О современных поэтах и поэтах Общелита.
 

Сразу оговорюсь, речь идёт только о мужчинах, женщины пусть сами определяются.
Мои критерии оценки стихов и их авторов:
1. Энергетика.
2. Ясность изложения.
3. Красота.
4. Свой почерк.
5. Активность.
6. Ирония и юмор

С прошедшей моей оценки прошло больше года. Сейчас из общепризнанных современных поэтов наконец занял первое место Тимур Кибиров. Он получил всеобщее признание, награды и попал в учебники. И мои муки по поиску «самого» закончились…
Википедия:
"Дебютировал в печати в конце 1980-х годов. Его поэзию относят к постмодернизму, соц-арту, и концептуализму. Для Кибирова характерно пересмешничество, пародия, установка на скрытое и открытое цитирование как классической литературы, так и советских, идеологических или рекламных штампов."

Кибиров о себе:
«Я поэт, зовусь Кибиров,
Я видал таких кумиров
Столько раз в гробу!»
« Все дело в том, что для меня образцом и идеалом литературного произведения является "Евгений Онегин».
« Я не мог отказаться от почетного звания "первый поэт поколения" по той простой причине, что не понимаю значения этого звонкого словосочетания.»
О Кибирове:
- «Появился новый мощный лироэпический поэт.»
- «Он один из самых популярных русских поэтов.»
- о языке ««гибком и привольном, яростном и нежном, бранном и сюсюкающем, песенном и ораторском, темном и светлом, блаженно бессмысленном и предельно точном языке русской поэзии. Живом, свободном и неисчерпаемом».
-« Читатели его любят, потому что он удивительно человечный поэт, а также пользуется привычными нормами русского стихосложения, то есть рифмой и метрами.»
-« по нынешним временам заметное и насущное поэтическое одиночество ему обеспечено.»
-« мы ценим его стихи за то же, за что ценят хорошего собеседника. За юмор, ум, точность, вкус, меру, культуру.»
-« Если Тимур вступает в своих стихах в полемику — не с нами, а с кем-то глупым и чужим, — то автор не просто прав, а тысячу раз прав.»

Из Общелитовских поэтов, по моему мнению, лидеры те же:
Лилай Интуэри.
Максим Бланк.
Источник.
На подступах многие, хочу выделить троих:
Самый умный – Эрнест Стефанович.
Близкий мне по духу – Алексей Егоров.
И ждущий признания - Док.

оспидя! косноязычный плагиатор http://www.obshelit.ru/works/80925/ взялся розсуждать о поэзии.
куда катится мир?

Лидер - Гаййй. Из Стихирных. На Общелите он вроде тоже есть.
Перечисленных не читала, правда )
Но всё равно - Гаййй. Я так думаю...

Не путать со мной, мне славы за чужой счёт не надо, да и так не она главное.:)

Не будем))

Вот Гаййй: http://www.obshelit.ru/users/sfridman/

как мало ты читала, Ира. :)
Гая я, конечно, люблю, НО
здесь есть ещё и Иван Зеленцов, и Миша Гофайзен, и Наташа Шиндина, и Гоша Спектор, и... етс.

Почему мало, Игорь? На Стихире у меня много "избранных".
Этих не читала... Но придётся, раз рекомендуешь ))

Гениальный поэт, хоть и не римлянин.
Ну да что там, я один из последних римлян, в своём роду точно последний.:)

Кто? Гаййй? Гениальный, я серьёзно.

А тебя не читала, римлянин - латынь плохо помню ))

Да я так, с боку припёка.:) А вот этот человек действительно отлично пишет.
Но, если будет время, можешь и меня почитать.
http://www.obshelit.ru/users/gaius/
Мави нравится, но это можно понять, мы с ней родственные души.:)

Игорь! Обидел я тебя... А что, приличная пародия. Ничего переживёшь! А я думаю, что это в меня Мочалкин вцепился... Ещё не хватает для комплекта Р.Г. - Баклана и команда рысаков в сборе - гон таки продолжается! Соскучились по скандалам?
Мир катится куда надо, а у тебя всё время в ЖОПУ, и когда ты от неё отклеишься? С этим в беседку! Лучше бы ты по теме, что либо сообразил!:p

Хорош гусь, втихаря стишки тырит, а виноват гон. Хитёр :D

По поводу кандидатуры Гая. Он со Стихиря, а в Общелите фактически -
гость. Сравните: на Общелите 16 произвелений за полтора года, на
Стихире 179! Я один из первых дал рецки ему здесь в 2007 году, как
только он появился. Отличный поэт. Имеет заслуги. Но всё таки дом
у него в Стихире.

