь того, наглядно неприлично.
полемизирую с людьми я, чмо болезное,
а ты уж слишком не гы-гы-енично.

ну, Григорий маленько попутал, потому как "расстреливать и вешать" это стишок такой Алекса Бомбино, который мне так, промежду прочим, нравится... а вот скучной прозой я нечто подобное уже видел, угу, так что , насчёт "соврамши", это, Алексей, к Вам... и искать недалеко :rolleyes:

и не стоит, Алексей, так распространяться, что вам от нас ничего не надо... много чего надо и вам от нас и нам от вас, НО
это уже совсем другая тема.

Железу, золоту - и то придет 3,14зда.
Одно нетленно от начала - Слово.
Пусть ржа есть золото, пусть истлевает сталь. *
Ахматовых хватает - с3,14здит снова.
___
* строчка, сплагиаченная Кингом у Ахматовой.

Игорь, насчет "расстреливать и вешать" я ничуть не попутал. Я помню все стихотворение и связанную с ним полемику. Это метафора, олицетворяющая истинные побуждения неонацистов типа fraidom-a, и я этого не скрываю.
Кроме того, fraidom, как обычно, игнорирует компроментирующие его факты, например ссылку
http://obshelit.su/showthread.php?t=248&page=2 (предпоследняя страница темы "Кто виноват...." с подборкой цитат из fraidom-a) - как свидетельство его патологической лживости.
Вызывает сомнение и патетическая "русскость" fraidom-a, хотя бы уже потому, что его "литзонОвский" кумир Корнилов категорически отрицает способность "генетически неполноценных" русских проникнуться русской ментальностью, в том числе и в сфере поэтического и писательского мастерства. И неважно, какая это кровь, еврейская, как у Высоцкого, немецкая или даже одной из малых народностей СССР. Ну нет в них(по Корнилову) истинной русской ментальности, отсюда и использование их "ЛитзонОй" на столь низких ролях, и выспренний фальшивый патриотизм, и стремление принизить и оболгать тех людей, кто не кричит об этом, а каждый день просто работает для своей Родины....

ЗЫ: Знаешь, Игорь, может быть это покажется странным, но я горжусь тем, что я -и израильский, и российский до сих пор врач и ученый, живу в переполненном (со всего мира) врачами и учеными Израиле и держу здесь марку своей страны. Нам здесь не стыдно говорить - откуда мы родом. И еще и благодаря нам Россию уважают во всем мире.
Потому что мы не горланим лозунги в отличие от fraidom-ов и рожково-трубиных, а делаем полезное дело ... Впрочем, до них это никогда не дойдет...

это называется литературное заимствование, неуч.
кстати, експерт-недоучка, в оригинале строка прописана так: "ржавеет золото и истлевает медь." а истлевает сталь хорошая аллитерация, да.
ну да что с тебя взять, хений сохатый, кроме анализа желчного пузыря?:D

желая показать себя как хения,
он не учёл закона тяготения...
посрать решил Рожков не вниз, а вверх.
апофигей случился (смех и грех))

Гриша, да пусть себе меряются "русскостью"...
чем бы дитё не тешилось, лишь бы до спичек не дотянулось :)

Григ, да я не то чтобы "объясняю" что-то кому-то - кто я такая, чтобы "объяснять". Тем более - "прописные истины", которые давно уже как бы объяснены не мною.
Просто когда возразить хочется, "не могу молчать", да и всё тут.
А ругаться я вообще очень люблю, так что не лишайте меня удовольствия )))

Алё, Кинг!.. Какая нафик "медь"?? Медь с печалью не рифмуется.


Анна АХМАТОВА

http://ahmatova.niv.ru/ahmatova/stihi/nechet-4.htm

Кого когда-то называли люди
Цаpeм в насмешку, Богом в самом деле,
Кто был убит - и чье орудье пытки
Согрето теплотой моей груди...

Вкусили смерть Свидетели Христовы,
И сплетницы-старухи, и солдаты,
И прокуратор Рима - все прошли.
Там, где когда-то возвышалась арка,
Где море билось, где чернел утес, -
Их выпили в вине, вдохнули с пылью жаркой
И с запахом бессмертных роз.

Ржавеет золото и истлевает сталь,
Крошится мрамор - к смерти все готово.
Всего прочнее на земле печаль
И долговечней - царственное слово.


*********************

А аллитерация хорошая, а то... ))

Да я понимаю, Ира. Ругайтесь, сколько влезет. :))) Я ж не модератор и даже не редактор. Просто неудобно как-то - стиль Ваших оппонентов уж больно специфический.
Кстати, чат Ушельца вчера действительно был отличный. И стихи читали, Николай песни пел - вот уж где действительно русскости и боли за Россию больше, чем во всей трепотне нанайских мальчиков. Ну и ругались - в основном мы с Игорем Брумелем - ну, как обычно.
Советую заглянуть. Можно без камеры. Только звук, у большинства камер нет.
;)

Алексей, может у Вас дислексия случилась? а то ведь прямо под написанным постите... давайте-ка сличим:

как-то уж очень наглядно здесь видно: кто передёргивает и кто на личности переходит.

а мне, Ира, последняя строфа запомнилась вот так:

Ржавеет золото и истлевает медь.
Крошится мрамор -- к смерти все готово.
Всего прочнее есть, и будет впредь.
И долговечней - царственное слово.

но, честно говоря, вполне мог и попутать. :) мне эти стихи так давно запомнились, что страшно сказать... да и с детства любил понравившиеся стихи под себя перекраивать... йэх, был бы деятельным чукчей, а не ленивым евреем, ух-х какой постмодернист из меня бы вышел.:D

а Анну Андреевну я ещё живой видел. да.