![]() |
Не против эмигрантов. Но...
|
Ну, так-то да, конечно.
Но всё-таки, лично мне так кажется, что нелюбовь к России, как к территории, государству, комплексу житейских бытовых неудобств и обстоятельств, и русофобия - это разные вещи. |
Какая прелесть! Автор просто живой музейный экспонат из зала "Жертвы холодной войны" :)
|
Цитата:
Вместо того, чтобы по существу ответить на то, с чем они не согласны - они зачастую прибегают к банальному приёму "сам дурак". |
Цитата:
Само по себе деление людей по гражданству в паспорте или по месту проживания - это глупость и пережиток эпохи холодной войны. У человека есть одна родина - маленькая перенаселенная планетка с убитой экологией. Не существует никаких "хороших" и "плохих" стран. Судить о человеке нужно не по паспорту, а по тому, что он делает. |
Почитал комменты, посмеялся.
Уровень форума заметно упал в последнее время. |
Цитата:
Но кроме "уровня форума" есть и другая проблема. Не стоит обижаться - но сама статья как-то не располагала меня к дискуссии. Но раз уж Вы хотите откровенно, вот мое ИМХО, хорошо? 1. Начиная с названия - "Не плюй в колодец". К кому обращен этот совет? К умершей поэтессе? Поверьте, ей уже не надо... Да, скорее к "эмигрантам"... 2. Известный, уважаемый поэт (без иронии) пишет в "Литературной газете" статью о ... О поэзии? Об авторе книги? О плохих эмигрантах, неизменно ругающих свою Родину? Прежде всего, на мой взгляд непрофессионала, более того, профана в литературе вообще и в поэзии в частности, в статье незавуалированно читается неприязнь к автору книги. Причем, в отношение творчества приходится верить Вам, как авторитету: Однако был разочарован. Посмертные восхваления Георгадзе сослужили ей дурную службу. Будучи автором скромного дарования, но непомерно превозносимая после смерти, она очень много потеряла в глазах читателей, которые, возможно, и оценили бы её работы по достоинству, когда б не ориентировались на откровенно завышенную планку. А тут получилось явное несоответствие. Представьте: вы покупаете ананас, а вместо него вам за те же деньги вручают кабачок. Оно, конечно, и кабачок сгодится, но вы-то предвкушали совсем другое… Это первый абзац статьи, что называется для затравки. Жаль, что так вот в лоб, без предшествующего анализа. Зачем же? Далее - как выглядит книга. Ну вот передо мной книга Георгадзе: 460 страниц, твёрдый переплёт, множество иллюстраций, предисловие, послесловие, а также вступительная статья. Ни дать ни взять – классик. Говорю об этом не с иронией, скорее, с недоумением. Просто мне слишком хорошо известны случаи, когда поэты гораздо большего дарования не удостаивались посмертно и тоненьких сборников. На мой, опять же, взгляд, здесь отнюдь не подстрочно звучит (ох, звучит) лукавство. Нам ли с Вами, взращенным и воспитанным при развитом социализме, а Вам еще и немалую часть своей жизни прожившему в Грузии, не помнить ТЕХ реалий, той иерархии оценок книги. Внешний вид, переплет, бумага, шрифты, имя издательства, ТИРАЖ!!! Уж Брежневская-то "Малая земля" издавалась миллионными тиражами. Не говоря уж об амбициях грузинских защитников редутов творчества. 3. Онкологический диагноз, на мой взгляд - отнюдь не повод сравнивать поэтов. Нам ли не знать - кроме таланта для издания книги требуется еще нечто много более тривиальное. 4. Приведенный Вами стихотворный отрывок со словами - "Грузии ясность. России разброд", как мне представляется, отнюдь не содержит в себе ни ненависти, ни любви. Кто только не противопоставлял, не бросал(ет) и более увесистых "камней" и в Грузию, и в Россию (я уже не говорю об Израиле). Традиции от классиков Пушкина и Лермонтова. Не берусь судить, насколько автор книги ненавидела Россию в противовес любви к Грузии. Нет у меня этой книги. А из Вашего текста это не вытекает явно. Но вот и "ненависть к Москве" - отнюдь не равнозначна ненависти к России. Декларативно это. Думаю - ради чего вдруг? 5. «У меня тут впервые собственное жильё, удобное и уютное. И спиртные напитки тут, между прочим, не по талонам, как у вас, в России. Я уже купила 4 бутылки хороших грузинских вин, красивую свечку с подсвечником и складное кресло за 10 рублей. Приезжай, заживём!» Именно в эти 1986 - 89 годы мы с женой неоднократно бывали в Грузии. Вместе с доцентом Тбилисского университета К.С. Герасимовым пришли как-то в гости к Ните Табидзе (как Вы знаете, Пастернак долго жил в семье Табидзе в Тбилиси). Жена накануне купила моднющие тогда красные кожаные сапоги с высокими голенищами - страшный дефицит в России. Одна довольно известная московская поэтесса, гостившая у Ниты, увидев сапоги, рассмеялась: "Грузины и Вас подковали. Я только вчера купила себе такие же". Да, мы тоже везли из Тбилиси и литые подсвечники, и ящик (!) "Хванчкары", в то время, как горбачевская антиалкогольная компания опустошила прилавки (даже московских!) винных магазинов. Вспомните это время - не было в этом ни ненависти к России, ни тем более русофобии ... 6. Дальше, на мой "эмигрантский" вкус, статья становится еще менее убедительной. Через интеллигентность и корректность проглядывает, увы, знакомый "аршин": Не прижилась на своей мифическо-исторической родине, но виноватой в этом оказалась та же Россия. Но Марина Георгадзе, как это часто бывает с эмигрантами, начала мыслить планетарно, заботясь о нас, неразумных. Кстати, очень много писала она именно об отъезде. В стихах, прозе. Герои Георгадзе также ненавидят Россию и мечтают об иной жизни. Им физически неприятно находиться здесь, их буквально тошнит от нас. Вот образец прозы Георгадзе: «Неизвестно уж, кто в кого превратился с веками – татары в русских или русские в татар". (Но это же недвусмысленная ассоциация с Гумилевым. При чем тут ненависть?) Но заполнившая комнату пшеничная великанша вполне могла служить прототипом матери-России с плаката «Родина-мать зовёт!» Снова неубедительно, по-моему. Тогда давайте и Некрасова ("Есть женщины в русских селеньях") обвиним в неприязни к России. А если бы она мужчин Российских описала - "в больших сапогах, в полушубке овчинном, в больших рукавицах, а сам - с ноготок" - можно было бы обидеться за "былинных богатырей"? (Ну очень остроумно. Именно такими – грубыми, неотёсанными, жестокими – выглядят у неё русские). Ремарка: Тонкие и чувственные - это понятно - евреи и другие нацменьшинства. Ну вот в этом, наверное, суть статьи, да? "О национальной гордости великороссов?" Но уж тогда стоило бы и материал подобрать "убойный", "от первого лица" самой поэтессы, а не ссылаться на трактовки какой-то А. Чайковской. Но тут весьма показательная тенденция. Сплошь и рядом люди (из числа эмигрантов) позволяют себе подобные высказывания по отношению к России. Замечу, "из числа эмигрантов" - как правило, лишь цветочки. Мы с Вами не хуже других знаем, как откровенно ненавидят Россию и плюют в нее отнюдь не эмигранты. Уехали, так и живите своей жизнью, вливайтесь в новый социум, забудьте вы наконец об этой стране, если она вам так немила. Нет, не могут, не хотят. Это ведь так приятно – чувствовать себя «первосортными» по отношению к бывшим соотечественникам. Интересное обобщение... И очень знакомое. Очень. Я, к примеру, родился, вырос, учился, работал в России, я в конце концов ее гражданин. Мой родной язык - русский. Я его знаю лучше многих оставшихся. И если я захотел жить не в России, не в Грузии, а в Израиле, то почему я должен забыть свое прошлое? Отрезать своих родных и друзей? Или как о покойнике - или хорошо, или ничего? Я не знаю и знать не хочу понятий типа "первосортный" по отношению ... У меня нет "бывших" соотечественников, как бы кому-то не хотелось прилепить мне этот ярлык. ================================================== ==== Хотел пойти до конца Вашей статьи, но раздумал, уже написав было ответ. Не хочу возводить всё в степень и обобщать до абсурда. Тому есть причины. Во-первых, не причисляю Вас к тому неу(Ё)мному гвалту псевдопатриотов, которые бесстыдно орут "о массовых расстрелах в этой стране", о преимуществах фашизма, о национальной идее сродни "Майн Кампф" и т.п. Здесь другое. Удивительно, как иной взгляд порой хочется отнести к "ненависти", размыть границы или наоборот возвести их. "Уехал - и сиди там..." Несколько странно слышать это из Ваших уст. (Это я уже о Ваших обобщениях в конце статьи). Но наверное, такова проекция Вашей собственной боли за Отчизну. ================================================== = Я не литератор, и не собираюсь увековечиваться в России своим "глаголом". Я тот, кто был и есть - и там, и здесь. Но я никогда не плевал ни в чьи колодцы. Я из них пил - и в России, и в Украине, и в Грузии и немало где еще. Пил вместе с людьми разных национальностей. Не плевал не потому, что "пригодится ". Просто - это ведь колодец. Почему Я - о себе? Потому же, почему и Вы обобщаете про НАС... И таких как я здесь - абсолютное большинство. ===================================== ЗЫ: заранее прошу прощения, если невольно Вас чем-то обидел. Не представляю, обижаетесь ли Вы на критику или нет. Но сами же посетовали - форум как-то поскучнел... Прочел Вашу статью и комменты еще в ЖЖ. Но показалось, Вы пошли на поводу у популизма, написав в ключе "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан"... А хотелось не деклараций, не разговоров "за личность" поэтессы, эмигрировавшей через Грузию в США, а прежде всего "за литературу", а уж через нее к гражданственности. С уважением. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Это коралл. Специально для тех, кто... ну, в общем, для идиотов. |
Цитата:
"Большинство мадрепоровых кораллов — колониальные организмы. Их мелкие полипы в среднем имеют диаметр от 1 до 3 мм, однако колонии могут достигать нескольких метров в высоту, весить несколько тонн и состоять из 100 000 полипов и более." Но теперь мы решительно отметем эти заблуждения и будем называть кораллом только эту круглую маленькую штучку у вас в серванте :) |
Кораллы могут достигать высоты 40 см, однако, обычный размер кораллового дерева – 4 см (!)
Мне смешно смотреть, как этот человек пытается подменить слово "коралл" значением слова "коралловый риф", которого он не употреблял изначально. Это даже не софистика, это казуистика :)))) |
Цитата:
|
Цитата:
Современные одиночные округлые грибообразные или лепешковидные склерактинии Fungia достигают в диаметре 40 см и даже более, тогда как отдельный полип в колонии зачастую имеет поперечник от долей миллиметра до нескольких миллиметров, а полип в псевдоколонии — до 1-2 см. Аналогичную картину мы видим и у древних кораллов — наиболее крупные одиночные формы при высоте до 1 м имели диаметр 20-25 см (это безусловно исключительные случаи).. Ну, не может коралл иметь большие размеры - не может. Риф - да. Коралл, сам по себе - нет. Это, скорей всего, понятно всем образованным людям, кроме аквалангистов-казуистов :))) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Мадрепора, кстати, тоже не слишком благозвучно...
|
Цитата:
Мадрепоровые кораллы. Одиночные полипы достигают 50 см в диаметре. Замучился уже объяснять, что коралловые колонии и сам по себе коралл - это разные вещи. Муравей и муравейник; рыба и косяк; пчела (одна) и улей - разные вещи. Другие давно бы поняли. Одни только аквалангисты - тупят не по-детски. Уф, хватит! У меня уже колики от смеха. Сколько можно... |
Цитата:
Цитата:
Что там у вас, говорите, от смеха происходит? |
Цитата:
Вот на этом-то рифе и может застрять лодка. На коралловом рифе, но не на коралле. |
Цитата:
Цитата:
А если вас действительно интересует "крупный одиночный коралл", вам нужен тур, например, на остров Реданг: "Этот красивый коралловый остров находится рядом с северо-восточным побережьем полуострова Малайзия. Известен любителям подводного плавания всего мира, благодаря тому, что в здешних водах находится самый крупный одиночный коралл мира — Машрум Коралл, высотой 20 м и диаметром 300 м." http://www.roza-v.ru/pages/left/napr...ostrov_redang/ Достаточно вашей лодочке будет трехсотметрового коралла? |
Долго отвечал аквалангист. Весь инет поди перерыл :)))
Ладно. Вот, внимательно читайте. Я вообще предпочитаю авторитетные источники, нежели россказни анонимных сетевых аквалангистов. http://i041.radikal.ru/1109/29/52de4935e4a3.jpg http://i037.radikal.ru/1109/c1/b0971e4d9784.jpg |
Цитата:
В любом случае, вы всякий раз игнорируете то, что я пишу. Я уж и тур вам предложил в прошлом посте в Малайзию, чтобы на "крупный одиночный коралл" посмотреть. Спрашивал, достаточно ли вашей лодочке трехсот метров. Но вам, я вижу, недосуг лепет идиота читать и как-то реагировать. Вы предпочитаете попросту не замечать тот текст, который вам не нравится :) В таком случае, мне остается только согласиться со своим ученым коллегой. Больших кораллов не бывает. Если коралл большой, то его нужно называть "риф", а не "коралл". А кому не нравится, пускай слетает в палеозой и изучит вымерших кишечнополостных. Зачем? А чтобы под ногами не путался, когда умные люди выносят свои веские суждения :) |
Да Вы не цепляйтесь за отвлеченности типа "палеозой", или ссылка не оттуда.
Клара у Карла украла коралл. Понятно, что украла, потому что коралл априори небольшого размера. О чем нам и говорит наш великий и могучий русский язык. Мудрый язык. И Вы тут хоть как выкручивайтесь, но ваше выражение "Лодке, севшей дном на коралл" - дурацкое и попросту нелепое. С лексической ли точки зрения, с научной ли - одинаково. Напишите рассказ с таким заголовком и выставите где-нибудь на литфоруме для обсуждения - и попробуйте узнать другие мнения. |
Цитата:
Кстати, покойный К.Герасимов - мой преподаватель по Тбилисскому гос. универу. Помню его. |
Цитата:
|
К примеру, читаю некоторые записи Широпаева, старые, давешние и нынешние, и не пойму, он русофоб или националист?
Если националист - то очень странный. http://shiropaev.livejournal.com/291...xpand=1#cutid1 Вот это, по моему скромному мнению, русофобия. Назвать памятник советскому (русскому) воину-освободителю в Трептов-парке "могилой неизвестного насильника" - это русофобия. Куда там до Широпаева запутавшейся в жизни и бытовых проблемах Марине Георгадзе... Не тот масштаб, явно. |
Цитата:
Цитата:
Его дед - основатель книгопечатания на русском языке на Кавказе. Он и начал собирать уникальнейшую библиотеку, которую Константин Сергеевич хотел оставить ее Румянцевскому Музею в Москве. Я о его библиотеке когда-то здесь упоминал - от берестяной грамоты, первопечатных европейских книг (60 лет после изобретения печатного станка!) до самиздатовских книг поэтов Серебряного Века с их автографами. Константин Сергеевич выступал с лекциями в Гейдельбергском Университете и ему не разрешали вывозить свои книги за границу. Он также был единственным русским преподавателем в Грузинской духовной Академии. Но это отдельная история. К. С. Герасимов первый пригласил нас в Коктебель на Волошинские чтения, где мы приобрели друзей, таких как Сергей Пинаев, ныне профессор в Университете Дружбы Народов, профессор Кормилов из МГУ. Запомнилась также троица молодых интеллектуалов (циников) - Лёня Кацис, Шапир (ныне покойный) и Дима Быков (Зилберштейн, если не ошибаюсь) - рецензент Вашего сборника стихов. Вообще, в литературном плане Грузия и Россия связаны такой исторической пуповиной, что можно назвать их неразделимыми. Это и Пушкин, и Лермонтов, и Пастернак ... К сожалению, со смертью нашего друга Грузинская страница для нас с женой, можно сказать, печально закрыта. Об участи библиотеки Герасимова мы ничего не знаем. Его жена - красавица албанка, кажется, переехала в Узбекистан. Семейное гнездо - небольшой дом с виноградником по адресу - тупик Джавахишвили, 2, наверное продан... :( |
Цитата:
Я, кстати, помню, как ученики-прихлебатели Герасимова, разные там научные сотрудники, после его смерти вдруг начали пачками таскать на блошиный рынок старинные книги. В одном из них я уверен точно. Лично его видел, а он, поймав мой взгляд, отвернулся. Это было в 1996 году, когда магазины в Тбилиси были полупустые и нужную вещь легче было купить на "блошке", чем в центре города. |
Цитата:
Власть делает культ из той победы. А кто борется против власти, тот - получается - борется против этого культа. Ну так выходит. Я не защищаю Широпаева, но и понять его могу. Прочитайте внимательно Крылова, и поймете, откуда широпаевская ненависть растет. И главное - кто ее провоцирует. |
Цитата:
Власть цепляется за последнюю соломинку, которая позволяет выглядеть ей хоть как-то патриотично (хотя патриотизм ей чужд; это абсолютно враждебная ей среда). Однако в моих глазах это совершенно не оправдывает Широпаева. Ненависть ненавистью, но палку перегнул. Как, впрочем, и всегда в современной отечественной [сетевой] публицистике. "Нет правды на земле..." |
Цитата:
|
Цитата:
А русские вымирают по миллиону в год, а в страну завозят сотни и сотни тысяч мигрантов, а в дотационные республики Кавказа текут миллиарды - "чтоб они не бузили". Какая, к чертям, победа, какой памятник советскому солдату? Они там в Кремле сами плевали с башен на всех этих солдат - и погибших, и остающихся ветеранов. Но они же их и "приватизировали". Вот ту победу как раз "приватизировали". Этот "миф о победе" - один из столпов, на котором держится нынешняя власть. В свое время СССР развалился не потому, что не хватало колбасы (ее всегда не хватало), а потому, что вдруг выяснилось: вожди революции - никакие не герои, а предатели Родины, приехавшие из Германии в запломбированном вагоне, что в большинстве своем это были жестокие карьеристы, убийцы и маньяки, которые сами потом друг друга пожрали. И все. Кумиры померкли. Идея потухла. И страна рухнула. Широпаев бьет именно по тем же "болевым точкам". Я ему в этом не помощник, хотя лично мы знакомы с конца 90-х и нередко выступали вместе, например: "На праздник в Алепино приехали из Москвы пятьдесят человек. В его литературной части выступили московские поэты Игорь Панин, Андрей Фефелов, Алексей Широпаев". Так вот, я очень хорошо его знаю, и свидетельствую, что он не русофоб. Но он борется с системой, и уже одно это достойно уважения. |
Читал я Широпаева. И дискуссии о праздновании Дня Победы, о том, что власть эксплуатирует эту тему, читал не раз. И на Избе, и в ЖЖ. Но не убеждает.
Больше впечатляет то, что Медведев с Путиным задумали откровенную рокировку, до выборов 2012 года объявив себя Президентом и премьером. Я вот живу не в России, но вместе с женой, дочерью и родителями в нашей семье - 5 голосов на выборах. Не считая друзей и знакомых, которые тоже голосуют и прислушиваются к нам. Ну вот за Путина с Медведевым я голосовать не буду, за Зюганова тоже, и за Жирика - нет. Вот вы - против, Широпаев - против, и т.д. и т.п. Проще пареной репы "накопать" и живописать трудности как российской, так и израильской жизни, к примеру. А вот реально - что делать? И "за" кого голосовать-то? У кого в России программа действительно здоровая и действенная? У Немцова? У Яблока? Правого дела? Что предлагаете делать с Кавказом? С Чечней? А с миграцией? А с экономикой? Заранее скажу - ксенофобские бредни типа агафоновских или трубинских, брумелевских или сукаченковско-корниловских - это бредни. Все мы живем не в вакууме. А потому - из этих зол какое лучшее? Попробуйте мне объяснить ... |
Цитата:
Дам там много всякого идиотизма. Но и самодержавие тандема и демонократия коррумпированного чиновничества - тоже не выбор. Проще говоря, на сегодняшний день нет выбора, во всех смыслах. |
Цитата:
Но есть еще одно обстоятельство, самое важное. В системе ценностей среднестатистического россиянина материальное благополучие и благоволение начальства стоят несравнимо выше, чем личные свободы, самоуважение и возможность самостоятельно управлять собственной судьбой. Кому нужен этот фарс с выборами? В России никогда не было, нет и не будет в обозримом будущем никакой демократии. Зачем русские обманывают себя и другие страны? Им нужно вернуть монархию, и классовое общество. Возродить советскую систему принудительной трудовой повинности в обмен на возможность получения бесплатного жилья, медицинских услуг, образования, дешевой водки, колбасы, плавленных сырков и праздничных демонстраций верноподанных трудящихся. |
Цитата:
Ожидаема, предсказуема и банальна. И уж совсем неудивительно, если вдруг окажется, что автор данного пассажа из штампов и стереотипов Bel Amor - является эмигрантом и заодно евреем. |
Цитата:
Но Россия не единственна в этом искусстве. Как опереточно ведет себя Ахмадинеджад или Эрдоган, например. Прикольно - Эрдоган угрожает Израилю войной, а коммерческие связи Израиля с Турцией выросли в общей сложности на 24 процента. А современная ООН - чем не оперетта? За 11 лет жизни в Израиле я так и не могу привыкнуть к опереточности поведения членов нашего Кнесета, истошности СМИ и несоответствия между движением вперед и истерикой с флангов и в тылу. Только замы, генеральные директора министерств и ведомств, директора и специалисты разных областей - те профессионалы. ИкКараван идет независимо от калейдоскопа и какофонии политических деятелей нашего Бедлама. Я это к чему - а может по фигу за кого голосовать? Главное, чтобы система работала стабильно? |
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 00:32. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot