Слетайтесь!!! Есть материал, фасон и необлаченная фигура...
 

По ту сторону – снегопад

Дыханье отрешенности в окно,
Баюкающий безмятежен танец,
А после одеяло – на лицо,
Заплаканные вдоволь пряча тайны.

Воспоминаний ворох, как тетрадь,
Исписанная почерком неровным…
Ошибок нестираемых печать –
Запретная преграда в мир к свободным…

О, с неизменным скрипом белизна,
Одним – в диковинку, другим – лирична,
Но точно безразличья лишена,
Навстречу так шагнувшая привычно.

Не поняты: на разных языках
В попытках обустройства постоянства.
Стеной стекло в морозных кружевах,
Дыханье отрешенности в пространстве.


По возможности подскажите, что здесь не так, в чем ущербность и чего не достает... А в добавок ответьте, пожалуйста, на вопрос: "Насколько этот текст отдален от Поэзии в полном смысле этого слова?" Заранее благодарен!!!

[quote=Surburb;81096]По ту сторону – снегопад

A.... Вы сами в курсе о чем все это? Нет, мне правда очень интересно...:roze:

А что это было?:?:

Нелли... ты не заметила, что самые добрые здесь – мы!:yellou:

А если серьезно... не очень стихо... не очень...
Размыто как–то...
Несколько раз перечитала. Искала глубокий смысл... потом просто смысл... потом отдельные крупицы мыслей искала... и поняла: я просто духовно слепа.Да. Дело во мне.

Ну мало ли что добрые... Зато ни фига понять не можем :(((:

Ложитесь бай-бай, критеги! Утро мудреннее...

Да щас самый разгар налёта поэтцев, а ты говоришь - бай-бай...
Нет уж, будем критиковать :jest:

Там что-то есть, в конце, в противопоставлении стекла и дыхания (как мне показалось). Но очень сумбурно и непричёсанно, не разобраться, правда. Специалист нужен :)

Возьмите меня к себе!

Работать нужно над собой, милая моя. Душа должна трудиться. Ничего сложного. Глубокий смысл лежит прямо на поверхности.

Стихи мужские? Мужские. А теперь взглянем на эти строки:

Это что, мужчина собирается поплакать под одеялом? Нонсенс. Таким образом мы понимаем, что перед нами инструкция по укрощению боевой подруги. Понятно, что девушка в истерике. Он забыл встретить ее в аэропорту, привел домой школьную подругу, прочел ей свои новые стихи или еще чем-то обидел. Сперва он предлагает ей выполнить упражнение из йоги:
Она восстанавливает дыхание, прекращает орать и переходит на причитания.

Настало время успокаивающего танца:
Наконец, укачав девушку с помощью танца, автор кладет ее на кровать и набрасывает ей на голову одеяло:
По словам автора, одеяло идеально заглушает слезные причитания:
Дальше переводить или вы уже самостоятельно разберетесь?

Нет, не надо!:ok:
Хотя смешно.
И все же морально–этическая сторона вопроса/ "а судьи кто?"/меня беспокоит больше, чем желание "чиста паржать"
Я сейчас пребываю в полном раздрае. Посмеяться хочется/поверьте я тож так умею/, а над обнажившейся душой – не хочется.Дилемма однака)

В таком случае вам удивительно повезло! Вы обратились к нужному человеку. Сейчас мы вашу дилемму на два счета решим раз и навсегда.

Все проще простого. Читаете стихи. Задаетесь вопросом, хорошие стихи или плохие? Если стихи хорошие, хвалите автора, говорите ему комплименты и игнорируйте мелкие недочеты. Но если стихи не хороши - смейтесь на здоровье и не сдерживайтесь!

Спасибо, доктор)))
Но... видите ли в чем дело....
Плохи ли ... хороши ли... взгляд сугубо субъективный.
А вдруг я просто не могу вместить?
А вдруг там... в Замониторье.... сидит у компа юное создание, душу которого впервые в жизни опалила первая любовь?
А я тут старая, циничная тетка поэтка начну прикола ради эту душу поливать кислотой... Вы не думали над этим?
А этот неокрепший ребятеныш, непонятый и осмеянный, шагнет на свежий воздух, где "Дыханье отрешенности в пространстве.", но не в дверь, а, скажем, в окно... Как тогда? Неужели это стоит наших кривых усмешек и фраз "япадсталом!"
Патетика?
Наверное...

