Жду конструктивной критики.
 

Какой жестокий призыв... Подумаешь, слегка покритиковали. Что ж теперь, всех поэтов душить?

А поконкретней- то ничего сказать нельзя?Цвет шрифта -черный,тут все как для брюнеток, может, есть какие -то замечания по рифме и ритму, композиции,а смысл стихотворения - с этим можно и не соглашаться,не страшно, каждому - свое.:)

Конструктивной хотите, Юлия? А до этого мы шутки шутили, значит?
Извольте:

Спит уютно больная душа,

Если пеплом её присыпают:

Больной душе не до сна и тем более - уюта. Кто и зачем её присыпает. Понятно, что пепел - образ, но хотя бы пепел чего?

И в страстях не сгорает она,

И обиды её не пугают.

Откуда тогда пепел и болезнь, если всё так хорошо? Противоречите себе с первых же строк. У читателя мгновенно возникает ощущение. что автор сам не понимает, о чём хочет написать, но написать видимо очень хочется!

Состраданьем не ранится больше-
-
Слишком ноша тяжёлая это.

Ищет позу удобней, чтоб дольше

Сохранить свой покой.

Про "ищет позу" - она уже и так уютно спит у Вас, значит, нашла уже! И Юля...весёлых читающих людей полно, про позы лучше бы не надо! Ну, если не хотите только опять кого-нибудь специально развеселить...

...Кровоточат, кричат за другие,

Безмятежно уснувшие в коже,

Загрубевшей от сонной болезни.

Есть надежда - им это поможет

Пробудиться от режущих лезвий
Окровавленной правды поэта:

Что, чем кровавее картинка, тем ярче восприятие? С экрана потоки и Юлия нам добавляет, а чего! Эти кинжалы, разверзнутые раны и прочая чушь заставляют морщиться и испытывать за Вас чувство неловкости, более ничего!

Если там сохранилась под пеплом

Хоть малейшая искорка света -

Разгорелась она б и окрепла-

Драгоценная искра поэта...

Ну, и что за сослагательные формы в конце? Что за неуверенность в голосе - если бы...
Резали, кромсали и на, тебе!

Ой, Юлия, осторожнее, как бы читатель Ваш призыв и правда не услышал
- ДушИ паэтафф!

А мне вот это понравилось, и не потому что "окровавленной":), просто искорка есть здесь какая то

Сколько людей на свете, столько мнений,
Как говорится, каждому - своё!
А в настроение, ё-моё! -
Кому-то и мычание - пение...

Понятно - в Вас говорит обида... Но не всё так уж плохо, Юля.

ДУША ПОЭТА
Давно рассыпаны кристаллы
Во тьме бездонной, свысока
Луна в беззвучии устало
Взирает, лишь поёт строка,
Бессонной мыслью в ночь взлетая
С пера поэта... Что ж, лети
Напевом ввысь, где звёзды тают,
По следу Млечного Пути...

Душа поэта постоянно
Витает где-то в облаках,
Касаясь клавиш фортепьяно
В оркестре на семи ветрах.
Вздыхает с Бахом в тёмных тучах,
Звуча органом вешних гроз,
И скрипкой Гайдна на цветущих
Лугах роняет капли рос...
Стихи поэта - те же звуки
Лесов, ручьёв и... тишины,
Они, как эхо сладкой муки,
Великой музыке сродни.

