Голодовка в Астрахани
 

Перепост:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=bpngflvgrc8

* * *

Есть ли на форуме астраханцы? Хотелось бы их послушать.

Я родился и 40 лет прожил в Астрахани. Немного знал и Олежку Шеина. Пару - тройку раз общались с ним в областной библиотеке. Он считался странным парнем, со студенческих летпединститута интересовался политикой, мечтал стать политиком-профессионалом, много читал Маркса и т.п. Потом стал участвовать в различных рабочих движениях, выступал на митингах, активно участвовал в забастовках. Конфликты на выборах для него - не в новинку. Однажды, баллотируясь кажется на должность главы Ленинского района он подрался с другим претендентом - главным врачом областной больницы Кабачеком. Периодически городские газеты писали, что его где-то кто-то избил. Потом он прошел-таки в депутаты областной Думы, а потом прошел и в Российскую. Иногда мелькал в ток-шоу на политические темы. Сейчас он не депутат вроде, но консолидировался с эсерами во главе с Мироновым. Властям он всегда был костью в горле - взяток не брал, водку не пьянствовал, старался быть кристально честным и сторонился компроматов.
Что касается выборов, думаю, что он прав. Астрахань как любая российская провинция в основном голосует "за кого скажут". Ну а Навальный - этого я не знаю. А чего не знаю - не говорю. Как-то так...

Григ, спасибо за отклик. От Вас особенно важно было услышать личное мнение об Олеге Шеине. Я, честно признаюсь, первый раз вообще его имя услышала, так что, конечно, интересно узнать, что за человек.

Насколько я поняла ситуацию, в данном случае Астрахань проголосовала не "за кого скажут", а именно за Шеина. Плюс к тому, люди голодают в знак протеста против подтасовок уже почти месяц, но мало кто об этом знает. Поэтому, если сейчас их поддержит оппозиция (какая бы она ни была, такая-сякая, мазанная-сухая), то уже хорошо - хотя бы люди узнают о том, что в Астрахани происходит.

Да вроде как знаем. Астрахань вообще в последнее время стала каким-то эпицентром громких событий. То дом обрушился, то Олег Шеин решил похудеть (всю жизнь был худышкой и производил впечатление такого акцентуанта шизоидного типа).
Мне трудно судить, но со своей дальней колокольни я все же сомневаюсь, что он реально мог получить большинство на выборах мэра. Конечно, при поддержке таких оппозиционеров масштаба российского, да еще столь экстремальных методов, не побоюсь этого слова, пиара, огласка обеспечена.
Но по моим понятиям, голодовки мало что дают в сухом остатке. Вон была у нас забастовка врачей, глава профсоюза держал голодовку, вроде пошли на встречу трудящимся. А получили больше вреда для людей, чем пользы.
Самое главное, если раньше врачи были свободны, могли сами планировать свою работу вне больницы - академическую, клиническую, то теперь тупо пробиваем карточку утром и вечером ...

Хочу дополнить.
Почитав ЖЖ Шеина и три темы на Избе (одна - стандартно - истерично - поверхностная Севриковой, спекулирующей и ищущей дивидендов на политике, другая - Астраханцева, к искренности которого я тоже отношусь с недоверием, и третья - Соммерса, к которому я до сих пор относился с уважением), ни к одному мнению об Олеге Шеине бы не примкнул.
Политические амбиции у Олега, бесспорно, были всегда. Способность к самообразованию и ум - тоже. Был ботаником, да, но был и человеком принципиальным. Слово свое ценил, принципы - отстаивал смело. По моим понятиям он (что меня всегда удивляло), несмотря на молодой возраст и эпоху Горбачева - Ельцина, больше тяготел к коммунистам. Я, к примеру, видел по ящику, и не раз, как Зюганов о нем хорошо отзывался как об авторитетном и честном депутате. Можно сказать - ха! Зюганов! Но они были в разных партиях.
Поэтому тема Соммерса "Труффальдино из Астрахани", на мой взгляд, просто необъективна, от обидки писана. И Рогулин ведь тут как тут - как фенолфтолеин - и фотографии жены - француженки О. Шеина, и непременные гадости в адрес оппонентов и т.п.
В общем, не понимаю я Соммерса - свое мнение - одно, судить о человеке просто, без конкретных фактов в его адрес -другое, а вот ручканье с нерукопожатным лицом типа Рогулина - третье.
И вообще, я считаю, что голодовка в Астрахани - своего рода акт политической безысходности.
Выборы единороссам проиграны с треском и в стране, и в регионах. Оппозицию сегодня просто не слышат и не принимают в расчет. Болтовня на кухнях и в ток-шоу, не в счет. Цель проста - элементарно быть услышанным. И людьми, и местной властью. А выборы свои он еще непременно выиграет.
И потому я желаю самому Олегу, моему земляку, и его товарищам - выстоять физически. Голодовка - дело трудное, ее надо прекратить непременно.
ИМХО.

