Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Обсуждаем стихи и прозу. (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Просьба высказаться по произведениям (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=2088)

Lessie 09.04.2012 14:54

Просьба высказаться по произведениям
 
Просьба высказаться по данным произведениям. Все они создавались довольно давно (этим летом) на другом форуме, где я общалась, совсем не литературном, но в главном – близком этому по тематике. Создавалось под влиянием событий, происходящем на этом форуме – как некий лирический «ответ» на обсуждения. Но знать подоплеку создания – нет необходимости, тут даже наоборот – для оценки лучше ее не знать. А я тогда разместила их под общим заголовком «лирика, навеянная форумом».

Я тут новичок и не знаю всех тонкостей, так что ожидаю, что и пройдет не замеченным… сообщество литераторов – дело тонкое.. это я уже поняла (скорее – почувствовала).
Если же кто-то выскажется - буду рада. К критике любого рода я отношусь очень позитивно - и всегда на форумных обсуждениях ищу именно ее.

Тут три части. Каждая из них – создавалась в разное время, под влиянием происходящих на форуме событий. Первые две – летом, последняя – пару недель назад. Они и связаны и нет.

* * *

Часть 1 (июль 2011)

Племя Высших обитало высоко на Холме. Они редко спускались в город Долины, даже оставаясь невидимыми, им было неприятно там находиться. Вид нечистых, дурно-пахнущих обитателей Долины, в их неряшливых и аляповатых одеждах, – вызывал отвращение.
Их тонкий слух, настроенный на высокие возвышенные звуки Музыки, создаваемой ими, смысле и сути их существования, страдал от грубых лаящих возгласов, которыми обменивались эти существа.

Они старались миновать их поселения как можно скорее, стараясь не наступать на нечистоты и скользкую грязь, которыми были обильно сдобрены улицы. Шли, вперив взор в землю, не поднимая глаз, чтобы не поранить себя от вида возящихся в пыли и вони детей, уже жестоких и крикливых; подростков и взрослых – ругающихся и дерущихся, пьющих спиртное и курящих траву, проявляющих свои примитивные чувства тут же на виду у всех, грубо и зло.

Перед входом в Храм, мысли о Долине откладывались в сторону. Был даже особый ритуал, как это следует делать, чтобы начисто забывать о существах внизу. Ничто низменное не должно было мешать главному. Созданию Музыки.

Её звуки... ее краски... о, это было то, чью красоту даже им, Высшим, не под силу было осознать полностью. Они создавали её все вместе, одни – вытачивая и отлаживая до высочайшей тонкости и глубины звучания, другие – идя в ней вольно и мощно, вбирая всё многоголосие и многообразие, звучавшее у них изнутри, улавливаемое из ночного воздуха, звездного неба, осеннего ветра, речной воды, шелеста листьев, запаха полевых цветов.

И это всегда было так, два мира, так непохожих друг на друга - Холм и Долина.

Задумавшись и не поднимая взор, быстрым шагом, как всегда - незримый, он шел по улицам Долины. Толпа мальчишек, яростно ругаясь и дерясь в азарте игры, чуть не сбила его с ног. В последний момент он успел отскочить от них в сторону и, когда те миновали, брезгливо стряхнул одежду от поднявшихся клубов пыли. При этом что-то выпало вниз, в дорожную грязь. Он не стал поднимать, не захотелось пачкать руки, к тому же - это оказалось ненужной для него вещью. Результат неудачного наброска вчерашнего вечера, всего лишь несколько нот, плохо созвучных и грубо сыгранных. Он и так собирался это уничтожить, но забыл.
Дойдя до края улицы, он все же засомневался, не слишком ли опрометчиво он поступает, оставляя это здесь. Обернувшись... он понял, что опоздал. Мальчишка, оборванный и потный от бега, взявшийся невесть откуда, согнулся над выброшенными нотами и внимательно их разглядывал. Усевшись в пыль на обочину, он взял их в руки. Повертев со всех сторон, догадался, приложил к уху.. Высший замер, в удивлении наблюдая за действиями оборвыша.
Поняв возможности находки, тот слушал, эти несколько простых, плохо сыгранных звуков...Музыки. Когда звуки замолкали, он тряс находку, заставляя ее играть вновь и вновь. На лице его блуждала улыбка. Глаза.. глаза его сияли. Высший подошел к нему, хотел было взять выброшенное, мальчик бы даже не понял, как это произошло. Но ... увидев эти глаза, эту улыбку.. может быть, первую в его жизни – такую счастливую и искреннюю.. он не смог.
Заметив приближающуюся ораву соплеменников, мальчишка торопливо спрятал находку под одеждой и умчался в лабиринты улиц..

Согнувшись под тяжестью вины, Высший медленно побрел к Холму.



