Белые стихи или верлибр?
 

Прошу помочь разобраться, что я написал: белые стихи или верлибр. И расскажите в чем разница?

***
Словно клёны, пожелтели все дома,
Трепещут окна
Улицы пусты, как сердце
Разлюбившее навеки
Месяц – бледный добрый доктор
Огорчен и озабочен:
Мор идёт, страшней холеры,
Смертоноснее чумы!

Мор на мир послали боги:
Люди снова согрешили.
Люди народили змеев
И согрели их любовью!
Люди свили своим змеям
Гнёзда на святой вершине.
В окна, жёлтые, как Солнце,
Не мигая смотрит смерть!

От заразы дохнут души,
Истощившись в недоверье,
Исчесавшись под коростой
Подозрений и сомнений.
Месяц шечет: нужен доктор
С чистой совестью и кровью!
Боги шепчут: жаждем жертвы!
Ставьте на Голгофе крест!

Как мышей летучих стая
Чьи-то голоса и вздохи.
Завтра счастье возвратится
В ваши вечные дома!
В розовые, голубые ленты
Обратятся змеи!
…Если посмотреть с Голгофы –
вся земля – как на ладони, продырявленной гвоздём….

Про верлибры и белые стихи не проясню, но между словами "обратятся" и "змеи" явно не хватает двух слогов. Например: "Обратятся эти змеи"

В розовые, голубые (8)
Ленты (вот они, эти два!) (2)
обратятся змеи (6)

:D

Но у Вас по восемь слогов в каждой строке. Почему бы слово ленты не перенести в нижнюю строку?
Читать было бы удобнее...

Это я всего лишь от невнимательности эти два слога в верхнюю строчку определил!:) Хорошо, что Вы обратили моё внимание на эту ошибку! Сейчас я поправлю у себя в черновиках и в других публикациях уже не будет этого. А какие еще замечания будут?

Уже внёс исправления, только на моей страничке пока не отображаются произведения. Обещали, что через 5 дней.

Белый стих - это когда в стихотворении сохраняется присутствует определеннный стихотворный размер, но отсутствует рифма.

Свободный стих (верлибр) - отсутствуют и размер, и рифма.

То, что написали Вы, подходит под определение белого стиха.

Верлибр - ни размера,ни рифмы. Но стих! Что же тогда считать прозой?

Верлибр...
Ни размера, ни рифмы!
Но стих.
Что же тогда считать прозой?!

Это у меня верлибр получился? :confused:

Новость дня!!!
 

На моей страничке уже отображаются произведения!
Приглашаю меня читать, любить и жаловать!
Ссылка в подписи!!!
:):D:):D:):D:):D:)

Сегодня, перед обедом, пятого сентября,
Я, находясь в Турции,
Вернее, в ее территориальных водах,
Решил, что годы идут
И, чтобы успеть сочинить
Побольше стихов на разные темы,
Мне пора прощаться с рифмами.
Боже мой сколько времени
Я угробил на их поиски.
Считал, что ищу свои,
А находил чужие.
Чаще всего
Так оно и бывает,
Только не все признаются,
То ли дело верлибр
С его изумительным принципом:
“В огороде бузина,
А в Киеве дядька”,
Который теперь называется
“Потоком сознания”!
Взяв его за основу,
Остается только разбить
Все, что придет в голову,
На строчки разной длины.
Вот вам и верлибр!
---
Такие, как эти, стихи можно писать бесконечно,
Но бумага кончается — и это, увы, реальность,
Жестокая, если угодно.
Если бы я писал это в рифму — ушло бы дней пять,
А так — меньше часа,
Даже жаль, что так быстро,
А еще далеко до обеда...
И если какой-нибудь наш
Отсталый редактор
Не согласится считать
Это стихами —
Отдам их другому,
Более прогрессивному,
Как сделанный мною подстрочник
Для будущего перевода
С русского на турецкий,
Или наоборот.
Или еще с какого-то
На еще какой-то.
В общем — чтоб не пропало!
Не знаю, как с этим в Турции,
Но у нас один из поэтов
Уверял меня, что другой
Именно так и делает,
В связи с недостатком времени,
А также из гуманизма:
Во избежание простоев
У своих переводчиков…

У любимого мной Симонова ответ на Ваш вопрос достаточно прост, хотя всё гораздо сложнее...