Я спорил что ли, да и сам он говорил в ответах на рецензии, что он тут редко бывает. Я лишь просил не путать его со мной, так как в гении не рвусь.

На общелите только один гениальный поэт: Переделкин, остальные просто талантливы. Не понимаю, о чём спор. Фамилии какие-то. Смешно... :)

Да, ладно Игорь, марсианам рассказывайте.:)

Марсианам рассказывать не надо, они в курсе. :)

Мочалкин! Да я хитёр и это хорошо. Тебе этого не понять. Ты из непонятливых и это твоя беда. Я уже год назад, всё разъяснил и повторяться не намерен. Подумай хорошо ещё, подключи позвоночник, -
разве можно втихаря! у Пушкина! что-либо спереть!
Вот тебе навскидку образец "плагиата" у современного лучшего российского поэта Кибирова:
"То березка, то рябина,
То река, а то ЦК,
То зэка, то хер с полтиной,
То сердечная тоска!..
По долинам и по взгорьям,
Рюмка колом, комом блин.
Страшно, страшно поневоле
Средь неведомых равнин!.."

Так ведь не только у Пушкина ;)

Мочалкин! Что ты ехидничаешь? Я ясно сказал, всё объяснил на старом
форуме. У тебя что склероз? Если это не гон, хотя это очевидно, значит
я тебе нужен, чтобы пропиарить себя и заработать дешёвый авторитет,
или зависть, что Бакланов тебя в этом деле переплюнул? Я думаю, что
вы с Доком облажались, так решили на мне отыграться.

Помню, как ты что-то мямлил на старом форуме, а вот вразумительных объяснений не помню. Да и как можно объяснить это четверостишие, опубликованное на твоей странице:

Я помню чудное мгновенье
Передо мной явилась ты,
Как ангелов любви творенье,
Как образ чистой красоты...

Я бы ещё понял, если бы не было изувечено, но было заковычено. А в таком виде это - неоправданное свинство, несовместимое с поэтическим слухом, независимо от продолжения или объяснения. И, сам посуди, какой же это гон. Я просто пытаюсь донести до тебя одну очень простую вещь – если решил воевать с серостью, будь то на сайте или на форуме, то начинай с себя, как наитипичнейший её представитель. Вот тебе объективное отношение к реальности, частью которой ты, несомненно, являешься.
Ну а если ты серьёзно полагаешь, что я пиарю себя за твой счёт, то ты просто не в себе. Да и какой на тебе авторитет можно заработать? Ну разве что дешевый (тут я с тобой полностью согласен)…:D

ты меня не обидел, ты меня оскорбил, заговорив своим суконным канцеляритом о Поэзии. :mad:
вот и примерчик готовенький :D
сам-то понял, что сказал? это на тебя пародия :D
не спорю -- хороша, правдоть мяхкая чересчур... у меня для тебя другая припасена;)
жужжит навозной злобной мухой,
обрызгавшись слюной высокопарной,
пиит без голоса и слуха...
апеzдол серости бездарной.
скандалы там, где появляется ваша тройка пруссаков... потому и требую дезинсекции, дабы не повторилась избяная история, когда всяческие инсекты, объявив тараканами... людей, загробили хороший сайт.на удивление корявая фраза, но я понял о чём ты, и знаешь... мне очень не нравится, когда какое-то (самоцензура)) считает что оно знает: куда, на что и зачем мне тратить моё время.
когда-то, я написал таким вот:
желающим, насрав, "остаться в белом",
ответный предложу императив --
прошу мне не указывать, что делать,
а я вам не скажу куда идти.:D
Где тема? в упор не вижу.... неужто это?ах-ха-ха:D эссе:D:D это теперь так называются несколько корявых строчек от себя вдобавок к десятку неряшливо скопипащенных?
кстати, и саму эту фразу на русский переведи (если не убьёшься об словарь))

потому я и считаю, эссеист ты мой, что надо тебя отсюда выметать. подучишь язык... изложения за 3-й класс попишешь, то-сё... (только не под руководством заслуженой казахстанской учительницы)) глядишь и человеком станешь.:D

Мочалкин! Какой же ты непонятливый! Прочитай ещё о чём тема и что
ты городишь. Я выдвинул тройку лидеров в прошлом году, и повторил
в этом - давай свою версию. А ты вцепился в старый мой стих, выдрав
с него только начало. Ну ты прокукарекал, что дальше? Старая история повторяется в виде фарса. Вспомни как было - ты прокукарекал, Кинг подхватил началась свара.