* * *


Часть 2 (август 2011)

- Я пришел просить у тебя прощения. Ты, должно быть, проклинаешь меня за ту вещь.
- Что ты.. Я боготворил тебя все эти годы!
- Но она дала тебе лишь страдания!
- Нет, ты ошибаешься.
- Всё записано у тебя в глазах. Всю жизнь человека можно прочесть по его глазам!
- И ... что же ты в них увидел?
- Что... разве это не тебя братья выгнали из дома через неделю после злополучной находки?
- Их можно было понять, я проводил всё время за слушаньем музыки твоих Нот и не выполнял заданную мне работу.
- Чтобы достать хлеба ты играл на площади, но все смеялись над тобой!
- Они – еще не умели слушать, а я – еще не умел играть.
- И никто не заступился за тебя в ту ночь, когда тебя забросали камнями и прогнали из города, оставив в лютый мороз, почти без одежды, одного!
- Они не ведали что творили, они не понимали меня и моей музыки, а люди всегда злятся, когда встречают непохожее на них.
- Но ты чуть не умер от холода и голода! Ты скитался один много дней без еды и огня!
- Но всё же я справился и выжил, это дало мне уверенность в себе.
- А потом тебя захватили бродячие торговцы и продали в рабство на галеры!
- Но так я увидел другие страны, стал сильным телом и духом! А потом - мне удалось сбежать..
- И быть пойманным и брошенным в тюрьму, где ты чуть не сгнил заживо!
- Зато я узнал там много прекрасных и смелых людей, и я отдавал им мою музыку – она помогала им бороться. Они были первыми, кто слушал её, кому это было нужно..
- Было нужно? Для чего?! Чтобы устроить бунт, перебить стражу, быть пойманными и убитыми самим?
- Это был их выбор. Они предпочли погибнуть на пути к свободе, чем жить в рабстве.
- А те из вас, кто спаслись тогда – сдали тебя властям!
- Они просто устали от страха и боли, пожертвовать только мной было лучше, чем жертвовать всеми.

Высший усмехнулся.
- Ты упрям. И всё поворачиваешь в обратную сторону.
Человек мягко возразил:
- Нет, просто - со мной ... всегда была моя музыка, то, что дал мне ты, и то, что я стал делать сам. Это всё искупало. И ... я научился.. выносить из всего - крупицы добра. Зло проходило, а крупицы добра оставались со мной... навсегда, помогая мне создавать музыку.

Высший нахмурился.
- Музыку.. да.. я вижу.. ты пытался .. пытался скопировать музыку моих нот, но – у тебя это не получалось! Но ты был слишком глуп и настойчив, чтобы отступить и заняться действительно подходящим делом! Ты предпочел биться впустую годами, когда нужно было просто понять, что это не твоё!

- Но ... у меня... в конце концов.. получилось. Хочешь.. я сыграю тебе?
Высший, хмыкнул, удивившись его наглости. Предлагать это слушать ему, создателю утонченных возвышенных звуков настоящей Музыки?

Человек почтительно, но спокойно ожидал его ответа. Его взлохмаченные пепельно серые волосы с уже замешенной сединой, его сутулая осанка и усталое лицо и даже беспокойные, а сейчас чуть испуганные глаза – выражали беззащитность и благоговейность перед ним, Высшим, но и, вместе с тем, создавали какое-то странное, противоречащее этому и раздражающее Высшего, – ощущение независимости.

- Играй – приказал он.

Тот сел на землю и бережно достал созданный им Инструмент. Он не был похож на Ноты Высшего, по сравнению с ними, он был прост и неказист. Настроив его, он стал играть, самозабвенно, отдавшись мелодии, погрузившись в нее, так сильно и глубоко, насколько он был способен. Окончив, он отложил инструмент. И молча сидел перед Высшим, в страхе, не решаясь посмотреть в его глаза, боясь увидеть в них оценку себе - свой приговор.

Высший думал. Потом... он медленно заговорил, его голос... предательски дрогнув в начале, выровнялся и приобрел мягкий, но настойчивый тон. Так матери уговаривают своих детей не шалить.
– Послушай.. постарайся меня понять. Тебе.. нет, всем вам, существам из Долины, не дано.. просто не дано создавать и понимать настоящую Музыку. Ты потратил свою жизнь впустую, ты не приблизился к настоящей Музыке, ты лишь обманываешь этим себя и других. Опомнись! Еще не поздно одуматься, ты еще молод. Отступи, это не для тебя!

Человек, понуро опустив голову и теребя волосы, уставился в землю.
- Ты согласен со мной? Ты это сделаешь? – почти ласково спросил Высший.
Человек долго молчал. Потом, пересилив себя, тихо ответил:
- Я.. я знаю, что это плохо.. что это пока еще плохо. Но... я не верю тебе. Извини меня, но ты лжешь.

- Я.. лгу?? – Высший расхохотался. Эхо его смеха отдалось в скалах и замерло в дали.
- Я – лгу?? Да ты знаешь, с кем говоришь?? Как ты смеешь, презренный, обвинять - меня, Высшего - во лжи?!
Человек встал. Побледневший, дрожащий всем телом, с болью в глазах от того, что он был вынужден бросить тому, кого боготворил всю жизнь, такое страшное обвинение.

Высший пришел в ярость от его молчания. Он понял, что не услышит от него раскаяния и отказа от своих слов. Не сдержав себя, он ударил человека по щеке. Тот даже не пробовал увернуться. От удара он беззвучно рухнул на землю, если бы Высший ударил его только чуть сильнее - то тот был бы мертв. Дрожа от гнева, Высший подошел к лежащему на земле человеку. Он придумал, как наказать его за дерзость.
- Верни мне ноты.
Человек, приподнявшись и утерев кровь с разбитого лица, достал драгоценную для него вещь. Все эти годы он носил их на шее как амулет, никогда не расставаясь.
Покорно он протянул их Высшему.
Тот взял их в руку, и, на глазах у человека, сжал пальцы. Хрустнув, ноты рассыпались в пыль. Не сказав более ни слова, Высший отвернулся от него и исчез в тумане скал.

