Является ли этот стих оскорбительным для евреев
 

Является ли этот мой стишок оскорбительным для лиц еврейской национальности? Мне кажется, что нет. Ибо при написании его ставилась совершенно другая задача. Но хочется знать и мнение других, прежде чем размещать сей шедевр на литературных ресурсах.

Жили-были дед и баба

Жили - были дедка с бабкою.
Не богаты были бабками.
Вот и ели мало каши,
Пить хотели – молока шиш.

В кране также мало жидкости.
Не иначе в доме жид гостит.
И не испугаешь гостя
Бабьим Яром с Холокостом.

Это все они, пархатые,
Изгаляются над хатою.
От того старик старуху
Кулаком ударил в ухо.

Бабка тут же деда скалкою.
Получай, старик, не жалко ей.
Дела проще нет и легче
В драке ближнего калечить.

В драку по любому случаю
Может влезть страна могучая.
А потери в той войне
Спишет на жидов. Вполне.

Фиии... какой русофобский стих:D:D:D
Вариация на тему "если в кране нет воды..."

Это на мой нееврейский взгляд)))

Оскорбительным - для кого-то да, для кого-то нет. В целом, скорее, нет. Но вот про Бабий Яр и Холокост - очень не к месту... Слишком печальная тема, чтобы использовать ее ради игры слов

Вот я об этом как раз и думаю. Спасибо.

русофобско-атнисемитский.:D:D:D

Это, действительно вариация. В детстве я вот такой стишок любил.

Жили-были дед и баба
Ели кашу с молоком
Дед на бабу рассердился
Стукнул в пузо кулаком
Бабка тоже не стерпела
Деду по уху задела
Дедка тоже не стерпел
Бабке в кашу напердел!

Бабий Яр с Холокостом убрал. Теперь четверостишие выглядит так:

В кране также мало жидкости.
Не иначе в доме жид гостит.
Это он ворует гвозди
И испортил в доме вохдух..

Разумеется, воздух. Исправить опечатку уже не могу.

А написано всё ради последнего четверостишья?
Или - цель другая?:)
Вспомнилась переделка поговорки по требованию возмущённого татарского народа...

Написано не ради последнего четверостишия. Ибо последнее четверостишие появилось, пардон за каламбур, последним. Но оно отражает идею всего произведения.

Бабка деда костерит;
В дом пробрался вечный жид
Травит сероводород
Истребляет им народ
Блага нет от вас, пииты
Пожилым антисемитам...:(

:D:D:D

Стих хорош, и тема ясна. Однако для евреев как минимум оскорбительно слово жид. Хорошо, что Вы убрали Холокост с Яром, но...

Я думаю, что здесь есть в чем покопаться, и сказать - Сара, русские опять считают, что мы не моемся и держим в руках космолеты. И пишут стихи заранее, чтобы уже когда наступет конец света, все свалить на нас!

Этим стихом Вы с одной стороны унижаете нацию евреев, а с другой стороны делаете из них мученников-героев, а россиян делаете посмещищем, которое сваливат свои грехи на других, а это не всегда так.

Я не думаю, что слово жид является унизительным для всех евреев. Все зависит от контекста. И мне бы очень не хотелось, если бы из соображений политкорректности из всей русской классики убрали данное слово, заменив, скажем на "семит".

Я же говорю, не было у меня задачи унизить или превознести ту или иную нацию. Стишок этот зеркало, отражающее сегодняшнюю действительность. Немного кривое зеркало, дабы придать ситуации гротеска.

Впрочем, это долгая тема. Ответил коротко как мог. Спасибо за мнение.