Этот вопрос я уже подробно освещал в другом топике. Хорошие стихи, как и плохие - понятие абсолютное и не зависит от вашего личного восприятия.

Насколько я мог заметить, у вас нет никаких причин не доверять себе. Нельзя же постоянно сомневаться в своих оценках. Вы когда-нибудь ошибались в оценках, если имели возможность спокойно прислушаться к собственным ощущениям?

Юным созданиям в наше время есть чем заняться, кроме как постить свои стихи на стариковских форумах. Воображение у вас богатое, но будьте реалистом :) Да и по стилю сразу видно с кем вы имеете дело.
Здесь имеем развитую речь, мощный литературный аппарат (просто автор не знает, что с этим аппаратом делать). Сорок этому "юному созданию" уже точно есть.

Да и вредит "юным созданиям" преимущественно сюсюканье да подыгрывание заблуждениям. А заряд здорового цинизма никому еще не повредил, но многих спас...

Расслабтесь, перестаньте воображать страшные картины и будьте собой.

Хотя, можно и воздержаться, если вы планируете завести с автором романтическое знакомство по переписке. Тут у нас, похоже, идеальный кандидат. Психотип "последний романтик". Цельная, состоявшаяся личность. Интеллектуален, интеллигентен, богатый внутренний мир. Подумал, что на всякий случай лучше вас предупредить, а то потом окажусь невольно виноват :)

Конфета, даже не думай! Плохому научит, не заметишь!

\
Вот каждый раз удивляюсь, когда слышу советы как тачать сапоги от пирожника.
А сами не пробовали? Чтобы душевно не лепить человеку на лоб ярлычок "дурачок" только за то, что он немножко покритиковал Вас и Ваше безукоризненное творчество?


Дальше идёт стёб, не менее циничный, что тогда огребли вы от Андрея (Старика). Я так понимаю, душой трудились, пот со лба вытерли, хоть?


А теперь о стихотворении. Да шершавое, не причёсанное, но потенциал у человека есть и при хорошем приложении усилий вполне может получится неплохой автор. Интересные образы, своеобразная манера изложения мыслей. Если это человек начинающий - мои поздравления. По крайней мере не уныло, плоско, избито и безграмотно. И не стерильно выхолощено. Удачи, автору!

Честно говоря, меня совершенно не интересует бред, который несет простодушный дурачок. Но мне не нравится, когда кто-то публикует без разрешения мои стихи, да еще и в искаженном виде.

Не смешите меня :) Несмотря на то, что публикация была сделана без разрешения, стихи были по-варварски обрезаны и несмотря на потуги отдельных товарищей изобразить суровую критику, стихи-то на самом деле неплохие. Я в этом хорошо разбираюсь. Вы можете пытаться задеть меня своими комментариями, но себя же не обманешь. Я знаю, что вы знаете... Мне этого достаточно. И чем больше экспрессии вы проявляете, доказывая обратное, тем забавнее все это выглядит :)

Мне впору поблагодарить Старика за удачную идею.

каждый забавляется как умеет , мне вот вы забавны в своем стремлении не запачкать белый костюмчик среди дурачков , выглядя при этом пугалом.

Оч дельный совет))
Пожалуй я им воспользуюсь.
Только... с чего Вы взяли что у меня какой то недостаток в романтическом общении?
И вообще, почему Вы решили, будто я в таковом нуждаюсь. Какие–то странные предположения, господин Бел Амор, основанные на одном слове "Замониторье".Не мое , кстати словечко, но право , мне жаль, что не мое:love:

Ну, ты и непроницательная, Конфетина! Ты думаешь, ничего не делающий задаром господин Бел Амор, тебе тут станет всерьёз автора этого стихотворения рекламировать на роль романтического героя? Святая простота!.. Более достойные кандидатуры имеюцца! Эх, ты!

Хмм... На момент написания шутка представлялась мне смешной. Но не прошла. Буду работать над остроумием.

Над просто "умием" сначала бы поработали...ой, поле-е-зно!

Я, собственно, Ассорти отвечал, но все-равно, я очень рад, что вы не оставляете меня своим вниманием, тщательно следите за моей перепиской на форуме и даете ценные советы и указания :)

Пожалуйста! Обращайтесь, если что! Работаем почти круглосуточно.

Я плохо разбираюсь в "неплохих стихах". И в критике оных.
Но выставленное тут стихотворение, лично для меня, менее шероховато, чем то ваше.
Сумбурно, туманно, но что-то в нём есть.
Знаете, никогда не учил стихи наизусть. Читал их запоем в детстве. Многое само собой откладывалось на память. Для меня это критерий хорошего стихотворения.
Пару лет назад, ещё не открыв страничку на стихире, просматривал там стихи разных авторов. Что-то нравилось, что-то улыбало, что-то удивляло своей нелепостью, что-то ложилось на память.
Года через два-три прочитал тут на форуме (да простит меня автор):
"И мурашки по моей спине
Разбегались. Кто их соберёт?
Только раз в рассветном жарком сне
Испытала я такой полёт!..."
Вспомнил, что уже читал это ранее.
Ваше стихотворение не помню. Спотыкания - помню, стихо нет, хоть осилил его только позавчера. То, что прочитал сейчас здесь - не вспомню. Сумбур остался, шероховатость осталась... слова ушли...
Вот так, как-то.

Вот и замечательно. Расскажите об этом автору, ему будет приятно.

Мы еще там Ахматову параллельно обсуждали. Анна Андреевна вам запомнилась? На приведенных цитатах вы не спотыкались? :) Не я для вас эти стихи выбирал. Вы за них сами схватились и решили сходу проникнуться. А это сложно. Если бы вам предложили для "слепого тестирования" аналогичные (сравниваю только технические приемы) стихи из Ахматовой или Бродского, вы бы на них "спотыкались" ничуть не меньше и считали бы ахматовскую "сверхинтимность" или пижонство Бродского "шероховатостями" :)

Не желаете себя проверить? Это делается очень просто. Интернета нет. Вам дают десяток напечатанных на бумаге стихов без указания авторства и вы их оцениваете. Мои израильские коллеги могут организовать вам тестирование. А результаты опубликуем здесь.

Прочитал и как током шарахнуло. Вот она чистая истина. В стихо главное не размер или красивая рифма, а чтобы вошёл в мозг и заполнил собой всё тело... Именно это со мной произошло в школе, когда надо было прочесть наизусть стихотворение С. Есенина по своему выбору, начал выбирать и первое на которое наткнулся, оказалось “ Пой же. Пой…”. С первого же прочтения был просто очарован настолько, что словами такого не передать…:head:

Ну...этим стихотворением Есенина ребёнку в школе можно было быть ошеломлённым, ошарашенным, впасть в ступор...но очарованным?

Это было в девятом классе, именно тогда я увлёкся его поэзией. А за это стихотворение я, тогда круглый троечник, получил пять с тремя плюсами…:head:

Перечитываю и не могу уловить мысль. О чём пытается сказать автор, что донести…:head:

Дык... Не Вы один в недоумении)))
У господина Бел Амора спросите)
Он у нас умный.Фсе–фсе знает! И про себя и про других.Про других даже больше)) Математик, психолог, швец, жнец и на дуде игрец)
Я прям заметила, что тож слежу за его постами. Кладезь мудрости и фсепонимания. Во мне прям романтик проснулся, подремывающий себе спокойно.)))

Анекдотец вспомнился:

Милый, ты у меня такой умный!
Да что ты дорогая... Я обычный... это просто ты ... дура))

Ну это вы так считаете. А я, неграмотная паэтка, считаю иначе.
К примеру вот это стихо вызывает во мне бурю чувств.Хотя и понимаю ,что "шершавое":

Проститутка
Юрий Курьянов
Шла дворами чужой окраины,
Отвращение к жизни испытывая,
Проститутка мертвецки пьяная,
И клиентом своим избитая.

Ночь морозная, воздух колется,
Снег скрипучий душу царапает…
Эх, была б она не детдомовской,
Да жила бы у мамы с папою!

И красавица ведь, и умница;
И любви так хочется очень ей.
А ее подобрала улица
И швырнула на жизни обочину…

Хмель выходит - мороз кусается,
Дрожь по телу листом осиновым.
Хорошо, хоть пальто на платьице,
Убегая, она накинула.

И куда идти? Дело к полночи.
Нужно где-то ночлег подыскивать.
Вдруг услышала плач: ребеночек
Еле слышно в бачке попискивал.

Разгребая мусор наваленный,
Отгоняла прочь ужас стынущий;
И увидела: плачет маленький,
И завернут в одну простыночку.

И почти уже не шевелится,
Только водит головкой белою.
Ну, а ей еще все не верится:
Разве люди такое делают?!

Вмиг - в пальто… Но кто посоветует,
Что ей делать с ее находкою,
Ведь она - чужая, раздетая,
В кровь избитая, пахнет водкою.

С малышом, в пальтишко укутанным,
Прямиком к подъезду ближайшему.
В двери стук… объяснение путанное,
А в ответ лишь - идти подальше ей...

На ступеньках, присев на корточки,
Прижимала дитя к груди своей…
Ветер дул из разбитой форточки
На Младенца и Деву Пречистую…
http://www.stihi.ru/2008/09/08/3358

Для Вас же, смею предположить, это простенькая рифмушка. Пардонте, если ошибаюсь в своем предположении.
Доктор... а можно к вам на прием записаться?
Мне, после форумных баталий, всенепременно нужен психоаналитик.
Кто знает... может Вы моя последняя надежда?
Интересный Вы все–таки))
Только что говорили об абсолютных понятиях и тут же отправляете меня к своим ощущениям... а я там такого уже наощущала... )))) Если ЭТО возвести в абсолют... ой... лучше не надо)))
Не согласна. Но спорить не буду. Просто Вы слишком категоричны в этом своем утверждении /как в общем и во многих других/:roze:
Вы просто пугающе много знаете обо мне))) Я думаю после таких заявлений Вы просто обязаны на мне жениться:nedotroga:
Я, должна заметить, не имела ввиду именно ЭТОГО сложновыговариваемого и труднопонимаемого поэта. Кстати не мной одной непонятого. Что меня лично, немного успокаивает))
"Здорового" – это да... "здоровый" – он никому не мешает... Вот только с критериями этой 'здоровости" ознакомиться бы... границы провести что–ли...
Ой))) Можно, да? Это я завсегда)))
А то прямо и не знаю... как быть с этими страшными картинами...?:+++:

Злые вы все и неромантичные! Ну, мужчины ладно, а тебе, Сладкая, стыдно!

Женщина смотрит через окно на снегопад. Отрешённо, очарованно. Снег падает мягкими тяжёлыми хлопьями. Тишина. Нега... И приходят воспоминания, которые возможно ещё тревожат. Ещё очень больно, ей хочется спрятаться от них, укрыться. Она закутывается в пушистый плед, ложится на диван, неподвижно смотрит в потолок. Глаза её наполняются слезами... и жест отчаянья! - с головой укрыться, спрятаться от этих "заплаканных тайн"

Первые три строки теперь, думаю, всем понятны. Четвёртая - эти воспоминания - её тайна, её ошибки - словно стена между ней и миром людей, свободных от таких чувств и воспоминаний.

Здесь опять о снегопаде. Пронзительно белый, чистый нетронутый снег, скрипящий под ногами случайных прохожих за окном. Ну, разве же он не лиричен для человека чувствующего? Разве мы остаёмся равнодушными, наблюдая это чудо природы? Самый прожённый циник восхищённо смотрит на эту роскошь, на этот праздник...

Она размышляет о себе...предмете своей любви. Непонимание, выяснение отношений, бесконечные ссоры, разрыв...
И это оконное стекло в изморзи - стена между ней и ним. Отрешённость...пустота...


Ну, и что кому непонятно?

В тебе романтик, во мне - филантроп, прямо таки - теория Дао на практике :). Природа требует гармонии и равновесия:cvetok:

Мне как то версия Bel Amor ближе по духу, но твоя немного романтичнее. Так значит всё таки женщина? Принимаются ставки

Фсе... пошла самобичевацца и посыпать голову пеплом...:plach:
И правда... Как я могла?
Ну просто ведь все!
Прямо разозлилася фся на свой тупизм:((:
Спасобо тебе, Ангел мой!/Ленс молчать! Сказала мой – значит мой:tease:/

Да, просто афигительно, тут и на пятках подпрыгивать не надо.
Конфета - спасибо:roza1:

У Бел Амора была какая-то версия?! Где? Вот то растаскивание и варварское раздирание стихотворения на, не связанные между собой по смыслу, куски - версия?
Да полно! Ты меня дразнишь, негодник!

А я тут причем?)))
Вот дядька – действительно афигительный.
http://www.stihi.ru/2008/05/30/26
http://www.stihi.ru/2008/07/31/3768
http://www.stihi.ru/2008/09/04/3714

А мне всегда казалось, что ты ценишь и ту поэзию, где на пятках надо подпрыгивать... :o-pa:

Дразню. Вот мне изначально показалось, что писала женщина, и варварством заниматься желание отпало сразу. А после твоего анализа еще ... как то... и рифмы стали стройнее, и согласные сопряжённее:)