Вот и я точно так же считаю.

В кремлёвских кабинетах только и ждут, когда мы все начнём голодать и закончим на кладбище. После этого они допродадут страну Россию и уедут жить в тёплые страны со чадами и домочадцами...

Все не начнут, и слава Богу, только этого еще не хватало :)

Но те, которые начали, у меня лично вызывают уважение. Хотя очень надеюсь, что голодовка будет в ближайшее время закончена.

Голодовка в России – сейчас стала чуть ли не обязательным атрибутом общественного протеста против противозаконных (с точки зрения протестующих) действий власти. Главным образом она принимается людьми тогда, когда их сажают за решетку, или же – когда в тюрьме с ними плохо обращаются.

Обязательным атрибутом она стала оттого, вероятно, что это единственный всегда доступный людям способ, точнее шанс - привлечь внимание СМИ и общественности к происходящему беспределу.. Ну и, конечно, это единственная всегда доступная людям возможность - оказаться выше .. в личностном плане.. своих гонителей. Выразить им этим свое презрение. Что для многих людей - бывает важно в такие моменты жизни.

Митинги, голодовки, иные знаки протеста.... люди, желающие что-то изменить в стране, верят, что знаками протеста – против существующего положения вещей – еще возможно что-то изменить..

Не знаю.. можно ли было в России вообще когда-либо изменить что-то знаками протеста? Любыми? Не припомню такого. Протестующих либо разгоняли, либо сажали и убивали.

Эти действия, конечно, бывают очень полезными для самого общества, как был невероятно полезен – подвиг декабристов в 1825 г, впитавшийся в произведения искусства и через них – положительно воздействующий на следующие поколения, как сам по себе, так и в виде его культурных и социальных следствий.

Но если рассматривать наше время, и оценивать непосредственный эффект таких протестов граждан.. то… имеют ли они хоть какой-то смысл, помимо этого вот – воспитательного?

Конечно, имеют. Вернее, могут иметь. Например, провокативный. Есть и в этой голодовке элемент провокативности, к моему лично прискорбию.

Еще один смысл, который может лежать в основе подобных действий - патологический. Голодают, к примеру, аноректики. Отказываются от пищи и психически больные с бредом отравления, с религиозными бредами, под влиянием императивных "голосов", кататоники и т.д.

Не далеко от него - еще один смысл - суицидальный. Конечно, не самый легкий и быстрый способ покончить с собой, но изредка встречается и такой способ, обусловленный сложной, нередко депрессивной мотивацией. Но "мортидо" как одну из движущих сил подсознания еще никто не отменял.

Провокации? Провокации на что можно вызвать голодовкой?
Нет.. не думаю. Я больше согласна с вашим предыдущим утверждением, что это - от безысходности делается. Нет другого способа - быть замеченным, вот и приходиться идти на это.
Впрочем, это мягкая мера. Более жесткая - это самосожжение или его попытки, его в России уже тоже начал применять.
О чем это говорит? О полной безысходности граждан.. об их отчаянии.


Говоря о голодовке я имела в виду только тот ее род, когда она проводится именно в знак протеста. Очевидно, что другие виды голодовок, упомянутые вами, также бывают.

Бывает и еще один вид голодовки, - это когда нет денег на еду. ((

Но всё это - не имеет отношение к моему вопросу о смысле протестных акций в стране.

Тут.. все дело в том... что люди должны были бы уже осознать, что протестуй не протестуй - ничего не изменится. А от этого понимания, до уже не протестных действий революционного характера - может быть один шаг. Только повод появится, обстоятельства сложатся да люди соответствующие подберутся.
Страна то - на пороховом котле можно сказать... сидит. А те там наверху - так и продолжают на людей плевать.. нуу.. доплюются.

На беспорядки, на гражданское неповиновение, мало ли на что.
Это не голодовка, это голод.

Голосование на Демократоре:

ТРЕБОВАНИЕ ОТКРЫТОГО и СПРАВЕДЛИВОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ГОЛОДОВКИ В АСТРАХАНИ

http://www.democrator.ru/problem/7093

Обратите внимание, что голосование идет не против нечестных выборов, а ЗА справедливое расследование.

Так гражданское неповиновение - является совершенно оправданным в том случае, если властьимущие - нарушают Законы страны. А в России - это уже давно ситуация обыденная, эти случаи никого не удивляют, даже став всем известными, попав в СМИ и лозунги митингов.
Так что - провокация на гражданское неповиновение и "беспорядки" ими вызванное - это святое дело! Только это и может - вывести страну из тупика и деградации, в которых она пребывает.