* * *
Подходя к пещере, Человек приказал себя успокоиться. Они не должны были ничего заметить, увидеть в его глазах страха, неуверенность в себе, сомнения. Сколько раз он уже точно так, как и сейчас, прятал это в себе, притворяясь спокойным и уверенным, когда в душе была боль и паника, что он не может... не может создавать музыку такой, какой он хочет, какой она слышится ему.
Глубоко вздохнув и проведя рукой по волосам, словно приводя этим в порядок разбежавшиеся мысли, Человек вступил внутрь.
Подходя к залу, он услышал привычный гул голосов. Когда он вошёл, всё смолкло и дети встали:
- Здравствуйте, Учитель!
Он оглядел их всех, их юные и радостные лица, и счастливо вздохнул. Все сомнения, страхи и неуверенность пропадали у него в этот момент сами собой. Словно он делил их с ними, словно всё это перетекало в надежду на них, на его учеников и товарищей. Урок начался.

* * *
У каждого из них была своя история. Кто-то пришел к нему сам, кого-то привели люди. А были и такие, кого он нашел на улице, голодных и брошенных, к таким он был особенно внимателен, помня как и ему было когда-то также тяжело.

Он учил их всему, всему что узнал и понял. Он передавал им и ту музыку, которую создавал. Вместе они улучшали придуманный им Инструмент, благодаря их помощи и советам он стал звучать лучше и красивее.
Он видел, что у многих его учеников - больше таланта и мастерства, чем у него, и он радовался за них, радовался, что они смогут создавать музыку лучше, чем он ..
И он учил их, что все вместе они, помогая друг другу, могут пройти дальше, чем каждый в одиночку.
Он знал, что как только он передаст им всё, что знает сам, они уйдут. Каждый по своей собственной нелегкой дороге. По одиночке или вместе, будут и они искать, постигать.. создавать свою музыку.

Сомнения, запавшие в его сердце от слов Высшего - встали преградой его мыслям об учениках и музыке. А имеет ли он право их учить? А если Высший был прав и... они не способы, и он обманывает их и себя? И вдруг, как вспышка, вспомнилась утрата, Нот больше нет! И вместе с этим - удивление себе, как же .. что он только сейчас об этом снова вспомнил. А ведь столько лет он жил, слушая их почти каждый день..

И вдруг.. всё это вместе.. соединилось в одно. У него захватило дух от изумления своей догадке. Он вдруг понял, что слова Высшего.. и разрушение Нот ... неожиданно... подарили ему - Свободу. Огромнейшую, завораживающую... поражающую своими бесчисленными дорогами – Свободу! Уничтожены Ноты, тот эталон, с которого он учился когда-то, и который всегда принимал за непогрешимый образец, которому необходимо следовать. Но всё это – давно уже было в нем самом, он и создавал своё.. И теперь – нет этого эталона, ничто не сдерживает его волю и фантазию, и не обязывает его следовать чужому образцу.
Человек рассмеялся. На душе его было легко. Впервые он ощутил себя настоящим Творцом, свободным от чужой воли, открытым всем ветрам, всем страданиям и радостям, которые даст ему его Музыка.


* * *

Часть 3 (март 2012)

Он пощадил его, хотя знал, чем это может обернуться. Возвращаясь в туманной ночной тишине на Холм, он прислушивался к себе, к тому чувству, разноголосию мыслей, возникавших у него всякий раз, когда он думал о том человеке... еще с тех давних пор, когда он случайно обронил ноты и встретился с его глазами.. тогда – детскими, удивленно распахнутыми, безропотно смотрящими на жестокий мир.

Все эти годы он скрывал их встречу и ту ошибку. Это было его тайной. Украдкой выискивал он возможности, чтобы встречаться с ним, словом или делом – незаметно помогая ему, каждый раз понимая, что этим усугубляет своё предательство.

И это произошло. Тогда уже ничего нельзя было изменить. Расходящиеся знания меняли людей по-разному, и вот, однажды, - они попали в руки людей корыстных и властолюбивых.
Были брошены силы, отданы приказы. Тот мальчик, теперь – седовласый мужчина – отказался выполнять приказ, но нашлись среди его учеников такие, которые не смогли отказаться. Потому что они были всего лишь людьми, боль и страх, деньги и слава – заставили их работать.
И способ подняться на Холм был открыт. Солдаты пошли в наступление.

Предатель, виновный.. в передаче знаний.. он признался во всём сам. Судили его всем миром. Это был первый суд, первый приговор в их племени.
Он попросил у них только одного – дать ему возможность искупить свою вину, попытаться спасти их всех ценой свой жизни.

В тот страшный миг, когда воины взбирались на Холм, готовясь уничтожать всякого - иного – он вышел к ним. Теперь у него не осталось ничего, что возвышало над ними раньше, он был видим и безоружен. Единственное, что у него еще оставалось – это дар его Слова. Подойдя к Главному – он стал говорить, убеждать, что его народ – не причинит вреда жителям низин, и он просит только дать им время, чтобы уйти.

Время... его слова оттянули время, по счастью, этого хватило.
Когда солдаты вошли на Холм – там не было уже никого. Лишь распахнутые двери храма и жилищ говорили о том, что еще недавно здесь обитали живые существа.


Под пытками – он расплачивался за то, что отдал когда-то людям. Жалел ли сейчас он об этом? Он не знал. Всё, что он хотел сейчас – это встретиться еще раз с тем мальчиком, посмотреть на него - последний раз перед смертью.
И они встретились. Милостью или иронией – казнить их решили вместе. И там, на эшафоте, возвышаясь сейчас над всеми – что думали они, глядя друг другу в глаза..