Андрей, мне текст не показался оскорбительным, скорее сатиричным /хотя Бабий Яр - это уж слишком. чёрный юмор не каждый трепетный читатель способен воспринять/. но я читатель подготовленный /в смысле - представляю, что из себя представляет автор :)/, пришлось призвать независимого читателя. независимый читатель сказал - оскорбляет, да ещё как. то есть сатира прошла мимо, а вот "жид" и "Холокост" срикошетили. вот как-то так

Лен, я потому и вынес текст на форум, что сомневался по поводу Холокоста и Бабьего Яра. И первый же ответ на форуме подтвердил мои сомнения. После правки в этом стихотворении нет ни Бабьего Яра, ни Холокоста. Жида убирать не буду. Это, мне кажется, перебор. Передай два спасибо. Одно себе, второе - независимому читателю.

Бабий Яр и Холокост - не надо упоминать, согласна с другими. Но как обойтись в этом стишке без слова "жид", заменить на "еврей"? В принципе можно, но стишок-то этакий лубочный, т.е. в народном стиле, а в народе чаще пользуются этим словом.
По-моему, стих либо надо принимать, как есть, либо нет. С высокой сцены читать может и не к чему, но народу, думаю, мысль понятна.
Нормально! Уж такие мы есть.

С Холокостом мы уже разделались. В смысле, отказались от него, как и от Бабьего Яра.

Спасибо за мнение!

А не правильнее ли - попробовать написать хвалебное стихотворение о евреях? Тогда уж, уравновесив позиции, автор сможет смело смотреть в глаза людей любой национальности; иначе - обвинения в предвзятости...:D

В мире насчитывается около 4 тысяч этносов и народов. Чтоб смело глядеть в глаза людей любой национальности, надо каждому народу хвалебную оду написать. Писать четыре тысяче хвалебных од - заморишься.

Мы пойдем другим путем.

Первопроходцами на этом пути Вам не стать...:D:p

Андрей, я подвожу итог, за всех несопособных это сделать..
Писали же выше? Но неуклюже..
В принципе, запорано всё, что можно.. Выброси..
Тут уже вопрос не о евреях (я русский), а о качестве..
Просто выброси и делай ещё..
Замечательно гладко получается рифмовка в этом стиле.. Просто чудо..
Печально только то, что автору нечего расказать другим, что-бы это было не банально.. И что-бы его послушали внимательно.. Нет таких посылов..
Учитесь думать и ищите способы показать свои лучшие мысли.. и всё будет - супер! )))))

Какой Вы мудрый человек! На всяких там конкурсах и поэтических фестивалях мне почему-то дают какие-то награды за стихи. Глупые люди в моем городе каждую неделю надоедают мне телефонными звонками и вопросами: когда же я издам очередную свою книжонку. И только Вы один говорите мне: выбрось! Выходит, Вы один мудрее всех моих знакомых поэтов и любителей поэзии.

:D
дык) зелёный и ушастый)

Жил такой Андрюша Шталь…
Не поэт , а так … фискаль…
Мог бы быть в тридцать седьмом,
Впрочем, я ведь не о том.
"Если в доме нет воды",
То, Андрюша, хоть куды.
У него всегда причина,
Он ведь русофоб, мУЖЧИНА :
Если где-то нет чего-то
И мешает Шталю что-то,
И не пишутся стихи…
Виноваты лишь мозги.
Не было у Шталя дел,
Вот он взял и напердел.

Зато с не хвалебной одой вы определились очень быстро и чётко... кому и как. Моя отписочка ведь тоже не оскорбительна, да и по смыслу и содержанию получше вашей будет.
Может обсудим?

Слышь, дурилка картонная, каждое обвинение должно быть чем-то подкреплено. Приведите примеры сусофобских высказываний Шталя. Если нет таких примеров, тогда замолчите свой рот.

Оду Вашу пусть читатели анализируют. Я думаю, они разберуться что к чему.

А спрятавшись под маской клона легко гадости писать? Не так ли?

О-ля-ля, какие нравы,
Вы - хамло и вы не правы.
Разве мы на брудершафт
Пили с вами? Иль ландшафт
Где-то вместе изучали?
Не припомню. Вы скучали?
И решили поразвлечься?
Как уж тут не уберечься
Пару строчек написать
Да ещё других позвать.
- Посмотрите, я – поэт!
Но ведь гнусненький сюжет
Вы для этого избрали.
Видно вам недодавали
Или в детстве доставали.

Пишущий галиматью
Часто нацию свою
Мимоходом так позорит,
И настолько твердолоб,
Что, простите, ру-со-фоб…
Ну, а я – лишь графоман,
Моё имя не обман.
На стихире сайт нашёл
И случайненько зашёл.
"Опус" мой судить не стоит:
Он ведь ничего не стоит,
Как тот стих, что по нему
Я прошёлся. Не пойму,
Что там можно обсуждать,
Гадость нужно только рвать.
Коль создал ты гуано,
Так признайся: вот оно...
Андрей, вы ведь известный поэт в своём городе, как нормальный адекватный человек может писать такую дрянь, да ещё и выставлять где-бы то ни было? А ещё и оперировать вдобавок Бабьим яром и холокостом.
Такими вещами не шутят.
Да и культурный человек не будет отвечать подобным образом на критику. Или вам для связки слов "жид" не хватает?

Ответа а свой вопрос я так и не получил. Критики не увидел. Сплошной словесный понос. Повторяю: приведите пример моих русофобских высказываний?

Андрей, в вашем "творении" просматривается как русофобия, так и антисемитизм. Второе объяснять не надо? Но это вас видимо и не задевает. А русофобия ваших слов заключается в том, что подобными высказываниями вы унижаете русский народ, выставляя его не в очень привлекательном свете.
Теперь по поводу критики.
"Является ли этот мой стишок оскорбительным для лиц еврейской национальности? Мне кажется, что нет."
А мне, как еврею, кажется, что - да. Это вы хотели выяснить?
Если вы не понимаете почему, то дальнейшая полемика не имеет никакого смысла.
Завтра у нас заходит Судный день. В этот день евреи прощают всех и просят прощения у всех. Просить прощения у вас мне не за что, а простить вам вашу глупость - я прощаю.

А вот это уже разговор ближе к теме. Высказывания по поводу глупости я опускаю. Бог Вам судья. Встречайте Йом-Кипур, но он, кажется не завтра, а послезавтра.

А вот по поводу оскорбления русского или еврейского народа скажу следующее.

С чего Вы взяли что русский народ фигурирует в этом стихотворении?Где в нем сказано, что дед и баба были русскими? Они могли принадлежать к любой нации. А потому не надо навешивать на меня Ваши домыслы. Оставьте их при себе. И не кажется ли вам, что русофобия и антисемитизм - почти взаимоисключающие друг друга понятия?

В этом стихотворении был один момент, который меня смущал. Ради этого и поднималась тема6 упоминание Холокоста и Бабьего Яра. Поскольку этот момент смущал не только меня, стих был отредактирован.

Иных моментов, которые могут быть оскорбительными для еврея, русского, представителя любой другой национальности, я в этом стихотворении не вижу.

Завтра, Андрей, завтра, с выходом первой звезды. В бога я не верю, так что не ему меня судить.
Йом Кипур для меня скорее что-то заложенное в генетической памяти, а не то во что я верю или встречаю. Просто один из обычаев моего народа, которые я уважаю. Как уважаю и люблю многие русские обычаи, русские сказки на которых я вырос и темой одной из которых вы воспользовались. Вам удалось совместить в своей "стихушке" два взаимоисключающих понятия, что не делает вам чести. Хотя в вас, наверное, осталось что-то порядочное, если упоминание Холокоста и Бабьего Яра в данном контексте вас смущало. Просто умному порядочному человеку такие вещи не могли бы прийти в голову. И это не мои домыслы, Андрей, а факты, говорящие сами за себя в вашем... не знаю, как его назвать...

И какой же русской сказкой, позвольте спросить, я воспользовался для этого стихотворения? Мне почему-то казалось, что здесь в основе лежит детский стишок.

О как! В другой раз попробую написать расистко-антирасистский или националистско-интернациональный стих. :)

Вот так легким движением руки домыслы превращаются..., домыслы превращаются.... в факты.

Ни одного подтверждения своим домыслам Вы не привели. И после этого называете их фактами. Увы.

ЗЫ: Завтра уже наступило.

"Жили, были дед и баба..." - этими словами начинается не одна русская сказка, а не только смешной детский стишок.
Мне не интересно заниматься с вами словесной эквилибристикой, ведь "завтра" уже наступило. Наступит новое "завтра" и "послезавтра", и...
Но я надеюсь, что принципы человеческой порядочности, здравый смысл не изменятся и через тысячи "завтра". Адекватный человек всегда найдёт в себе силы признать свои ошибки, сказать об этом публично (если он их делал публично). Мужская и человеческая зрелость измеряется не количеством написанной дряни и цеплянием за неё, а поступками.
Андрей, снесённое вами яичко не золотое, как в детской сказке, а попахивающее... Не держитесь за него. Вам это советовали и другие до меня на этом сайте.
А Йом Кипур наступает сегодня вечером. Вы что-то там заикались о боге?
Если он существует и древняя притча моего народа и не притча вовсе, то сегодня ваш бог будет подписывать всё сделанное им у своего бога.
Не позорьте себя этим набором слов, который вы продолжаете называть "стихом"... Тем более, что у вас есть действительно очень неплохие стихи.
Здравого смысла вам и мужества.

Cтихотворение это выполнено в незатейливой, прозрачной смысловой и лексической манере и идея его ясна как божий день. Дурак оскорбится, а кто чуть поумней - поймет. Именно так, прикрываясь этими гнусными ксенофобскими определениями (из их песни слов не выкинешь), развращают и оболванивают Россию гламурно - подиумные кликуши типа Олежки Сукаченко, крутильщиков хвостов псам Корниловых - Кирсановых, двадцатилетиями стряпают диффамации разные Гешки Агафоновы,а с другой стороны слащаво вылизывают электорат беспринципные Севриковы и сидящие у них на плечах разноцветные говорящие попугаи. А "бабки" - то надо зарабатывать, кашу варить, для молока - коров хОлить и молоко с них доить, для воды - экологию блюсти и водопровод в исправности содержать. А некогда им - подиумы да грызня не дают. Прости меня Господи, Йом Кипур еще не наступил... Завтра поговорю за них с Б-гом у Котели Маарави, записочку за души их грешные в Стену положу. Авось опомнятся, бросят задницами по подиумам вилять да мысли лелеять, как бы за счет расстрела одной половины страны другим лучше жилось... Амен!

Озадачили Вы меня. Может быть, положите за меня записочку в Стену Плача, а то далековато мне из Ашдода на велосипеде пилить...
Может быть, улучшит тот, в кого я не верю, моё зрение и умственно-аналитические способности...
Где Вы увидели тут стихотворение?
!גמר חתימה טובה

Я понимаю.Эта "лексика" шокирует любого нормального человека. Но на мой взгляд задача Андрея как раз и была "пригвоздить" эту самую "лексику". А главное - устоявшуюся психологию поиска "крайнего".

.
Пешком, адоне, пешком...
http://www.galinapodolsky.ru/work/521/:)
.
Вера вере рознь... наверное. Я получаю от Стены огромный духовный заряд. Да и дорога от моего дома до Котели столь живописна, что сама по себе очищает. Посмотрите мой фотоальбом от прошлого года на моей страничке здесь ...

Григорий, кажется, при всей своей недальновидности я не озадачен Вашим подходом к "шедевру" господина Шталя, а только тем, где Вы нашли тут стихотворение.
На близком расстоянии я довольно хорошо различаю буквы, иногда пытаюсь сложить их в слова, а если повезёт и в предложения.
Лучше быть дураком евреем, не понимающим, как можно употреблять всуе слова Холокост и Бабий Яр, чем евреем умным, понимающим это.
Это я не о Вас, а только о себе.
Вы знаете, наверное, я не буду просить у бога улучшения зрения... мне и так хорошо...
Ещё раз гмар хатима това.

Не стоит обижаться. Само стихотворение - довольно простое. Ну и что? Даже у гением не всегда из-под пера рождаются шедевры.

Именно об этом, мне кажется, хотел иносказательно поведать Андрей. Мне представляется, Вы человек довольно новый в сети и Вас минули эти цоресы. Знаете сколько по-настоящему желающих вылить тонны помоев на святые для каждого нормального человека ценности? И, для примера, вроде мужик простой - энергетик, и живет в Удмуртии, где по-сути ведь нет антисемитизма, да и евреев там раз-два и обчелся.... Но 20 долгих лет он собирает всю грязь о Холокосте, диффамирует ее и выливает помои на головы ничего не подозревающих читателей... Откуда это в человеке? Откуда животная ненависть и вандализм, откуда в 52-летнем женатом, благополучном, отце 4-х детей и муже 2-х жен, владельце дачи, гаража и какого - никакого авто такая мерзость сидит?
Надо задаваться этим вопросом, надо признавать, что такая падаль существует объективно. И надо бить им по лысине сковородой, чтобы или опомнились, или заткнулитсь! Простите за мою запальчивость...
:D Обо мне, обо мне... Ну что ж, я больше знаю Андрея, чем Вас. Поверьте, он чистый человек (пусть заткнет уши и зажмурится) и написал так об этом потому, что тоже не любит этих...
Воля Ваша. Но нас тут немало - людей, также душой не приемлящих подобного, но не закрывающих на это глаза.
Гмар хатима това...

Очень тяжело судить об истинных намерениях незнакомого человека исходя из нескольких вскользь начирканных фраз. Немножечко больше можно понять, углубившись в переписку этого человека по поводу его "шедевра". Хотя, хватит об этом: отсутствия вкуса и меры - это не "цорес" даже, а так, лёгкий крик на лужайке.
Благодаря Вам я уже успел познакомиться с этим субъектом. Тут сковорода не поможет - это диагноз. Хотя, знаете, подлости не бывает много или мало. Подлость она и есть подлость, просто кто-то делает это из-за отсутствия вкуса, а кто-то из-за звериной ненависти. У первого есть шанс исправить ошибку, а второй своей ошибки и не понимает (это вернувшись к нашим баранам).

И всё-таки я о себе.
Чистого человека задело обвинение в русофобстве, но на обвинение в антисемитизме он не обратил внимания... Странная чистота, наверное, зависит от угла обозрения. Скорее всего, тут дело в отсутствии вкуса и в нежелании признать собственную ошибку.
Хотя, кто я... глупый еврей, видящий то, что он видит.
Я уступлю Вам своё место в очереди за печатью... может, и Андрею поставите, ведь у Вас уже две очереди.

Итак, сказку, якобы ставшую прообразом этого стихотворения Вы не назвали. Это раз.

Предполагаю, что любое мнение, не совпадающее с Вашим Вы считаете ошибкой. Я же считаю, что мы не обязаны быть единомышленниками. Да и не хочется мне этого. Это два.

У данного стихотворения было спорное место в упоминании Холокоста и Бабьего Яра. Из полемики на форуме я понял, что в контексте этого стихотворения такие упоминания могут быть оскорбительными для евреев. Стих был отредактирован. Это три.

Других моментов, которые могут оскорбить людей еврейской национальности, я в этом произведении не вижу. И Вы их не указали, а бездокозательно обвинили автора в русофобии и антисемитизме. Это четыре.

Вот такая у нас с Вами полемика. Это пять.

Спасибо, Григорий! Я думаю, не стоит меня в данном ситуации защищать:D Да и не от кого.

Смею заверить, что пообщавшись даже с таким человеком, антисемитом я не стану. :D:D:D