Не буду с Вами лично спорить всерьез, хотя и придерживаюсь иной точки зрения.
Но для читателя - вот конкретная, пусть и местечковая, иллюстрация возможных поворотов истории.
Неизвестный (или малоизвестный, или частично известный, или самозванный, или самоназванный и т.п.) человек, скажем, из лона православной церкви ("из Бразилии") , назовем его сообразно избранному для иллюстрации факту - "Гапон", организовывает беспорядки, назовем их "Кровавое воскресенье"), приведшие к еще более кровавым революциям, а потом к другой, а потом снова, а потом ищут крайних "революционеров", и с какими фамилиями?

Так вот, я живу в соответствии со своей, пусть кому - то кажущейся странной, подписью. И я не желаю ни России, ни какой-то другой стране "святых" или не святых "провокаций на гражданское неповиновение и беспорядки". А если уж они случатся и приведут к кровавым последствиям, будьте добры потом не забывать, что среди подписей "за" провокации не было Грига, а были - О. Шеин, С. Севрикова (ныне Костюк), Навальный и какая - то Леся из "Бразилии".

Да, я не поддерживаю популизм Олега Шеина хотя бы потому, что кто как ни Олег должен бы уже на своем богатом опыте научиться, к чему это обычно приводит, и что на его жизни и на его имени, в прямом смысле этого слова, и даже на стремлении к справедливости греют свои нечистоплотные руки тысячи "гапонов" от политики, желтой прессы, не меньше "Геростратов" и воротил от противоборствующих финансовых группировок. Демократия и справедливость здесь ни при чем.
ЗЫ: Извините, госпожа Лесси за прозрачные ассоциации, но к сожалению это так. Западные страны в большинстве давно научились отличать демократию от провокативных действий, влекущих за собой беспорядки и, не дай Бог, революции.
Как-то так ...

Я тоже не “за” революционное развитие событий – а за эволюционное. И твердо убеждена, что изменение Общества, и решение глобальных проблем, причина которых – «качество» этого общества (т.е. свойства души и разума слагающих это общество людей, проявляющиеся в их действиях и следствиях этих действий) – только и возможно, как в результате длительного эволюционного развития. Как в рамках одной страны, так и в рамках всего мира.

Поэтому, если мыслить широко, я оптимистично отношусь ко всем стоящим сейчас перед Человечеством глобальным проблемам, в том числе – и связанным с разрушением Природы. Я думаю, что у людей есть шанс – решить их в будущем.

Иначе говоря, думая о задаче решения этой и других проблем, решение я вижу – не в поднятии людей на разовую «революцию» (всё разрушить, кого-то свергнуть, и всё сделать как надо). Так получиться не может. А только в том, чтобы улучшать Общество постепенно, и только постепенно, в процессе его эволюционного развития – эти проблемы начнут решаться.

* * *

Однако, если переходить от этого на оценку событий в каком-то небольшом промежутке времени (хоть в текущем), то я считаю, что «революция» очень часто (а то и всегда) полностью лежит в рамках этого вот «эволюционного» развития данного Общества.
Иначе говоря, если – время подоспело, и нет других способов сдвинуть что-то с места («верхи не могут, а низы не хотят» или иная какая-то формула – возникшая в данном обществе эволюционно), то резкий взрыв в виде революционных действий – является уже – полностью исторически обусловленным, то есть возникшем вследствие такого эволюционного развития данного сообщества.

Что есть революция? Это пиковая точка, экстремум функции развития Общества. Аналогия достаточно близкая, т.к. после нее - функция Общества может иметь во многом отличные характеристики, чем до нее.


Но и с этой «философско-фаталистичной» точки зрения, я отнюдь не радуюсь тем звоночкам, которые могут говорить о том, что ситуация в России готова перейти в такой вот исторический экстремум.
Я не радуюсь, я просто – так интерпретирую факты, происходящие события, и стараюсь их осмыслять при этом.

В общем, по моему мнению, ситуация в стране уже настолько зашла в тупик (в качестве власти и проводимой ей политике), что страна катится именно к революции, которая в данном случае – будет исторически обусловлена, вызвана этим вот – тупиковым качеством общества.

Россия может избежать революции в жесткой форме, то есть когда силами ее будут не интеллигенты типа Олега Шеина или Евгении Чириковой, а – оголтелые нацисты и футбольные фанаты и прочая малообразованная молодежь с невысокими интеллектуальными и моральными качествами, мощь действий которой можно было представить по событиям на Манежной площади в декабре 2010.
Думаю, она может этого избежать, но именно усилиями и индивидуальными бунтами, акциями «гражданского неповиновения» которые поднимают такие вот Шеин и Чирикова – которые направлены на возникновение необходимых изменений в существующей системе, на мягкую форму этих изменений.

Именно поэтому, я лично считаю, что гражданское неповиновение – это святой долг каждого гражданина, когда неповинуется он – именно нарушению Законов страны властью этой страны. Именно таковы по сути – гражданское неповиновение граждан, выступающих против незаконных вырубок леса и уничтожения рек под строительство дорог (Химкинский лес и другие подмосковыне леса), на загрязнение Байкала (уникального природного наследия, который защищают законы России и общемировые законы), Утриша и прочих. Ровно в этом же контексте – борьбы с ПРОТИВОЗАКОНИЕМ являются и выступления Олега Шеина.