Думала,что и эта тема закрыта,но придется добавить еще комментарий.Во -первых, нужно понять, что слово "обида "здесь ни причем.Стихотворение в данном разделе я выставила с целью лишь поделиться своим пониманием гражданской позиции поэта, который не имеет права быть равнодушным и обличать,клеймить несправедливость в любой ее проявлении;разумеется, я, лично, к этому образу из стихотворения не имею никакого отношения,Повторяю ,я еще не поэт и и "беззуба" для такого твворчества-трибуны.Но если бы была, то именно так себя и вела-грудью бы вставала на защиту слабогос помощью поэзии .Это очень мощное оружие.Ненавижу,когда слабых обижают:будь то человек,птенец ,букашка мелкая или беззащитный цветок -все равно.Подковырки некоторых критиков меня не пугают-если бы это был доброжелательный совет-один такой комментарий уже был в другой теме.,-я бы к нему охотно прислушалась.Но здесь некоторые критики ведут себя недостойно интеллигентного, воспитанного человека. И при этом считают себя поэтами.Складывается впечатление, что они получают удовольствие от "злобного подхихикивания", как тут уже выразились подобным образом и высокомерных подкалываний над людьми. Некрасивая линия поведения,которая не говорит в пользу их таланта.
Лучше бы кнопку "удалить" добавили, а то комментарии в двойном размере публикуются!

Юлия, я бы на Вашем месте не стала таких громких слов произносить, действительно, не на трибуне, а вокруг взрослые люди. Просили критики - получили. И вполне конструктивной. Или Вы под словом конструктивной понимаете однозначно хвалебные оды? Ну, извините, не нравятся мне лично Ваши стихи! Почему - я высказалась! Если кому-то нравятся, пусть выскажется, и добро пожаловать на Вашу стихирскую страницу, пусть станет постоянным вашим почитателем! Рекламу Вы себе какую-никакую сделали.
Проницательному человеку и одного раза хватило бы понять, что ему хотели сказать о его творчестве, между тем, как Вам понадобилось открывать целых четыре темы. И не один человек! София сказала примерно то же самое, что и остальные, лишь слегка подсластив Вам пилюлю. Это заметно всем, кроме Вас!
Критика - это не плевки, уметь её слышать и принимать видимо дано не каждому. Проще сквасить обиженную физиономию и отойти с оскорблённым видом. Ради Бога! Поступайте на своё усмотрение! Хотите научиться хорошо писать - учитесь и работайте над собой, сравнивайте и анализируйте. Хотите сладенькие рецки от Вашего уровня паэтаф - продолжайте в том же духе, чего трепыхаться-то!
Что-то я не оптимистично настроена в Вашем случае, думаю спасибо за "науку" от Вас вряд ли когда-то дождаться... Ну, да переживём...

Поп свое,а черт свое...Прямо,ждала я хвалебных од,петушков с этими одами и т.д Что вы ерунду всякую повторяете,слушать надоело!Перевернули все мои слова с ног на голову-надо же так уметь.Пришел человек просто посоветоваться по - дружески у знающих людей,а вы и устраиваете на потеху всем рекламу этим несчастным постам-прямо цирк.А все потому, что продолжаете подкидывать свои саркастические реплики-как какашки из той вашей басни,чес слово.Давно бы уже разговор закруглили и тихо уплыли в разные стороны. Доброжелательней и тактичней все равно не станете,видимо,мешает ваше высокое мнение о себе самой.Вот от Софии и поучитесь,как надо "подслащивать пилюли", то есть общаться в нормальном тоне.Она молодец,умеет.А вам ,наверно,не дано в силу характера,как и друзьям из вашего хора.Всего хорошего.:mad:

Кнопки, блин,delete,не хватает,опять комментарий два раза пропечатался.

Вы меня. Юлия, не учите, что мне следует и чего мне не следует делать. Темы открыты не мной, а Вами. А сарказма моего Вы ещё не видели, как следует, вот Вам маленький образчик - как раз в тему оказался написанным когда-то...

Про папов Карлов

Сосед мой, слабоумный дядя Коля,
Мужик не злой - убогий от природы,
С утра дрова на чурки лихо колет.
Зачем? Поленница есть в огороде!

Гляжу, собрал, бормочет, в дом их тащит.
Пойду, спрошу у бабки Антонины -
Чего это страдалец так ишачит
И заодно поздравлю – именины!

В дом захожу, ёж твою медь, порядок!
Повсюду стружка, пилки и стамески.
Мне Тоня шепчет: «Две недели кряду
Сидит придурок!» Вижу, в красной феске

(Паша турецкий! – где нашёл такую?)
Наш дядя Коля с ликом вдохновенным
(О, Господи, не поминаем всуе!)
Строгает буратин самозабвенно.

Гляжу на бабку Тоню – вертит пальцем
Многозначительно себе в височной части:
«С ним разговаривать, как с зайцем иль китайцем,
Ну, что мне делать с этакой напастью?»

Она вздохнула: «Утром убирала,
Но этот ирод грязь развёл в два счёта!
Ты посмотри на эту «папу Карлу»! -
Вот Бог послал сыночка идиота!»

Она ушла за печку. Перед Колей
Тех буратин десятка три валялось!
Я присмотрелась, доля моя доля! –
Клянусь, уже давно так не смеялась!

Уродцы, ну один страшней другого!
Конечности – ночной кошмар калеки!
Я понимаю, дядька нездоровый -
Зато занятье есть у человека!

А Коля мне суёт под нос «творение»:
«Что, красота? Скажи, ведь Коля мастер?»
Я, затолкав своё подальше мнение,
Ему киваю грустно и участливо.

Он радостно – опять строгать поленья,
За печкой Тоня брякала посудой,
Я к ней пошла, помочь лепить пельмени,
Перешагнув больных уродцев груду.

А мастеров, подобных дяде Коле,
Сто раз на дню встречаю в Интернете.
Словесных чурок грамотей наколет,
И мнит себя талантливым поэтом!

Не видит «гений», что его стишочки
Кривы и безобразны, как калеки -
Шлют виртуальные ему цветочки
Паэтки-девочки, «с теплом, навеки!»

А тот безмерно счастлив, «буратинов»
Штампует пачками, умения не надо!
Страна, как ты богата на кретинов,
И на уродцев, как же ты богата!

От бесконечных - «розы-слёзы-грёзы»
Уже тошнит и хочется кусаться.
О, папы Карлы – в заднице занозы,
Где б вас терпеть терпения набраться?..

Счастья Вам, филолог Юлия и до встречи, чувствую Вам здесь понравилось!

Не, ну а что?.. Мне действительно во многом понравились стихи Юлии. Чувство поэзии у неё есть, способность выразить ощущение - тоже. Сюжет вполне крепко строит, даже в длинном стихотворении (см.история про петуха). Много хорошего.

Собственно, у меня к ним только одна претензия - зато большая: все они вызывают чувство, как будто где-то и когда-то мы это уже читали... Вот, к примеру, стихотворение в теме - можно, конечно, как-то его улучшить, но смысл?.. Ведь есть уже Высоцкий: "Поэты ходят пятками по лезвию ножа /
И режут в кровь свои босые души"(с)...

То есть, как я уже сказала, главное, чему надо научиться Юлии, это искать свои слова и темы - и выражать в стихах чувства. присущие только ей. Нащупать свою индивидуальность.

А все эти косяки вроде глагольных или неправильных рифм, слов невпопад и тд - это мелочи. Этому любой может научиться. Главное, чтобы автор не давал себе поблажки. Если сразу нужное слово не находится, не стоит вставлять какое попало на затычку! (Или, ещё хуже, придумывать новые под видом эдакого "юмора"...) А надо искать и думать до тех пор, пока не найдёшь подходящее. Тут чистая самодисциплина...

София! Я бы тоже купилась на Ваши пилюльки, если бы не читала Ваших стихов! Поэтом себя великим не считаю (уж откуда Юлия взяла это), но анализировать и сравнивать могу.
В принципе, если бы Юлия не была так настойчива в ожидании услышать критику, я бы прошла мимо...но человек так взывал...
"Миленько" и "кучерявенько" - эти отзывы оставим для многочисленных сайтов "пра любофь".
Общелит всегда смотрелся выигрышно на фоне остальных лит.сайтов, давайте не будем портить ему репутацию...