"О современных поэтах и поэтах Общелита.", на эту тему я и высказываюсь.
Какие тройки, ёпт, о вкусах не спорят - каждому своё. Прежде чем тройки выдвигать, читать научись.

Ладно, не хочешь выдвигать - не надо, я и так догадываюсь. У тебя
лучшие поэты Общелита, это твои братья по разуму:
1.Кинг,
2.Мочалкин,
3.Бакланов.
У меня есть для тебя предложение: В поисковиках выбери тех, кто позаимствовал у других строчки и слей в Интернет. Начни лучше с известных поэтов, можно и с Пушкина - то же был не без греха. Потом пострадавших. Вот, например басни Крылова - Стрекоза и Муравей, Ворона с сыром сильно пострадали... Можно начать и с Общелита – не советую, зачем врагов наживать. Работа тяжёлая, подключи братьев по разуму, и пиар вам обеспечен. Дальше можно продолжить и в мировом масштабе.
Если кто и обзовёт вас идиотами, не обращайте внимания - это они от зависти!

:D
Мочалкин! Ау! Где ты пропал? - Видно плагиаторов ищешь...
Нашёл тебе великого плагиатора, который посягнул на самое святое -
на детское творчество! И как извратил смысл! Посуди сам:
Любой ребёнок знает, что аббревиатура ЖОПА, это -
"Желаю Обществу Приятного Аппетита» - очень мило и понятно. А зловредный, поэт Кинг украл идею, и ЖОПА у него:
«Живые Образцы Поведения (Анального)...»! И такое извращение смысла не только дети не понимают, но и взрослых ставит в тупик. Защитим права детей! Избавим взрослых от анального поведения Кинга!
Дарю тебе мою находку – благодарить не надо…
Твой незабвенный Архип.

Цитата:

Сообщение от Архип (Сообщение 5922) Ладно, не хочешь выдвигать - не надо, я и так догадываюсь. У тебя лучшие поэты Общелита, это твои братья по разуму

"Не говорите мне что делать, и я Вам не скажу куда идти"(с)
Архип, из-за своей привычки рассказывать всем о том, что они думают и что им делать, ты будешь вечно посылаем в южном направлении. Откуда ты знаешь, какие у меня тройки, десятки, сотни?
http://www.obshelit.ru/users/trismegist/
http://www.obshelit.ru/users/evgarm/
http://www.obshelit.ru/users/iegoshua/
http://www.obshelit.ru/users/zel/
http://www.obshelit.ru/users/sfridman/
http://www.obshelit.ru/users/king/
http://www.obshelit.ru/users/bilkovsky/
http://www.obshelit.ru/users/Caliostro/
http://www.obshelit.ru/users/marat1972/
http://www.obshelit.ru/users/myrzik/
Но в отличие от "архипов" я не делю понравившихся мне поэтов на лидеров и лузеров. Они нравятся мне каждый по своему, и не раздражает меня их непонятность потому, что они мне понятны.

Цитата:

Сообщение от Архип (Сообщение 5922) У меня есть для тебя предложение: В поисковиках выбери тех, кто позаимствовал у других строчки и слей в Интернет.

Зачем мне загружать себя знаниями о плагиатчиках всей сети? Мне достаточно одного – тебя.
У меня есть для тебя встречное предложение - прекрати тупой плагиат, а то ты прямо как композитор из мультика... «если заимствуешь из одного произведения – это плагиат, из двух – это компиляция, а из трёх и более – это значит, что черпаешь из фольклора»... Впрочем ты даже до компиляции не дорос, так и остановился на плагиате.
Понятно, что для тебя заимствование - это просто украсть, но тот же, поминаемый тобою, Кибиров использует в одном произведении заимствования из многих, и именно тех, которые вошли в народный архетип сознания как поговорки. А ты берёшь одно произведение и, творчески изуродовав его, объявляешь своим. Это и есть плагиат.