И моя позиция такова. Если – данная гос. система не сможет изжить из себя Противозаконность действий ее власти – под влиянием таких процессов (митинги, акции Шеиных и Чириковых), то революционные изменения – уже эволюционно обусловлены. И, возможно, они будут даже благом, поскольку дадут стране толчок к новому витку, а значит – еще шанс.

Но то, что революция сейчас (или скорее лет через 5-6, если ничего не изменится и общество дозреет) будет – не вызывает моей радости, так как я отчетливо понимаю, что за этим может последовать.

В Ваших рассуждениях я нахожу множество противоречий и смешения понятий. Я знаком с теорией социальной эволюции и революции. Но речь все же не об этом. Не будем отвлеченно философствовать, здесь это не читаемо и воспринимаемо как пустое резонерство.
Вы, бесспорно имеете право, как и каждый гражданин, защищать свое мнение, присоединяться к Гринпису и требовать соблюдения Природоохранного Законодательства, защищать права пираний в Амазонке, охлаждать айсберги, борясь со Всемирным потеплением (извините за иронию, я тоже за сохранение природы).
Но право судить, законны или нет Выборы мэра Астрахани, отменять их или утверждать - имеет только суд. И то, что О. Шеин голодает, протестуя против результатов, то, что в Астрахани устроили очередной акт гражданского неповиновения, филиал Дворцовой площади 1905 года - отнюдь не конкретное доказательство выделяемых Вами жирным шрифтом слов. Пока - это только лишь провокативное поведение политика, депутата Госдумы нескольких созывов, действующего депутата областной думы, не прорвавшегося в исполнительную власть.
По мне, так это очередная спекуляция навальных с целью расшатать стул, на котором сидит Путин, поведение, не имеющее ничего общего с высокими помыслами.
Хорошо видно, как на этом спекулируют и паразитируют тысячи мельчайших севриковых и баш, отнюдь не страдающих патриотизмом, скорее наоборот, с целью приобрести хоть малый "вес" в своем отдельно взятом мирке.
Мое пожелание: здоровья О. Шеину и неудачи провокаторам и спекулянтам, эксплуатирующим его имя и внутренние органы.

А какие противоречия вы находите? Вполне может быть, что они здесь есть, я высказывала свои мысли на этот счет, и не читала чужих теорий, и делала это кратко, применительно к ситуации. Укажите какие противоречия и смешения понятий вы видите – и, вероятно, я смогу их объяснить, может быть, доработав при этом высказываемые идеи. При кратком изложении - может создаваться впечатление противоречий и смешений понятий.



Ваши рассуждения – были бы полностью правильными, если бы дело происходило в НОРМАЛЬНОЙ стране, с адекватной властью и гражданами. То есть такой властью – которая бы исполняла Законы Конституции страны. А если бы их уличали в их неисполнении, то она бы – в момент лишалась бы своей власти (в том числе за счет праведного возмущения граждан).
Россия же в этом – давно стала страной неадекватной, ненормальной, где бред и фарс – происходит на самых высоких уровнях, транслируется по СМИ… и никого это не волнует.

Говорите – Суд имеет право решать, законные выборы или нет??
Ну да.. формально – конечно, да. Но все знают, что это за Суд. Это Суд – который провел второй процесс по делу М.Б. Ходорковского (страшнейший позор для России и ее граждан). Это только самый заметный процесс, а сколько их было других, не менее фарсовых и бредовых, решения которых были прописаны свыше?? О чем вы говорите? Законность выборов… это после всей эпопеи с выборами.. где в очевидцы толпами рассказывали о нарушениях, и никому не было до этого дела.


Думаю, условно можно выделить три стадии взаимодействия государства (власти) с гражданским обществом.
Первая – в нормальных, адекватных странах. Это когда власть исполняет Законы страны, а если ее уличают в неисполнении – она слетает со своих постов, во многом – из-за возмущения общественности и по твердо работающим законам страны.

Вторая стадия - это то, что имеем сейчас в России. – Власть нагло и открыто нарушает Законы, а также меняет их под себя как хочет. На возмущения людей – внимание не обращает. В этой ситуации (неадекватной, ненормальной) – воззвания и индивидуальные бунты отдельных восставших – служат призывом к власти – одуматься, измениться. Они (эти возмущающиеся) сами идут на не совсем «адекватные» действия, но только потому, что нормальным способом – делать что-либо БЕСПОЛЕЗНО!! И они это понимают.

И эта вторая стадия – является промежуточной, последней стадией перед переходом к стадии третьей - когда большинство граждан понимает, что данную власть можно и нужно скидывать – путем силы.

Таким образом, ваше осуждение таких поступков (вроде голодовки Олега Шеина) противоречит вашему нежеланию перехода ситуации в России в революционное состояние. Действия этих людей, возможно, говорят о последних… отчаянных.. попытках общества – не скатиться в хаос революции, а вернуться к законному, адекватному способу решения проблем в стране.

Однако… как оно выходит. Отвлекаясь от темы Астрахани… вы своими словами, несмотря на чувствующийся у вас Уровень мышления (не знаю про вас ничего, хотя сейчас - уже любопытно стало, может быть, расскажите про себя что-нибудь?), поставили себя в один ряд с неправым в этом «серым» большинством.
Только тем, что "вообще-то вы, кончено, за сохранение природы", но.. за скобками ваших слов явно чувствуется ваше действительное отношение к этим проблемам – как чему-то малозначительному, детским шалостям.. по сравнению… с настоящими "взрослыми" заботами. Ведь так? Заботы зеленых кажутся вам - несущественными? То есть – ну пусть себе потешаться, детки, но на самом-то деле – не стоит важным и значительным дядям заниматься такими проблемами?

Это отношение, к сожалению, очень распространено сейчас, по крайней мере – среди русского сообщества, в не зависимости от места проживания. И в этом - главная причина, почему ситуация с Природой в стране так резко ухудшилась.

Видите ли, меня и на этом форуме, и далеко за его пределами многие знают. Поэтому, давайте уж так.
Вы на форуме (как бы) новичок, потому вам первой и представляться. Убедите нас (не только меня, кстати), что вы персонаж не вымышленный. Например, дайте ссылки на тот форум, на котором так активно тусовались, выставите свои бразильские съемки, как обещали, в общем, сделайте что-нибудь реальное, а потом, возможно, продолжим дискуссию о моих моральных принципах, материальном и семейном положении, отношении к провокаторам и спекулянтам.
ЗЫ: К слову, мне известна в сети одна флудерша с потенциями к написанию огромных простыней, очень похожих на ваши, и фамилия ее, увы, Севрикова (последняя кличка - Костюк), заблокированная здесь за флуд, клоноводство и голимые провокации.
Буду рад ошибиться.
Дерзайте.

Да... столько умствований лукавых и всё впустую. Не смогла осилить. То есть, во мне нашей новой бразильской знакомой не найти благодарного читателя... Рву волосы, но я не могу переварить все эти психотропные противоречия в одном отдельно взятом кишечнике, надо по меньшей мере парочку...:m:

Вах!! )))

Ну я же так и чувствовала - что вы мне не верите !! ))))
Странно, вы знаете, отчего-то, на еще трех форумах, где я была до этого - почему-то всегда находились люди, которые видели во мне клонов кого-то там... на последнем даже один человек (женского рода), страсть как меня невзлюбившей с первых дней на форуме, нашел даже вереницу каких-то людей... будто-бы меня в других воплощениях.. ))

Ну да ладно.
А вы уверены, что хотите той ссылки? Впрочем, вы могли бы давно и сами ее найти, если бы ввели в гугл строчки из размещенных мной текстов. Вышли бы - первой ссылкой!
Тот форум, на котором они были созданы - это
Философский Форум, крупнейший в Рунете
http://forum.filosofia.ru/


Еще два были до него, они малоинтересны и уже к делу не относятся.

Однако.. мое "творчество" на ФФ – было обусловлено тематикой форума и проводимыми там обсуждениями и их характером, очень боюсь.. как бы вы не подумали чего плохого, просто наобум прочитав мои посты там. Человеку не в теме и не привычному к такому стилю и тематике – они могут показаться слишком… непонятными, странными даже… не знаю.

Эх.. ладно... Честно говоря, я не хотела себя тут светить с той позиции. Хотелось начать всё с нуля. Там.. меня слегка с грязью смешали после бана.. как раз тот невзлюбивший меня участник.


Просто… Раз уж вы затребовали ту ссылку.. единственная просьба, оценивайте меня только по моим словам, а не по чужим.


P.S.
Фото по Бразилии будут. Если успею – сегодня вечером.

Но.. если вы поймете, что я говорю правду (к слову – только ее и говорю, высказываться на форумах максимально искренно – мне необходимо) то представьтесь, пожалуйста, также. Мне это очень интересно.

У меня нет стимула вам верить или нет. Я верю себе, своему опыту в сети. Знаете, сколько было "репьев", что цеплялись с первого поста вот так, а потом не оттащишь.
Я не страдаю болезнью Googlo-фонией и не ищу по поисковикам первого встречного.
Поздравляю. По ссылке видно стандартный аватар лисы (боже, знакомые все лисы!) и результат вашей плодотворной деятельности - удаление за злостный флейм (я его здесь назвал резонерством).
Тот же результат? Понимаю.
Я отнюдь не собираюсь читать все ваши излияния на форумах, и уж тем более ваших оппонентов.
Ждем. Тему, где их можно выложить, указала вам Наташа. Заодно расскажите, какой техникой вы пользуетесь.
Насколько я знаком с "зелеными" своей страны, они все заядлые фотографы, курят травку и изрядно хулиганят.