Тимофеева Наталья 09.04.2012 17:26

Простите, не хочется Вас обижать, но я не смогла прочесть до конца. Абсолютно беспомощно и совершенно не интересно написано.

Григ 09.04.2012 17:33

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93279)
Просьба высказаться по данным произведениям. Все они создавались довольно давно (этим летом) на другом форуме, где я общалась, совсем не литературном, но в главном – близком этому по тематике. Создавалось под влиянием событий, происходящем на этом форуме – как некий лирический «ответ» на обсуждения. Но знать подоплеку создания – нет необходимости, тут даже наоборот – для оценки лучше ее не знать. А я тогда разместила их под общим заголовком «лирика, навеянная форумом».
Я тут новичок и не знаю всех тонкостей, так что ожидаю, что и пройдет не замеченным… сообщество литераторов – дело тонкое.. это я уже поняла (скорее – почувствовала).
Если же кто-то выскажется - буду рада. К критике любого рода я отношусь очень позитивно - и всегда на форумных обсуждениях ищу именно ее.
Тут три части. Каждая из них – создавалась в разное время, под влиянием происходящих на форуме событий. Первые две – летом, последняя – пару недель назад. Они и связаны и нет.

Ну а что? Мне таки понравилось. "Будь Вы хоть негром преклонных годов", то бишь хоть новичком нашего форума, хоть его законспирированным завсегдатаем, хоть закадычным другом, хоть записным врагом(-иней) - написали Вы неплохую ИМХО универсальную вещицу на все форумные баталии. Можно легко менять местами фигурки - то Вы живете на Холме, а мы в Долине, то наоборот.
К тому же, я обычно "по мотивам" пишу иначе, с перцем, что возбуждает ИМХО святош и ханжей, а Вы - с грустинкой, успокоительно - легато.
У меня - хоть с натяжкой, но хэппи энды, у Вас наоборот, и попахивает бОльшим чем мой, реализмом. А главное - не затянуто. Простыни мы все писать мастаки, а вот читать их ...
Хотя, есть и несостыковки. Жалко - описка "обворованный" вместо "оборванный", есть негрубая тавтология, с пунктуацией не везде порядок, с эмоциями и мотивацией главных героев неполная состыковка частей, но Вы оговорились, что это не вполне взаимовытекающие друг из друга части.
В общем, кто бы Вы ни были, но прочитал до конца :)

Тимофеева Наталья 09.04.2012 18:57

Этот как раз с Вашего холма
 
http://s019.radikal.ru/i643/1204/30/fe6b9e9d7a48.jpg

Тяжкое бремя славы...:rrr:

Нелли 09.04.2012 20:56

Цитата:

Сообщение от Тимофеева Наталья (Сообщение 93282)
http://s019.radikal.ru/i643/1204/30/fe6b9e9d7a48.jpg

Тяжкое бремя славы...:rrr:

Наташ, это ты, что ль сфоткала его? Фотик не испортился?
Глаза б мои не глядели...

По теме. Уважаемый автор.... не знаю Вашего имени. Вы бы транскрипцию написали. а то боюсь не так перевести. Чтобы писать по-англицки, так надо язык на клаве переставлять туда-сюда, а это лениво. Вообще не понимаю - ежели чел пишет по-русски, то зачем имя писать на другом языке? Ладно, вроде это суть не важно для Вас, можно обращаться вообще ни к кому. Просто автор. Так вот, автор, произведение Ваше я прочитала только до половины. Просто не люблю таких нудных текстов. Ну ошибки там - "пепельно-серые" с дефисом, "волосы с уже замешенной сединой" - очень неудачно построена фраза с точки зрения лексики... А в общем, текст написан грамотно. Не знаю, может, завтра дочитаю все же до конца, чтоб вникнуть в смысл написанного. Тогда и отпишу подробнее.
Успехов!

Lessie 09.04.2012 23:10

Большое спасибо за внимание! Потом, может быть, еще выскажусь, особенно если еще будут отзывы, сейчас только по некоторым техническим замечаниям.

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93281)
. Жалко - описка "обворованный" вместо "оборванный

Спасибо за ваше замечание, это все Word с его правкой виноват, а я и не заметила ((
Я попросила модератора исправить эту ошибку в тексте.


Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93281)
Будь Вы хоть негром преклонных годов", то бишь хоть новичком нашего форума, хоть его законспирированным завсегдатаем, хоть закадычным другом, хоть записным врагом(-иней)

Нет, я и правда здесь новичок, хоть зарегистрировалась почти год назад. Всё это время я общалась в другом месте, в которое пришла тогда же (в том как раз, где вышеприведенное было создано), но сейчас я оттуда ушла, точнее не по своей воле ушла, ну и .. стала подыскивать себе другие варианты. Вспомнила про этот форум, пошла сюда. Как-то так.

Никого здесь не знаю, кто с кем и против кого. Но меня форумные баталии не занимают в обычном понимании, так как во многом везде они имеют сходные черты, для меня это скучно и неприятно. В них, как и во всем форуме, привлекает лишь «идейные» составляющие – то есть философская мысль и ее лирическая передача. Вот это я ищу, а если не нахожу того, что мне интересно, что заставляет задуматься или трогает.. в общем – что дает мне что-то важное, интерес к беседе у меня быстро угасает. А уж к спорам – тем более, в них, как правило, свою позицию высказываю раз или два, не углубляясь в ее отстаивание.