Жесть! ничего не поняв, как обычно,
Опасно накренив свой моск в пике,
Привычно чушь несёт косноязычно
Архип, который вечно в тупике.

;)а мне так кажется, что это и дети поймут. Архип, у тя дети есть? Спроси.

[quote=Алекс Мочалкин;5946][font=Verdana][size=3]

"Не говорите мне что делать, и я Вам не скажу куда идти"(с)
Архип, из-за своей привычки рассказывать всем о том, что они думают и что им делать, ты будешь вечно посылаем в южном направлении. Откуда ты знаешь, какие у меня тройки, десятки, сотни?
http://www.obshelit.ru/users/trismegist/
http://www.obshelit.ru/users/evgarm/
http://www.obshelit.ru/users/iegoshua/
http://www.obshelit.ru/users/zel/
http://www.obshelit.ru/users/sfridman/
http://www.obshelit.ru/users/king/
http://www.obshelit.ru/users/bilkovsky/
http://www.obshelit.ru/users/Caliostro/
http://www.obshelit.ru/users/marat1972/
http://www.obshelit.ru/users/myrzik/
Но в отличие от "архипов" я не делю понравившихся мне поэтов на лидеров и лузеров. Они нравятся мне каждый по своему, и не раздражает меня их непонятность потому, что они мне понятны.



:mad:
Мочалкин! Я вижу, что с тобой толку не будет. Ты
из серии дятлов и передёргиваешь факты. С Баклановым – два сапога пара! Приводить доводы бесполезно.
Из десяти поэтов, что ты привёл, можно оставить
только Кинга и то под вопросом. У них родные
сайты другие, на Общелите они не активны, а Галина Шапкина женщина!
У Марата Ахтямова на Общелите вообще одно
произведение!

Конечно у меня с тобой толку не будет, ведь я воинствующую серость вроде тебя на дух не переношу.

Я тебе доходчиво объяснил разницу между заимствованием и плагиатом. Не надо на других ссылаться, в стиле - "смотри сколько народу в интернете стихи тырят, а мне почему нельзя?". Такие "доводы" не принимаются. Можешь аргументированно оспорить - вперёд.

Ты идиот? Это поэты, которые мне нравятся и точка. Все вопросы, которые у тебя возникают в связи с этим, можешь засунуть в то место, которым ты думаешь.

Несчастный, что такое "родной сайт"? Эти поэты имеют странички на Общелите. Кто-то из них более активен, кто-то менее, ну и что? Мне и моим симпатиям это не мешает. Я прекрасно знаю, что Галина Шапкина женщина, ну и что? По-твоему, женщина не может быть поэтом? Уровня Гали Шапкиной тебе, Архип, не достигнуть никогда, хоть у Пушкина тырь, хоть у Лермонтова;)

Я Марата Ахтямова знаю только по одному произведению, по пародии на своё стихотворение. А вообще хороший, должно быть, автор. :)

Игорь! Речь идёт о тройке лучших поэтов мужчин Общелита. Которые также должны активно участвовать в его делах. Я Марата вообще не знаю. Я знаю одно, вот его послужный список на Общелите:
Марат Ахтямов
Произведений: 1
Написано отзывов: 0 >>>
Получено отзывов: 1 >>>
Читателей: 316 >>>
Последнее посещение: 04-05-2008 19:51
Может он на других сайтах активен и Мочалкину нравится, ну и что?
Я выбрал тройку, которую посчитал достойными по критериям, которые
опубликовал. Возражений пока нет, а обидевшиеся есть.

Любой выбор будет ошибочен. Литература не спорт, и здесь нет чётких критериев. Умозрительное решение или путём голосования ничего не доказывают. Искусство вещь бездоказательная, опирающаяся на ощущения, на веру. Какие здесь можно делать выводы и на основании чего сравнивать? Ну да, когда один пишет как курица лапой, а другой явно мастеровитей, тогда всё понятно, но на поле равных соперников ничего не ясно. Здесь уже вступают в силу совершенно неподвластные разуму факторы.