Представление обо мне вы можете получить с моей страницы здесь. Откройте ссылку "статистика" и наслаждайтесь моими сентенциями. Более того, почитать мои произведения можете и в сети, погуглафонив чуть-чуть.
ЗЫ: знаете, начиная общение на новом для себя форуме, не стоит делать поспешных выводов и скороспелых заявлений типа этого:

Код HTML:

---

поставили себя в один ряд [b]с неправым в этом «серым» большинством.[/b]

---

Я уважительно отношусь к любому народу, в том числе к его волеизъявлению. В отличие от жрущих или голодающих горлопанов-политиков, живущих везде на народных хлебах и жаждущих больше и больше этих "хлебов", итак немалых, большая часть этого "серого" большинства - работает, учится, растит детей и строит дома, выращивает то, что вы ежедневно кладете к себе в рот (;)), платит налоги, идущие в том числе на сохранение природы. Мнение этого большинства так или иначе нужно уважать, хотя возможно, кто-то думает иначе.
Будьте бережны к слову, прошу вас, пишите меньше, без "воды" и общеизвестных банальностей, но вдумчивее. И может быть, у нас и получится конструктивный диалог, кто бы вы ни были на самом деле.

Нет. Не за злостный флейм. За злостное - диссидентство. По правилам ФФ нельзя критиковать и даже обсуждать действия администрации. Я это делала, поскольку по моему мнению (и мнению многих) - управление проводится слишком жестко. Самое главное - идет беспощадный бан участников, даже самых активных и лучших. Есть баны короткие, но чаще - долгие (год) или вечные. Все 5 предупреждений - были получены именно за это, а не за флуд или ругань. На получении пятого - меня и отправили в бан (по правилам), временный или вечный - это зависит от админа.


Это лис с Сахалина. Работала там в проекте по бурым медведям, лис - мне дорог, как память по этому месту и людям, которых я там встретила.

Отнюдь. Там меня холют и лелеют, хотя и большая часть участников - страшно при этом ругает. Сложные отношения в общем. Там я давно "вне бана", администрация меня не банит, хотя много раз нарывалась.

И это правильно!! )))

Тему я открыла новую. Техника - обычная любительская. Неплохая мыльница, есть возможность снимать видео-ролики, чем пользуемся иногда. Травку не курю, вообще ничего не курю.

Я прошу прощения, если вас этим обидела.

Дело не в неуважении мнении народа. Я вам о другом говорила. Дело - в не развитости сознания (или разума), или же нехватки знаний - до правильного понимания ситуации с природой, и правильных, исходя из нее, действий и реагирования на события.
Не буду здесь говорить об этом больше. Для данной темы - это оффтоп. Может быть потом.


Я постараюсь учесть ваш совет. Хотя - стиль есть стиль, себя изменить сложно, часто я мыслю и пишу - одновременно.

Я была бы этому рада.

Ну почему же оффтоп? Мы вернем эту мысль в рамки темы. Я сам родился и прожил 40 лет в Астрахани. Круг общения у меня был неограниченный - от казахских сел до университетских элит. Скажу по опыту - сознание людей (а тем более разум!) в Астрахани не менее развито, чем где-нибудь в Москве или Питере. Нет той чопорности, самонадеянности, "высокосебянесуемости". что свойственна некоторым столичным "варягам", как правило и мутящим и без того мутные воды Российской социальной политики. То же и с природой. В одном из стихотворений я назвал ее "Каспийской сказкой". Это Волга с ее дельтой, это полупустыни с их просторами, это озеро Баскунчак ... Не встречал ни одного астраханца, не любящего свою уникальную природу, как дикую, так и городскую.
Если вы заметили (возвращаюсь к "разуму"), скорость мышления у южных народов в целом выше, также как и скорость речевого аппарата (сравните южанина с эстонцем или скандинавом, например).
Это не говорит, конечно, о превалировании умственных способностей, но уж о сообразительности - точно.

Посмотрите реплики астраханцев на голодовку О. Шеина и, может быть, поймете, что движет ими не страх перед какой-то местной "мафией" (смешно, полобласти лично знает губернатора Жилкина, начинавшего свою карьеру в селе Камызякского р-на) и О. Шеина, к которому отношение было добро-снисходительное (вообще, мы астраханцы - народ добрый. Поживите в межнациональном котле (Вавилоне) жизнь и подобреете).