София,спасибо еще раз.Вы даете дейсвительно дельные советы.:)Они будут мне полезны.:)Это не пилюльки,а вполне разумные советы,которые помогут.Балладку развлекательную я написала чуть ли ни третьим стихом в соей жизни и ,каюсь,пока еще не ликвидировала свою безграмотность в отношении правил стихосложения- ничего о них не знаю,если честно.Пишу на слух,интуитивно.Это плохо,надо,конечно,учится.

Будем искренне рады убедиться в этом. Удачи!

Вам по-дружески и сказали - не позортесь :) Причем тут мы? Вы сами себя выставляете на посмешище, расклеивая повсюду в интернете свои "творения". Вас сбивают с толку комментарии таких же дилетантов, как вы сами и восторженных людей, которые во всем склонны видеть позитив. Если, не дай Б*г, вы и правда когда-нибудь станете разбираться в предмете, вам так стыдно за себя будет, что захочется покинуть этот мир и скрыться в монастыре. Хотя, что-то мне подсказывает, что опасность эта невелика...

Так нечестно! Я сегодня дежурная баба Яга!

Мне так и не удалось узнать в чем вы профессионально разбираетесь. То, что вопрос вас оскорбил, видимо, является ответом. Но я не думаю, что вы совсем ни в чем не разбираетесь. Так не бывает.

Попробую привести аналогию, которая вам будет понятна. Питер - практически столица. Вы - симпатичная молодая девушка. Наверняка для вас важно хорошо одеваться. И наверняка в этом предмете вы кое-что понимаете.

А теперь представьте на секундочку, что приехали вы из глухой архангельской деревни, где проходили всю молодость в ватнике и валенках на босу ногу. Приезжаете в Питер и собираетесь посетить модный ночной клуб. Что-то о современной моде вы слышали по телевизору, что-то почерпнули из найденных в сельской библиотеке модных журналов за 1989 год. С этими познаниями вы приезжаете на Юнону и по советам доброжелательных продавцов покупаете, как вам кажется, замечательные вещи топовых модных брендов.

Вы напяливаете весь этот дешевый китайский ужас, который от указания на нем известных брендов выглядит еще ужаснее. О том, что вещи нужно как-то сочетать, у вас, естественно, понятия никакого нет. Довершаете вы свой гардероб сумочкой Луи Витон из жуткой клеенки и сандалиями Прада с завязками на бедрах. Вам кажется, что от питерских модниц вы теперь ничем не отличаетесь. Ну, может что-то подправить... Малоимущие питерские мужички, желающие секса с очевидно наивной провинциалкой, делают вам комплименты, подчеркивая ваш изысканный вкус и умение одеваться. От этого вы преисполняетесь уверенности в собственной гламурности.

И вот, вы приходите в клуб. Понятно, что в хороший клуб вас просто не пустят в таком виде. Но представим, что вам все-таки удалось прорваться. Добродушные девочки, которые понимают, что вы выставляете себя на посмешище, пытаются вам помочь и объяснить вам, что над вами смеются. А вы на них только обижаетесь и просите коструктивной критики. А какая там может быть конструктивная критика? Вот лично вы, что бы посоветовали обладательнице подобного гардероба? Его нельзя исправить, внеся поправки. Его нужно сжечь, а пепел развеять над водами Ганга...

Я понятно объяснил?

Юлия, а я хочу поддержать Вас. Сама не знаю почему, но мне кажется, что некоторая критика переходит границы. Ну при чем здесь удушение поэтов, когда ОЧЕВИДНО, что хотел сказать и донести автор.