многие авторы Общелита, публикуются на множестве сайтов и блогов, и совершенно не озабочены тем, знает ли о них некий "архип", который мерилом поэзии считает активность флуда.
я не буду сравнивать Марата Ахтямова с Архипом, чтобы не оскорбить... Марата, да и прав Игорь Штайн в том, что поэзия не спорт и в ней нет точного мерила "самости"... НО
есть Поэты и есть "архипы", которых надо держать подальше от поэтов, чтобы последние не потеряли веру в человечество.:)

Игорь! Мне беразлично, кто и чем озабочен. Тебе лишь бы ругаться и трепаться. Сообщаю тебе лично ещё раз - ниже в этой теме было... Мои критерии отбора:
"Сразу оговорюсь, речь идёт только о мужчинах, женщины пусть сами определяются.
Мои критерии оценки стихов и их авторов:
1. Энергетика.
2. Ясность изложения.
3. Красота.
4. Свой почерк.
5. Активность.
6. Ирония и юмор"
Как видишь, о флуде речи нет. Посмотри как это происходит на других
порталах и предложи, что-нибудь своё. Можно в конце концов завести
свою тему или промолчать. Береги нервы! Жизнь прекрасна и удивительна!:p:p

Игорь! Я могу привести примеры общественного мнения рейтингов поэтов
на других литпорталах. Если на Общелите нет такой надобности, то и разговора не будет, подождём до лучших времён.
Конечно выбор большинства, тем более поэтов, может быть и ошибочным.;)

Извини, Архип, но что-то мне говорит о том, что я имею дело с "говорящим органчиком". :)
Притом невежественным в обоих смыслах этого слова.
Что это за критерии поэзии?
1. Энергетика... в киловаттах измеряете?)
2. Ясность изложения... здесь никто не переплюнет Агнию Барто, а она же (о, ужас!)) женщина :)
3. Красота... судя по Вашей "тройке" у нас разное понимание красоты.
4. Свой почерк... кхм, это Вы о Вашей "тройке"? или о себе?:D
5. Активность... о, здесь Вашему доку нет равных :D
6. Ирония и юмор... иронии у помянутых Вами, как и у Вас, нет в помине, а юмор... ну, разный он бывает юмор.

Архип, учтите на будущее: указывать что мне делать -- автоматически быть посланным в южном направлении. Рассказывать сказки о "других порталах" можете таким же как Вы пиитам, не имеющим отношения к нормальным (редактируемым) сайтам в рунете, не говоря уже об офлайне, а мне, "активный" Вы мой, втирать очки бессмысленно.
Заводить разговоры на тему "писькомерок" считаю неэтичным, хотя... по поводу Вашей "тройки" могу сказать (не желая никого обидеть) что какого-никакого разговора стоит лишь Илай Интуэри.
С нервами (не рвите себе сэрдце)) у меня всё в порядке, потому как жизнь действительно прекрасна. :D

ПыСы. ;) Вы бы прислушались к совету, да пописали бы изложения за 3-й класс, глядишь, не излагали бы свои мысли столь неинтересно.

Ладно, поменяй очки - "ПыСы." с южного направления !:cool:

мда, в говорящее устройство "архип", которое собирали на фабрике спамботов, забыли встроить ОС (дискурс) а вместо карты памяти (аргументы) воткнули древнюю приблуду (сам дурак!))
"экономика должна быть экономной"(с))

Интересный, конечно, подбор критериев. Может попробуем разобраться в этом списке?
Что такое "энергетика" в стихотворном тексте и каким образом она достигается? А проявляется и достигается она за счет сугубо индивидуальной лексики конкретного автора, то бишь т.н. авторского почерка. Т.е. именно того, что составляет основу любого автора(не путать с версификаторами, пересмешниками etc.)

Что такое "Ясность изложения" как не мотивация сюжета? Хотя, стоит признать, что не каждый поэтический текст имеет четкий сюжет, но , в таком случае его заменяет внятная мотивация действия и наличие четкой мысли.

"Красота"? это понятие субьективное. Обычно под "красотой" в поэтическом тексте понимают метафоричность и удачную аллитерационность.

Ну об "авторском" почерке я уже говорил ранее.

Что такое "Активность" я не понял. Сверхплодовитость чтоли. Но тогда ее стоит отнести к недостаткам, ибо непродуманный поэтический текст поэтическим текстом не является)))

"Ирония и юмор" относятся к сугубо индивидуальной авторской стилистике.

Т.е. Резюмируя, можно сказать, что критериев , на самом деле всего два - индивидуальность и зачатки техники? Вот и все, что я подчерпнул из этого списка критериев)))))