Навальные и севриковы (костюк), кстати, лгут о замалчивании местной прессой голодовки Шеина. Астраханские газеты выложены в сети, это легко проверить.
А вот то, что в их митингах больше сотни местных жителей не участвует - правда. И не со страху. Люди работают, учатся, воспитывают детей, повторяю, а не протирают штаны на митингах и песнопениях.
Просто политический "швондеризм" российской глубинке чужд. Есть у Шеина мандат депутата, избрал его верящий ему электорат - так отстаивай свое в Думе, законными политическими и социальными методами, а не устраивай провокаций.
ИМХО.

Нет, это не нужно возвращать в рамки данной темы, поскольку эта тема отдельная.

Видите, вы опять, невольно, кажется, даже не замечая этого, делаете тоже самое, и проявляете эту указанную мной несознательность.
В данном случае, вы опять демонстрируете массово распространенное (по крайней мере - в русском сообществе) принижение, опускание проблем, связанных с состоянием Природы.
Вот, именно это я называю – несознательность, или же – неразвитость понимания в человеке не то что "остроты", а ПЕРВЕЙШЕЙ вообще значимости этих проблем среди всех стоящих перед человеком проблем. Это не связано непосредственно с развитием умственных способностей людей, скорее – с образованностью, информированностью и развитостью души (то есть того, что толкает человека делать хорошие поступки и не дает совершать плохие).


Экологический кризис – это не сказки про будущее, он уже во всю происходит, одни регионы планеты охвачены им в большей степени, доугие – в меньшей. Предупреждая ваше желание свести эту тему к "потеплению климата" (и нивелировать тем смысл моих слов за счет накрученных вокруг этой темы научных спекуляций и финансовых махинаций) – отвечу, дело не только в глобальном изменении климата, это только один из аспектов проблем.

Ваша несознательность в данной теме проявилась уже два раза - в посте №17 и №26, проявилась невольно (но тем это и хуже) и выразилась в том, что по вашим словам видно, на каком уровне в шкале значимости для вас стоит природоохранные проблемы и люди, занимающиеся их решением.

Не обижайтесь только на эти слова – я только логически связываю характер ваших высказываний с вашими (выводящимися из них) мыслями.

Поэтому – эта тема отдельная. Но,если коротко, – то сейчас уже недостаточно просто любить природу, не приносить ей самому вреда, и даже убирать в своем дворе, и платить налоги. Всё это замечательно и правда – похвально (т.к. многие и этого не делают). Но если приходят другие люди и начинают эту природу разрушать (запуская загрязняющие заводы и строя Олимпийские объекты или дачи в зоне ООПТ, прокладывая дороги через них же , или же – проводя нелегальные рубки и устраивая охоту на вертолетах за вымирающими краснокнижными видами.. и т.д. и т.п. И если при всей своей любви – такие люди будут пассивно наблюдать за такими делами, и никак этому не препятствовать – то грош цена такой любви. А это в России – сплошь и рядом. Так (ну как вы говорите) все конечно "за" сохранение природы, но чтобы – активно включиться в решение острейших проблем, не только где-то там на Амазонке – а вот, в родном районе, по речке и лесу, что рядом находятся – на это мало кто способен.

Налоги – да, в нормальной (повторяю) стране, с адекватной системой гос. функционирования и честной легитимной властью, которая соблюдает законы – налоги пойдут (хоть отчасти) на решение этих задач. Но в России (да и многих других странах) – нет. Какие налоги, когда сейчас чуть ли не главные враги зеленых – это ВВП и его друзья? Которым и платятся эти налоги?

Поэтому, эту тему – нужно рассматривать совсем отдельно.

И … сделать это на лит. Форуме - даже нужно, может быть. Такая вот мысль, что – если раньше лирическим героем романтических произведений – был человек, борющийся за свободу рабов, или других униженных и оскорбленных (Дубровский, Робин Гуд, Спартак и др) или же воин, сражающийся с врагами отчизны или даже солдатами других полков (Три мушкетера, Фан-Фан Тюльпан и т.д. и т.п.), то в наше время – герой-романтик - это природоохранник. Причем романтизм и геройство в деятельности зеленых – присутствуют настоящие, не надуманные. Выражаются они, прежде всего, в огромном напряженном труде, общей важности решаемых задач, и – в риске жизнью, здоровьем и свободой, который сопровождает работу многих зеленых.

Так почему нет – лирики, посвященной этому направлению?

Мне кажется, Вы просто забалтываете конкретную тему, созданную уважаемой Грушей.
Хорошо, раз вам так нравится, я буду уважать и сохранять природу и писать литературные произведения, "посвященные этому направлению" :)
Начнем с реликтового астраханского дерева по имени Олег Шеин, чтобы приблизиться и к вашим доминирующим потенциям, и не нарушить идею обсуждения?

Итак, в одном нижневолжском городке родился мальчик, и назвали его Олег. Он рос - рос, закончил школу, поступил в пединститут на истфак, много работал как комсомольский активист, за что и был принят в Коммунистическую Партию Советского Союза, а заодно и в партком института.
Он много занимался самообразованием. Читал классиков марксизма - ленинизма. Но пришел Ельцин и всё ... Союз распался, КПСС тоже.
И ...

Дальше ваша очередь. Продолжить "литературное произведение" может также любой желающий. Посмотрим, что из этого получится :ugas:

У меня полно лирики, посвящённой этому "направлению". Я Вам даже больше скажу, - Земля - живой организм и однажды она не выдержит и уничтожит нас, как паразитов. И будет абсолютно права.

И это тогда, когда я два раза сказала, что данное обсуждение здесь будет оффтопом, что можно понять, как предложение обсудить это после в другой теме? Кто кого не понял? :confused:

Приветствую Ваше решение и желаю удачи в его реализации.

Здесь я заканчиваю с этой темой. Потом, в другой теме и на другом уровне - я готова продолжить ее обсуждение.


Григ, свою позицию по данной теме я уже высказала, задала и вопросы к аудитории.
На адекватные комментарии - я ответила, на бессодержательные - нет. (Что можно ответить, когда выделяют весь текст и скопом приписывают ему резонерство или наличие противоречий?)

Поэтому мне лично по этому вопросу пока сказать больше нечего.

Если есть возможность и желание услышать мои комментарии - дайте, пожалуйста, ссылки на примеры.

В этом я с вами не согласна.

Я вас выручил, а вы не поняли :)
С одной стороны - это прогресс, свидетельствующий о том, что вы можете-таки закончить. С другой, что за другой уровень обсуждения вы предлагаете? В ООН? Я знавал некоторых, но они даже об уровне здоровья арабского населения Восточного Иерусалима мало что знают, а вы хотите про размах крыльев летучих мышей!
Ну, критически переосмыслить, например, принять к сведению, постараться излагать короче и интересней. Нет?

Для начала - просто уважительно и серьезно. Ирония и юмор при обсуждении этих вопросов - допустимы, но не должны явятся главным, а в вашем случае, как кажется, - единственным смыслом высказываний.

Да? Вы знакомы с представителями ООН?
И их уровень - низок по вашему?

Вы просто меня недопонимаете. На самом деле я архисерьезен, но чуточку ироничен. Я стараюсь свои "наплывы мысли" облечь в четкие, лаконичные и небанальные формы.
(шёпотом) и не только с ними. :) Если живешь за 100 метров от представительства, то что в этом удивительного?
А уровень у них разный, скажу вам ... Но статистику заболеваемости определенными видами расстройств в Восточном Иерусалиме никто из них не знает. Серая зона.

Понятно. Интересно. Интересно было бы послушать ваши личные впечатления про общение в этой среде. Общаясь лично, окунаясь в среду - постигаешь то, что не прочитаешь ни в каких учебниках, газетах и книгах. Общение с очевидцем - может дать близкий к личному уровень восприятия.


А почему вы сделали акцент именно на их незнании статистики заболеваемости в Восточном Иерусалиме? Если это так важно и мешает их работе, то почему до сих пор остается для них "серой" зоной? Ведь если это так, то это характеризует плохо не только их самих, а всю систему организации их работы.

Хотя меня, конечно, в большей степени интересует их отношение к природоохранным проблемам, а также качество их осведомленности и понимания в этой сфере.

Кстати, у меня есть свойство, почти любую тему сводить к обсуждению проблем охраны природы. Я это давно заметила по опыту общения на предыдущих форумах. Зная это, я сама себя ограничиваю и пытаюсь не слишком надолго и объемно отходить в эту сторону от темы топикстартера. :rolleyes:
Поэтому потом лучше все же создать тему отдельную.

Прочитайте все мои 7000+ постов и станьте фанаткой моего творчества, и тогда у вас не останется вопросов :)
Потому что это тема моих нынешних научных изысканий.

Да, мы тоже это хорошо видим. :rr:

Потом? То есть вы намерены и далее зафлуживать тему о голодовке Шеина?

До жути тоскливо следить за новостными сводками из России..

Одна подруга из Москвы написала на днях в своем фэйсбуке, как такая вот реакция на фарс в Думе по принятию закона о митингах - "Осталось только застрелиться! Лучше сразу, а то вдруг завтра и это запретят..."



На злобу дня.. и в развитии, наверное, темы, почему большинство думающих людей в России ощущают себя несчастными

Песня Сергея Трофимова в исполнении одного моего товарища по Философскому Форуму

http://www.youtube.com/watch?v=2JVVr166n_Q

никто не услышит

Не надо следить "за сводками". Здесь всегда была и будет война. Думающие люди не несчастны, они на войне. Это данность, а не предмет для слёз. Не нравится, - уезжай. И это не дезертирство, просто у каждого свой путь.

Уже не тоскливо, а просто смешно... Вот только я подозреваю, что скоро это будет смех сквозь слезы...