Lessie 09.04.2012 23:22

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 93283)
По теме. Уважаемый автор.... не знаю Вашего имени. Вы бы транскрипцию написали. а то боюсь не так перевести. Чтобы писать по-англицки, так надо язык на клаве переставлять туда-сюда, а это лениво. Вообще не понимаю - ежели чел пишет по-русски, то зачем имя писать на другом языке? Ладно, вроде это суть не важно для Вас, можно обращаться вообще ни к кому.

Я исправила в профиле название страны на русские буквы.
Имя латиницей – потому что мне удобнее иметь на всех форумах, где я общаюсь в таком (непрофессиональном для меня) роде, одно имя – вот это. Как-то давно уже свыклась с ним. Поскольку помимо русских форумов общаюсь на англо- и порутгало-язычных ресурсах (точнее начинаю это делать, пока больше для тренировки этих языков), то удобно иметь имя латиницей.

А зовут меня Леся, можно так меня и называть. ))



Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 93283)
. Не знаю, может, завтра дочитаю все же до конца, чтоб вникнуть в смысл написанного. Тогда и отпишу подробнее.

Буду очень признательна Вам за любой отзыв.

Рижанка 09.04.2012 23:58

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93291)

Буду очень признательна Вам за любой отзыв.

А, знаете, Леся, мне в общем-то понравилось. Как редактор, могу сказать, что есть ряд ошибок (и стилистических, и просто описок типа "не способы" вместо "не способны"), но в целом - весьма неплохо.

Григ 10.04.2012 14:23

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93290)
Вот это я ищу, а если не нахожу того, что мне интересно, что заставляет задуматься или трогает. в общем – что дает мне что-то важное, интерес к беседе у меня быстро угасает. А уж к спорам – тем более, в них, как правило, свою позицию высказываю раз или два, не углубляясь в ее отстаивание.

Как я Вас понимаю ...
Живя в Бразилии, острее осознаешь, что ты в отличие от Остапа все-таки осуществил и его, и свою голубую мечту.
Но нам "всегда чего-то не хватает, зимою - лета, осенью - весны".
В данном случае, в отличие от родины Маркеса, глубины не хватает, всё ограничивается лишь кофе, футболом и карнавалами (хммммм... карнавалами! Вы были бы неплохим дополнением пьесы Гоцци?!).
:roza1:

Starik 10.04.2012 14:57

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93279)
А зовут меня Леся, можно так меня и называть.
Буду очень признательна Вам за любой отзыв.

Племя Высших обитало высоко на Холме. Они редко спускались в город Долины, даже оставаясь невидимыми, им было неприятно там находиться. Вид нечистых, дурно-пахнущих обитателей Долины, в их неряшливых и аляповатых одеждах, – вызывал отвращение.
Их тонкий слух, настроенный на высокие возвышенные звуки Музыки, создаваемой ими, смысле и сути их существования, страдал от грубых лаящих возгласов, которыми обменивались эти существа…

И они встретились. Милостью или иронией – казнить их решили вместе. И там, на эшафоте, возвышаясь сейчас над всеми – что думали они, глядя, друг другу в глаза.

Леся, ну зачем же так грустно. Зачем Вы их казнили? Неужели Вам не жаль ни Высшего, ни учителя, в прошлом босоногого мальчишку? А храм, зачем разрушили? Пусть бы стоял себе?
Можно я в Ваш грустный бокал, подсыплю немного, совсем чуть-чуть, юмора.

Коринф, Парнас, храм Аполлона,
В священной Дельфе муз веселая толпа,
Звуки арфы дымкой укрывают склоны,
И где-то в зелени прячется тропа.
У поднож/и/я ключ, родник чудесный,
Руками можно черпать вдохновенье,
Стать мудрым, талантливым, известным,
Простой обряд, исполнив – омовенье…
Всем хватит в небе простора голубого,
Ведь мы летаем на разной высоте,
Всем кто обласкан, поцелован Богом,
И графоманам, жмущимся к земле.
Вы, кто талантом – Богом данным,
С музами на ТЫ, и Аполлоном,
Не подрезайте крылья графоманам,
Ключу Кастальи, бьют они поклоны.

Почаще улыбайтесь. Леся!!!

Lessie 11.04.2012 03:39

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93301)
Как я Вас понимаю ...
Живя в Бразилии, острее осознаешь, что ты в отличие от Остапа все-таки осуществил и его, и свою голубую мечту.
Но нам "всегда чего-то не хватает, зимою - лета, осенью - весны".
В данном случае, в отличие от родины Маркеса, глубины не хватает, всё ограничивается лишь кофе, футболом и карнавалами (хммммм... карнавалами! Вы были бы неплохим дополнением пьесы Гоцци?!).
:roza1:

Нет, не осознаешь. Пока еще нет. Хотя определенное продвижение к мечте с переездом сюда 5 месяцев назад было. Но до того, что хочется, зачем, собственно, уезжали - еще много и много работать.. там ведь в той теме… Игорь Панин верно заметил.. с нуля приходиться начинать.. Мне в особенности. Впрочем, это еще вопрос, а на какой цифре я была на Родине, когда там обитала и трудилась... (((

Не хватает. Лично мне сильно не хватает снега… холода... вообще – природы, климата… не только этого, конечно,.. связанного с людьми и другим антуражем также.. всё это вместе сконцентрировалось с первых дней в какой то части головного мозга… и создает теперь непрерывный фон.. это я называю ностальгией.
Уравновешивается она тем, что и здесь нравится, много чего …сильно нравится.. хотя и не футбол и карнавалы.. в общем, к этому равнодушны. Природа – в первую очередь впечатляет.. тропики, горы, океан. Люди – открыты и доброжелательны, я плохо их еще понимаю и дело не только в языке, но чувствую, что они имеют культуру – в чем-то созвучной тому, что близко мне. Впрочем – не знаю точно. Но это мне интересно, как новое, как культура смешенных рас – индейских, африканских, европейских..
Поэтому мне глубины хватает – тем более, что осваивать я это все берусь не столько с точки зрения культуры, обычаев там или праздников, а главным образом с точки зрения рабочих, профессиональных отношений. Тут совсем другое дело.