Юля, я не критик, а просто читатель, который тоже пытается что-то писать... И вот как ПРОСТО читатель могу сказать без намека на лесть, что мысль Вашу уловила и стихотворением прониклась. Ведь Вы пишите для людей, а не для критиков. Хотя критика, бесспорно, необходима. Именно конструктивная и развернутая и никто не просит, заметьте, сочинять на ходу какие-то пародии, вызывая тем самым только негатив. Зачем? Это больше смахивает на уровень "повеселить зевак".

Я здесь попыталась высказать свое положительное мнение по поводу человека, чья критика мне кажется действительно конструктивной (речь идет о Бел Амор), за что была тут же покусана "бывалыми" и получила булыжник в свой огород. Уважаемые, будьте чуточку любезнее к ближнему своему! Критика должна указывать и направлять, но не обижать и высмеивать. Благодарю, что прочли.

Да, бросьте Вы...
Я знаю Ангела уже почти три года. И никто иной, как именно она привела меня в чувство, когда я просто в разнос пошла, желая высмеивать графоманов.
Она тогда сказала одну единственную фразу: то чем ты занимаешься не пародии, а избиение младенцев. И я задумалась... сделала выводы.Пародии пишу сейчас оооочень редко.

Другое дело, когда человек сам напрашивается на критику.
Как в вашем случае, или в случае с Юлией.

Когда вы настаиваете на критике /если конечно Вы за ней пришли/ нужно бы запастись терпением, пониманием того, что никто не обещал, что хлопать вам будут не только в ладоши, но и в бубен) и желанием взглянуть на свои стихи глазами мягко говоря недобрых критегафф, коими являемся мы, Ваши покорные слуги на поэтском поприще)) Да... еще просто необходимо ЧЮ. Без него, с вами может случиться нервный срыв, как у Юлии. А оно вам надо?
С самыми добрыми пожеланиями
Елена Ассорти "графоманка первостатейная"))
Улыбнитесь)

Согласна с вами,Ferdi.В такой манере трудно общаться с людьми,с которыми я надеялась повести диалог.Мне это не по душе. Это действительно смахивает на "балаган" для зевак,всякие басни и прочие выражения уместны там,а не в разговоре между воспитанными людьми.Думаю,что позорю себя как раз не я - я -то не делаю ничего плохого, а люди,которые получают удовольствие от своего поведения Не думаю, чтобы это нравилось всем, кто с интересом следит за этими перепалками.БельАмор я больше тоже ничего не скажу,пусть остается в неведении относительно того,в чем я профессионально разбираюсь.Все равно разговора не получится.:cool:

Какая прелесть! Обожаю блондинок с дипломом! За ними нужно с блокнотом ходить и записывать подобные цитаты...

Не позорите, а добровольно выставляете себя на посмешище. Почувствуйте смысловую разницу... Ничего плохого нет в том, чтобы, например, попрыгать, подрыгать ногами и руками. Но если вы делаете это на сцене и объявляете сие действо балетной постановкой, призывая балетоманов конструктивно покритиковать...

Это опять в цитатник!

Даже сложно представить, как он, бедняга, переживет эту потерю...

Ассорти неосознанно пишет стихи в прозе...

Я знаю ангела уже почти три года,
Никто иной, но именно она,
Когда в разнос я шла, не зная брода,
Меня за руку подняла со дна...

Ну, хватит вам всем, а? Совершенно бесполезно! И та, и другая - просто не слышат вас в своей обиде. Мне это напоминает разговор с алкоголиком, уж прошу простить за аналогию. Ему говорят, как это плохо, и как можно вывести себя из этого состояния, дают номера телефонов клиник; он всё со вниманием выслушивает, сокрушается, что ведёт неправильный образ жизни, рассказывает, что привело его на этот пагубный путь, даёт твёрдые обещания начать новую жизнь, а вечером напивается вдрызг, чтобы с утра снова придти к вам за новой порцией "конструктивной критики", а между делом попросить денег на опохмел мятущейся души. Кто-то посылает сразу, а кто-то терпеливо и даёт, и даёт советы, и деньги, пока в один момент не взрывается и тоже не указывает известное направление... Сладенькие пилюли и добродушные похлопывания - мол, а маленькая искорка в этой груде хлама всё-таки есть - это те самые деньги на опохмел и есть.
Ферди, уже очень давно и басня, и пародия - это литературные жанры, посредством которых в ироничной форме иносказаниями выявляются те или иные человеческие недостатки. Ваше стихотворение про глаза - само по себе пародия, вчитайтесь в него внимательно, оцените логически и не занимайте круговую оборону с другими, пока ещё слабо пишущими авторами, это неполезно. Трудитесь, раз уж хотите заниматься творчеством...

))))

Ну, уж так-таки и со дна? )))))

Бел Амор, напрасно не оценили, вот этой фразы, тоже достойно Вашего цитатника -

...Не думаю, чтобы это нравилось всем, кто с интересом следит за этими перепалками...

Ферди и Вам респект:

"...я не критик, а просто читатель, который тоже пытается что-то писать..."

А мне вот кажется, что воинствующее критиканство выглядит также нелепо, как и воинствующее графоманство. В этой чудесной гламурной аналогии, приведенной уважаемым BelAmor есть место и для другого, не менее потешного персонажа – «светская львица», «икона стиля» … Зачем кидаться в крайности? И потом, здесь же не элитный клуб, а форум, площадь, и дресскод не должен быть таким уж строгим :)

Из самое, можно сказать, пучины безнравственности...

Ход вашей мысли мне льстит... Т.е. вы всерьез опасаетесь, что кто-то из присутствующих претендует называться "иконой стиля" в литературе? :)

Никому из присутствующих не пожелал бы выглядеть ТАКОЙ «иконой»:)

Согласна, пример несколько... не уместен, но нарываться на критику всегда чревато. Юлии и Ферди будет урок жизненный. Не всё, что выходит из-под их пера - перлы. И никакой войны здесь нет. Задан вопрос, получен ответ. Если из этого дамы извлекут какую-то пользу для себя - буду только рада. Ради этого переживу несколько нелестных замечаний в свой адрес.

За шкирку...

АДа,"за шкирку" звучит лучше)
Жаль, не соответствует действительности)
Но домыслить себе ЛГ никому не возбраняется.
Я не гордая))) За шкирку, так за шкирку.
Тем более,я действительно, в то время, была слепым котенком в инете)))

Фи, Софи!))

Прекратите все обижать мою Ассортю! Никого я ни с какого дна ни за какие части тела и прочее не вытаскивала!!!))))))
А вот у меня был период в жизни, когда Лена мне очень помогала, во всех смыслах... да и сейчас плывём бок о бок, друг друга поддерживая)))))

Да лучше я... не знаю, что... чем Ассорти обижу!.. Да она на меня и не обижается. Я знаю:-)))

Я всего лишь чуточку подправила стиль БелАмора. Мы, тонкие гламурно-стихотворные эстеты, так страдаем, когда на нашем танцполе кто-то делает неловкое движение... (Так, говорят, плакал Микеланджело при виде некрасивого мальчика...)

Не знаю, как там на вашем танцполе принято отплясывать, но я в подобном контексте да еще в стихах никогда и ни за что не напишу "за шкирку". Пусть даже и просится по смыслу.

А ещё есть хорошие слова "шкварник", "шиворот"))))))))) Это же всё фольклёр)))))))

Понятно. А я вот никогда и ни за что не позволю себе написать "за рУку". Даже в искромётном экспромте...

Перенос ударения на предлог - не правило, а старинная устная традиция. В литературной речи ее соблюдать не обязательно. Сейчас и время можно проводить "за городом", а не "за городом" и девушку брать "под руку", а не "под руку"...

НО! Будучи сам ужасным консерватором, я с вами, пожалуй, соглашусь :)