:) :) Леон, я Вас обожаю! :) :)

Г. Нейман о верлибре
 

Верлибр - удобный во всех отношениях. Ни на рифмы, ни на размеры отвлекаться не приходиться. Просто записываешь мысли. "Поток сознания".



Не пожелай
дома ближнего твоего;
не желай жены ближнего твоего,
ни поля его,
ни раба его,
ни рабыни его,
ни вола его,
ни осла его,
ни всякого скота его,
ничего,
что у ближнего твоего.

Этот пример приводит Геннадий Нейман. Мне нравится его мнение:

На первый взгляд, писать стихи верлибром проще простого. Не требуется тщательно подбирать рифмы, не надо мучительно биться над попаданием в размер. Верлибр освобождает от всего этого, давая поэту полную свободу.

Но эта легкость обманчива. Верлибр требует от автора труднейшей работы над образностью. Любая фальшь и пафос высвечиваются в верлибре, словно прожектором. Некоторые исследователи считают верлибр мостиком между поэзией и прозой, органичным слиянием этих двух литературных разделов. Верлибр — это поэзия в высшем ее проявлении, с одной стороны не ограниченная рамками размера и рифм, а с другой — опоэтизированная проза, подчиняющаяся уже законам поэтики, отказавшаяся от целостности прозаического текста.
Дальше он еще рассуждает о "гипнозе" верлибра :)

Вот где ещё найти мысли, которые завораживали бы своим смыслом, красотой и поэтичностью...

Сколько бы мы не говорили о верлибре,
Сколько ни размышляли о стихотворных формах,
Все же, я смею думать,
Что за время нашего общения
Мы заслужили право
Называть друг друга на "ты".
И потому хотелось бы,
чтобы, несмотря на отсутствие рифмы,
на "обожание" и на наличие
Волков с Конфетами,
ты "тыкала" мне, а я – тебе.
С искренним уважением от любящего рифмы
больше,
чем нерифмованные речи о земле и о небе.

Это, конечно, очень слабое подражание замечательному стихотворению Блока, но суть, я думаю, ясна))

ВЕРЛИБР О ПРОЗЕ

Сетует проза:
"Вот и доказывай им, что я не верлибр!
Что только не придумают
Любители марагу бумать,
Лишь бы найти хоть какой-то повод
Называться поэтами!
Проза я!
Прозябающая от душ,
Пуще холодного душа боящихся
Горячего дыхания истины!"

Ну как?:)

А что? А по-моему вот эта Ваша фраза - та самая мысль и есть! И со смыслом, и красива, и поэтична!

Где бы еще найти мысли,
С завораживающим Смыслом,
Красивые и Поэтичные....

Нечаянная рифма получилась... Ничего?
:):D

Почему молчите? Не нравится?:confused:

Если я и сказала "Вы",
То исключительно для того,
Чтоб подчеркнуть, мой друг,
Расположенье, нежность
И восхищенье тоже
Вашим, Леон, потоком
(Тьфу, извини - твоим!)
Как там звучит, сознания?
Тоже привычней мне
Думать, растяпе, в рифму.
Жду тебя с нетерпением
Я в фехтовальном зале
Сказочку сочинять.

Нравится, милый друг, Буратино!
Только тонка та грань,
Ниточка, разделяющая
Гордый верлибр и прозу.
Как её уловить?
Есть ли какой закон,
Правил серьёзных свод
Или его создать
Можем мы по наитию?

Наитие? А что оно такое?
Тезей, ведомый нитью Ариадны
Идущий к свету? Это - по наитью?
Но стоп... Увлёкся. Белые стихи
Пишу! А говорили про верлибры.

Сломать весь ритм! И заново о том же!
-----------------------------

Что такое - наитие?
Им ли был ведом Тезей,
Выходящий из лабиринта?
Или не было никакого наития,
И дело только в холодном и сухом расчете Ариадны?
Нам никогда не узнать причины.
А следствие - известно:
Вечный миф о спасительной силе любви!

Вот как? Нитие - нить Ариадны?
Полноте! - хлопок кручёный...
Ведомый Тезей, как по ковровой дорожке
Красной, как в Каннах
К выходу шагом прогулочным...
Это ли подвиг?
Парнокопытному шею свернуть
Много ль умения надо?

Ой, Не могу! - тянет в размер говорить.
Рифмы искать. Скучно с верлибрами мне!
Может из лабиринта Тезея и вывела нить,
Нас бы кто вывел, сидим, как...на дне...

А чтобы мысли, «завораживающие своей красотой и поэтичностью» звучали… предлагаю заменить обычные слова «звучащими», если можно так выразиться… к примеру уже существующим, типа «тапель-тепель», «культур-мультур», присовокупив к ним, «поэт-маэт» и «вы-ты»… Получится очень даже ничего: вроде и рифмы нет, и размера нет, но есть претензия на вычурность… новообретенный стиль предлагаю назвать «калибр-верлибр». Или «верлибр-калибр», впрочем - эти понятия вполне самовзаимозаменяемы:
Поток-моток сознанья-вызнанья-познанья
Верлибр, вызванный нежданно калибром чьим-то,
Что ищет-рыщет там - в стране далекой-одинокой
Где потерял он свой размер и рифму-сигму, вместе с песней-неспеванкой?..
Немедленно найти, спросить Чешира-волонтера!!!
Узнать, что есть поток сознанья? – скатерть-самобранка? Вольфрамовая нить? Авторитет? Самомнение? Отсутствие орфографических ошибок? Рифма? А… может красота, на кою Претендуют… да все,
Кому не лень, и даже те, кому лень – тоже лениво претендуют,
Сидя перед ящиком с пультом в руках, напыщенно фыркая: «фу, тоже мне – таланты… постыдились бы…»,
И в соответствие-приветствие все привести калибры, дабы нравилось кому-то...
Ну хоть кому-нибудь, ну хоть самому себе, что красование-себялюбие-сознание-общение несет…
ли, пользу? Поставить его (или его улыбку) перед вопросом, и перед ним вопрос иной поставить…
И не дожидаясь ответа наградить медалью за отвагу и тремя оплеухами, позвавши Арлекино-Ди-Палермо-Скуардо-Виолончелине…
И, напоследок, сделать мину, под названьем «умное лицо аборигена»,
Что не ищет ссоры, но может и лягнуть, сохраняя мнимое достоинство и кич признанья…
По-моему – звучит великолепно-марципаново, а если поискать – то можно и найти, но это лишь для тех, кто любит-стонет искать-искать-эскадра-эскадрон-гудрон… и только мертвые с косами… и тишина… и колорад…

Воскресный вечер.
Вот поток сознания
Поэта, как топор в реке понёс.
А у меня пробелы в воспитании -
Я думаю:
Вдруг не поток - понос?

зачем же так, ведь человек старался, взяла на него столько вываляла и главное было бы за что...

Искали что? Вопрос...
Нашли то что искали...

Это Вы меня ругаете или Lettte? Если меня, то не волнуйтесь, мне дадут сдачу. Если Lettte, то это он (я надеюсь), а не она. )))))

Вот эттто я дал!!! Ориентация поменяна на прямо-противоположную:D, теперь уж в пору писать: "вот это я дала!"

В чем, если можно так выразиться "причина" надежды?:D

Уверены?
Вопрос был бить или не бить!
Верлибр он будет нить?
Иль Вы опять - "Стреляли!"(С)

Люблю ссориться с мужчинами.

В арсенале только холостые, чесн слово

Да верю, верю... хотя жаль! Тоже - по-честному...

аааа... вот как дело обстаит:D прошу огромного извенения:D со мной бывает...

Вот, блин, я вот вообще не люблю ссориться ни с кем.

Значит мы не оправдываем надежд друг друга...:(

Скажите, а зачем добро в воду бросать?

вы это серьёзно?:confused:

Абсолютно, вы советуете гуглить?

Более чем! Что я Вам тут, шутки шучу? :mad:

не мною придумано... но понимаю так... что делая добро, не жди ответного добра...