Про пьесы Гоции не поняла, простите, я вообще – не слишком сведуща во многих вещах.

Lessie 11.04.2012 03:50

Цитата:

Сообщение от Рижанка (Сообщение 93292)
А, знаете, Леся, мне в общем-то понравилось. Как редактор, могу сказать, что есть ряд ошибок (и стилистических, и просто описок типа "не способы" вместо "не способны"), но в целом - весьма неплохо.

Спасибо. Мне равно ценны как негативные отзывы (особенно когда указываются причины), так и позитивные.
Вообще - не ожидала такой реакции здесь.. даже удивительно

Хотя... эти вещи были созданы так давно, что я их уже воспринимаю как бы отдельно.. ощущение полной сопричастности к созданному всегда держится недолго.

А здесь я... может быть.. и чтобы над этим всем в моей жизни - подумать.

Lessie 11.04.2012 04:38

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 93302)
Леся, ну зачем же так грустно. Зачем Вы их казнили? Неужели Вам не жаль ни Высшего, ни учителя, в прошлом босоногого мальчишку? А храм, зачем разрушили? Пусть бы стоял себе?


Видимо… моё понимание Счастья, какое-то отличное от общепринятого.. Например, после первой вещи – кто-то у меня спросил, почему там всё так мрачно и грустно? На что я возразила, что нет, как же? Конец – очень оптимистичный, прямо счастливый такой конец… У мальчика и его народа – появился шанс выбраться из грязи, подняться. В одном из Высших – зародилось сомнение в правильности их отношения к жителям низин… у него вдруг мелькнула - Жалость ... пусть и только к одному этому ребенку. Но эта мелькнувшая жалость и вызванное ей решение не отбирать ноты - могли бы стать первым тонким ручейком будущей мощной реки. То есть конец означал - Шанс прихода Нового в оба эти мира, причем такого Нового, которое выводило бы оба мира на "лучшее" качество. Что может быть оптимистичней?

Счастливый конец и у второй части. Хотя там - рассуждения идут совсем уже не про то, про что они были в первой части ))


В третьей части… я уже говорила, что в чем-то эти вещи вбирали в себя происходящие на форуме события.. даже сцены. Этот конец стал отображением – моего всегдашнего конфликта с социумной «обычной» средой.. которая меня, в общем, из себя изгоняет и всегда пинает, так и когда может. На форумах конечно, в реальной жизни я бы на такие эксперименты не решилась. Тот конфликт стал в том числе – доказательной базой или иллюстрацией в моем «диалоге» с одним товарищем – по поводу жизненных путей. Он утверждал, что по жизни в любые угодные стороны, в том числе – и с благими высокими целями для других, неся идеи и просвещение людям, можно идти радостно, легко и непринужденно .. не испытывая от этого никаких страданий.

А я утверждала – что за всё приходиться платить, и в особенности – за счастье – иметь в себе возможность и желание - нести что-то людям.. шире – миру, точнее не только иметь это желание, но и его осуществлять.
И эта плата – всегда тяжела, только улыбаясь – не пройти по такому пути.


Поэтому.. в последней части я это.. и отобразила. Хотя… не специально.. на самом деле. Это я потом уже все так объяснила, а тогда – на эпогее конфликта и поднятых им эмоций - все как-то само вышло и оформилось таким образом. А я в таких случаях никогда себе не препятствую.. как выходит – так и ладно.. вроде игры или эксперимента.. не знаю.

Но.. при этом, все же заботясь о читателях, любящих счастливые концы.. я специально не довела дело до конца. Стоять на эшафоте и иметь приговор – это еще не быть казненным. Вспомните судьбу Достоевского. Я завершила именно так линию сюжета – но оставила возможность читателю для додумывания конца.. любым угодным ему образом. Потому как – исходя из сюжета, это уже не так важно, что с ними будет, раз люди возвели их вместе на эшафот. Полагаю.. тут важнее то, а что же они подумали, глядя друг другу в глаза? Я вот – не знаю..

Рушклион 11.04.2012 07:16

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93323)
Видимо… моё понимание Счастья...

Леся, не думаю, что на нашем шарике кто-то уже вывел опытном путём константу счастья. Так что в том, что у тебя своё понимание оного, ты не очень оригинальна.
Теперь по-существу:
  • дочитал до конца, особо не затрудняясь - весьма неплохо
  • немножечко суховато, мало действия
  • вроде бы и не длинно написано, но, возможно, эта сухость затрудняет восприятие текста
  • вторая часть является логическим продолжением первой, но вот в третьей мне уже пришлось додумывать за твоих героев мотивацию их поступков
Про описки и мелкие неточности уже сказали те, кто умней и грамотней меня.

Тимофеева Наталья 11.04.2012 09:18

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93321)
Люди – открыты и доброжелательны,

Вот это компенсирует многое. Вспоминать СССР с ностальгией заставляет именно этот аспект. Люди были открыты и доброжелательны, вором быть было стыдно. Иных уж нет, а те - далече. То болото, в которое превратилась наша страна, радовать не может. В оргиях и безумии забываются правящая верхушка и новая элита. В пьянстве и наркомании самоуничтожается народ.
Вы скоро привыкнете на новом месте и у Вас всё будет хорошо. Не надо грустить, Земля - живой организм, с хорошими людьми она щедра.

Lessie 12.04.2012 04:59

Цитата:

Сообщение от Тимофеева Наталья (Сообщение 93328)
Вспоминать СССР с ностальгией заставляет именно этот аспект. Люди были открыты и доброжелательны, вором быть было стыдно. Иных уж нет, а те - далече. То болото, в которое превратилась наша страна, радовать не может. В оргиях и безумии забываются правящая верхушка и новая элита. В пьянстве и наркомании самоуничтожается народ. .

Не знаю насчет этого.. мне было 11 лет, когда СССР не стало, но я очень хорошо помню 8-9 лет моей жизни в позднесоветское время. Нет у меня ностальгии по тем временам. То, что я помню – это понятная всем ложь и двуличие на всех уровнях, от детсада и школы до телевизионных передач и всяких пленумов. Это трата жизни человеку – совершенно впустую – бОлшая часть времени расходовалась на бытовое самообеспечение – отстоять в очереди, достать, заготовить.., даже книги перепечатывали на машинке, потому что было не достать, давали на один-два дня.
И это главное, что мыслится плохим – невозможность самореализации, спуск жизни в бессмыслицу или же с очень низким КПД полезного эффекта, и, главное, – жуткая несвобода во всём. Совались во все сферы жизни, из страны не выпускали.

Нет.. никакой ностальгии по тем временам у меня нет. Думаю.. что она воспринимается людьми - только через некоторые старые фильмы и книги, которые отображали только хорошее, а весь негатив – не затрагивали

Сейчас, по крайней мере, люди свободны. Хочешь – с голоду помирай, хочешь – из страны уезжай, полностью твой выбор! Но это имеет большую ценность. Я предпочту по своей воле голодной скитаться по свету и терпеть всякое, чем жить в сытости на привязи.

Насчет болота… конечно, страна сейчас стремительно меняет свое качество, как системы… и по многим ключевым параметрам – она деградирует. Но – не весь народ самоуничтожается в пьянстве. Для меня, например, было ключевым событием в жизни узнать тот пласт народа в стране, который для меня с тех пор стал – примером лучшего, что вообще может быть в человеке. Я имею в виду природоохранное сообщество. Я в этом сообществе жила и работала 4 года, время до уезда. Собственно, отрыв от него – мной воспринимается тяжелее всего. Хотя отрыв не был связан с уездом, он произошел за год до этого.
Думаю, и в других странах эти люди – подобны русским, но здесь (в Бразилии) я еще не имела возможности с ними близко общаться и работать.. трудно тут все продвигается… и это… сильнее всего вгоняет в депрессию.

Тимофеева Наталья 12.04.2012 08:52

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93345)
Не знаю насчет этого.. мне было 11 лет, когда СССР не стало, но я очень хорошо помню 8-9 лет моей жизни в позднесоветское время.

Считайте, что Вам просто не повезло. Я работала в крупном ОКБ и с теплотой вспоминаю людей, которых знала в то время. Они не были идеальными, но нравственные устои у них были. Во всяком случае, подлецам руку редко кто подавал. А сейчас подлецом быть престижно.
Не знаю, какие люди работают в природоохране, знаю только, что никакой охраны природы не существует. Всё продаётся и все продаются, - я лесной житель, - никогда так не страдала природа, как теперь.
Не знаю, как там в Бразилии, а у нас - полный бардак.
А свободным можно быть, где угодно, свобода не заключается в возможности купить колбасы и поехать за границу.

Lessie 15.04.2012 03:04

Цитата:

Сообщение от Тимофеева Наталья (Сообщение 93356)
Считайте, что Вам просто не повезло. Я работала в крупном ОКБ и с теплотой вспоминаю людей, которых знала в то время.

Да нет... то время о котором я говорю (с 2 до 11 лет) я ходила в обычные советские учебные заведения, имела обычную семью. И эти впечатления - были подчерпнуты из разных мест, из всей моей тогдашней жизни, из телевизора, разговоров взрослых, которые я слышала. Помню, что ненавидела ходить в дет. сад и школу младших классов, поскольку до 4 класса ребенка чуть за человека не считали - постоянные унижения, грубость в обращении, могли ударить.. Я их ненавидела лютой ненавистью. Может быть оттого и запомнила так хорошо, что столько обид там вытерпела.
А мои дети - успев походить в России в дет.сад и школу до 2 класса - любили их, абсолютно искренно, им там было хорошо. Хотя - качество образования ухудшилось, но обращение к детям стало другим.

Цитата:

Сообщение от Тимофеева Наталья (Сообщение 93356)
Во всяком случае, подлецам руку редко кто подавал. А сейчас подлецом быть престижно.

Не стоит так обобщать на всех, на всю страну. Это же – обидно, тем более, что это не соответствует действительности. Для меня это очевидно, поскольку я знаю людей, которые живут по очень высоким моральным принципам. И всю свою жизнь кладут – на дело, нужное всем гражданам, нужное - Природе. И таких людей в стране - много. Вспомните хотя бы пожары 2010 г, которые во многом тушились силами общественных волонтеров.

Цитата:

Сообщение от Тимофеева Наталья (Сообщение 93356)
Не знаю, какие люди работают в природоохране, знаю только, что никакой охраны природы не существует. Всё продаётся и все продаются, - я лесной житель, - никогда так не страдала природа, как теперь.
Не знаю, как там в Бразилии, а у нас - полный бардак. .

Опять – категоричное заявление не соответствующее действительности. Впрочем, ваше такое мнение – оправдано, так как общественных организаций (НПО или NGO по западному), занимающихся охраной природы (а я говорила именно про них, а не про гос. сектор) в стране очень… просто крайне мало. И людей там работает мало, и сил у них мало. Но о крупнейших, таких как WWF и Greenpeace – вы должны бьли слышать. Есть еще ряд крупных и довольно эффективных организаций. Чтобы узнать, чем они занимаются – можно зайти на их сайты. Гринпис, например, ежегодно проводит много природоохранных акций, связанных с восстановлением лесов и защитой лесов от пожаров (в т.ч. они занимаются непосредственным тушением пожаров), в которые они вовлекают много обычных людей всех возрастов, много работают со школьниками. Вообще – они большие молодцы, лично их – очень уважаю. Другие также многое делают, или пытаются делать .. Только – по масштабам страны этих усилий недостаточно. В том числе по той причине, что обычные граждане – или не поддерживают их цели, или остаются равнодушными и пассивными к этим проблемам. Вторая причина – противозаконные действия русских властей, начиная с самых верхов.


Цитата:

Сообщение от Тимофеева Наталья (Сообщение 93356)
А свободным можно быть, где угодно, свобода не заключается в возможности купить колбасы и поехать за границу.

Нет, ведь если так рассуждать, то понятие «Свобода» теряет свое значение, приближаясь к понятию «несвободы». Впрочем, само понятие свободы – можно рассматривать под разными углами, и обладать «внутренней свободой» - можно и находясь и за тюремной решеткой.
Но всё же – такая свобода не является свободой в привычном, более широком понимании. А в таком понимании, для того, чтобы ощущать себя Свободным – несомненно, нужно обладать свободой передвижения, в том числе – возможностью уезда из страны, не ограниченной законодательно.

Тимофеева Наталья 15.04.2012 21:38

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93389)
Да нет... то время о котором я говорю (с 2 до 11 лет) я ходила в обычные советские учебные заведения, имела обычную семью. И эти впечатления - были подчерпнуты из разных мест, из всей моей тогдашней жизни, из телевизора, разговоров взрослых, которые я слышала. Помню, что ненавидела ходить в дет. сад и школу младших классов, поскольку до 4 класса ребенка чуть за человека не считали - постоянные унижения, грубость в обращении, могли ударить.. Я их ненавидела лютой ненавистью. Может быть оттого и запомнила так хорошо, что столько обид там вытерпела.
А мои дети - успев походить в России в дет.сад и школу до 2 класса - любили их, абсолютно искренно, им там было хорошо. Хотя - качество образования ухудшилось, но обращение к детям стало другим.

Не стоит так обобщать на всех, на всю страну. Это же – обидно, тем более, что это не соответствует действительности. Для меня это очевидно, поскольку я знаю людей, которые живут по очень высоким моральным принципам. И всю свою жизнь кладут – на дело, нужное всем гражданам, нужное - Природе. И таких людей в стране - много. Вспомните хотя бы пожары 2010 г, которые во многом тушились силами общественных волонтеров.

Опять – категоричное заявление не соответствующее действительности. Впрочем, ваше такое мнение – оправдано, так как общественных организаций (НПО или NGO по западному), занимающихся охраной природы (а я говорила именно про них, а не про гос. сектор) в стране очень… просто крайне мало. И людей там работает мало, и сил у них мало. Но о крупнейших, таких как WWF и Greenpeace – вы должны бьли слышать. Есть еще ряд крупных и довольно эффективных организаций. Чтобы узнать, чем они занимаются – можно зайти на их сайты. Гринпис, например, ежегодно проводит много природоохранных акций, связанных с восстановлением лесов и защитой лесов от пожаров (в т.ч. они занимаются непосредственным тушением пожаров), в которые они вовлекают много обычных людей всех возрастов, много работают со школьниками. Вообще – они большие молодцы, лично их – очень уважаю. Другие также многое делают, или пытаются делать .. Только – по масштабам страны этих усилий недостаточно. В том числе по той причине, что обычные граждане – или не поддерживают их цели, или остаются равнодушными и пассивными к этим проблемам. Вторая причина – противозаконные действия русских властей, начиная с самых верхов.

Нет, ведь если так рассуждать, то понятие «Свобода» теряет свое значение, приближаясь к понятию «несвободы». Впрочем, само понятие свободы – можно рассматривать под разными углами, и обладать «внутренней свободой» - можно и находясь и за тюремной решеткой.
Но всё же – такая свобода не является свободой в привычном, более широком понимании. А в таком понимании, для того, чтобы ощущать себя Свободным – несомненно, нужно обладать свободой передвижения, в том числе – возможностью уезда из страны, не ограниченной законодательно.

Свобода передвижения у меня была по всей нашей необъятной стране, причём, за копейки. Ни о Турции, ни о Египте, ни, тем паче, о Бразилии, я не помышляла. Зато теперь могу поехать в какую угодно страну, а по своей Родине передвигаться стало слишком накладно. Ну, не хочу я в Бразилию. Хочу на Дальний Восток, на Камчатку, на Байкал и так далее. К чукчам в чум хочу!
А Вы уехали из такой перспективной страны, от таких замечательных людей, зачем?


Часовой пояс GMT +3, время: 00:58.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot