Ну что, поможем Вячику?
 

Как рассказал всему Рунету наш друг Вячик, он пал жертвой собственной наивности. Пригласил своих новых "друзей - патриотов" на халяву отдохнуть на его базе отдыха. Разве ж Брумель со компанией когда-то отказывался от халявы?
Результат можно было предсказать заранее - мецената Вячика выгнали с работы, навесив на него денежный штраф. Мало того, как признался сам Вячик, у мамы его от расстройства развился инсульт.
Человек без денег, без работы, с больной матерью на руках...
Как результат и истерика на форумах у самого Вячика. "Патриоты", как известно, любят халяву, любят "спасать Россию", но только если глобально, всю, но не каждого человека в отдельности.А если конкретно - им самим хронически не хватает...
Давайте подумаем, чем мы можем помочь отдельному, пусть не самому удобному и приятному, но нашему коллеге по форуму Общелит - Вячику Воробьеву.
Может быть, нужны лекарства для матери? Я мог бы, наверное, помочь...
Как-то так...

Спрашивается в задаче, захочу ли я помогать этому человеку...

http://s004.radikal.ru/i205/1007/dc/d3a71ddb04e5.jpg

А маму реально жалко. Она же не виновата, что у нее такой непутевый сын...:(

На мой взгляд, эта истерическая лексика воспринята Вячиком от бесчестной модели О. Сукаченко, вкупе с трольчихой Науменко. Он, бедняга, бездумно, как губка, впитывает и хорошее и плохое. Лично я на него не обижаюсь, ну вроде как на ребенка.
Но помочь бы надо. Ведь зачем-то он зарегился на нашем форуме - хочет общения, видимо... Это тоже чего-то стоит.

Гриша тут назвал Вячеслава коллегой по форуму... Я лично с ним не знакома. И не помню, чтобы он участвовал в этом форуме. Но если мой друг решил кому-то помочь, то я проявлю солидарность. Хотя не знаю конкретно, чем могу помочь. Маму, конечно, очень жаль, да и Вячеславу сейчас тяжело переживать ее болезнь. Если бы он высказался, какого рода помощь ему необходима... Ну подождем, что он скажет сам.

Мне все равно от кого он впитал такую лексику. Не скажу, что я на него обиделся, Бог ему судья. Но руку помощи не протяну, однозначно.

Года два назад я тоже сидел без работы. Очень сложный период был. Да и сейчас нахожусь в подвешенном состоянии (без официального трудоустройства). И как-то обращаться за помощью на форумы мне не приходило в голову.

Если он нормальный мужик, справится с проблемой...

Лично я не считаю, что Воробьев обращается за помощью в сеть. Нет, это скорей проявление особых черт характера. Есть такие люди - мимоходом могут рассказать о своих проблемах всему свету. Как говорится, "в одном месте вода не держится".
Опять же, о чем думал человек, когда афишировал пребывание посторонних людей на своем объекте, т.н. "творческие встречи", которые он устраивал, как я понимаю, без согласования с начальством?
"Что имеем не храним, потерявши плачем. Воробьев стал жертвой собственной глупости и беспечности. Но его мать мне жаль. И я готов перевести хоть какие-то деньги на электронный счет Воробьева, пусть только укажет номер.
К чему и призываю остальных. С миру по нитке.

А еще мне хотелось, чтобы Вячеслав и вы, уважаемые друзья, прочитали вот этот материал и хоть как-то прокомментировали его. Разумеется, в этой теме.

В городе Королеве диспетчер скорой помощи саботировала выполнение своих обязанностей, в результате чего скончался 43-летний мужчина.

Это камень в огород ура-патриотов, и возможно в этом сюжете кроется ответ на извечный вопрос национал-демагогов о том, кто (или что) убивает русских и почему нас с каждым годом становится всё меньше и меньше.

Я тоже не считаю, что Вячик обратился в сеть за помощью. Он пал жертвой собственной ... скажем так, беспечности. Ну и использовали его наши самоотверженные друзья - борцуны. Однако помочь можно - авось поумнеет. Для меня он - как жертва зомбирования. Вдруг, ни с того ни с сего изменился кардинально и начал "разбивать лоб" по типу Вещего. Конечно, тут и агафоновские диффамации руку приложили, да и антихаризма Брумеля. (Пример - тот же бедный Бокланов который год бегает за Брумелем собачонкой и неутомимо строчит пасквили на всех, когда - либо посмевших над ним посмеяться).
Что касается материала по "скорой" - тут не так все просто. Пресловутая преступная халатность - она вненациональна, наверное. Где больше, где меньше.
Не так давно прошла статья о случае с беременной женщиной в Израиле - отправили человека домой накануне родов, что привело к смерти новорожденного. Надо сказать, что акушеры - гинекологи в нашей стране не только высоко, на мировом уровне, квалифицированы, но и не менее высокооплачиваемы. Несмотря на это, подобные ляпсусы встречаются...
--------------------------------------
Давно хотел сказать пару слов о стенаниях Агафонова и Вещего о "вымирании руссского народа" по миллиону в год, в чем, естественно, виноваты опять ....
Приводимая ими в качестве аргументов статистика рождаемости и смертности населения не столь проста и однозначна. Именно поэтому они статистику "забалтывают" и не хотят говорить об истинных причинах.
Очевидно, что в России прежде всего снижается рождаемость, что является не следствием демографической диверсии, а выражением свободы воли людей. Ну не хотят современные семьи иметь много детей! Молодежь в деревне не задерживается, а именно там (я говорю о России, а не о бывших республиках Средней Азии, к примеру) было бОльшее количество многодетных семей. Городские же жители не хотят иметь больше одного - двух детей. Это прежде всего влияет на демографические показатели прироста населения.

Со смертностью тоже не все так просто. Сравнительно низкий уровень жизни, медицинского обслуживания, социального обеспечения (можно я скажу "традиционно низкий"?) приводит, конечно, к повышению смертности. Но ведь это проблема тоже не нова, да и не чисто "русская" - то же происходит и в Украине, и на Северном Кавказе - короче говоря, в разных национальных регионах. Я уж не говорю об Африканских странах или ряде государств Азии ... Это не диверсия олигархов еврейской национальности, господа хорошие.
Демография и статистика - те области, где каждый может найти свою идеологическую нишу. Если почитать "простыни" Вещего и сравнить их со статьями в газетах и книгами тех же Углова или Амосова, боровшихся, как многие помнят, против пьянства и алкоголизма за здоровый образ жизни, то увидишь ту же леденящую душу статистику, только советских времен...
Вместо того, чтобы продавливать стулья за компом, неутомимо обливая грязью действительно приносящих пользу обществу людей, вместо того, чтобы за большие деньги пропагандировать курение в видеоклипах, рекламировать собой прелести "Плэйбоя", стоило бы, пожалуй, просто поработать - ухаживать за больными, выращивать хлеб на полях, строить новые больницы и школы, и не в Москве и в городах - миллионерах, а поближе к деревне ... Тогда и демография будет иной, и в магазинах вместо импортных бананов появятся экологически чистые овощи, фрукты, молоко и мясо. :cool:

Представил себе такую ситуацию. Мне плохо. Моя семья вызывает скорую. Скорая по какой-то причине приехать не может. (Не хватает машин, все машины на выезде, кончился бензин, да мало ли...) Моя семья, вместо оказания помощи больному, подключает диктофон к телефону, конспектирует переговоры с диспетчером, обзванивает знакомых журналистов, устраивает из моей болезни пиар. Умирая, я говорю спасибо своей семье за то, что они не бросили меня в трудный час, а стали бороться за выезд доктора. Ура! А ведь можно было не ждать скорую. Вызвавть, скажем, такси и отвезти больного в больницу.

У нас всегда так, ждем, что кто-то за нас решит наши проблемы.

И, наконец, если прокуратура занялась проверкой данного факта, пусть проверяет. Работа у прокуратуры такая.

Черт побери, как Вы правы! Можно было не вызывать скорую, зачем она собственно вообще нужна! Как я раньше об этом не подумал.
И действительно, что мешало двум хрупким женщинам запросто поднять, допустим, 150-килограмового мужчину в прединсультном состоянии, погрузить его в такси, довезти до больницы, а потом самим внести в палату? А там, может, они и сами прооперировали бы его.

Я порой вот Вас читаю, Андрей, верней - ваши комментарии, и понимаю, что фантазия у Вас очень богатая. Вы можете представить себе практически всё, что угодно, ну да.

Не всё так однозначно, Андрей. Когда с моим папой случился сердечный приступ, то повези его в больницу я сама на машине - не довезла бы. А так моментально приехала бригада Скорой с врачом кардеологом; в машине, оснащенной специальным оборудованием, ему оказали первую необходимую помощь и только потом повезли в больницу. Подобная врачебная халатность в материале, что представил Алексей,- преступна. И никакие аргументы не могут оправдать равнодушие тех, кто отвечает за жизнь больного человека.

Моя мама 35 лет проработала на скорой помощи. Запись телефонных разговоров диспетчера ведётся круглосуточно и хранится то ли трое суток, то ли сутки, после чего стирается, если не возникло никаких вопросов...

Вот и я говорю о том, что не все так однозначно, а изложенная на форуме информация подлежит проверке. И только потом можно будет делать выводы.

Замечательная деталь. Допустим, что у журналистов оказались именно те записи разговоров, что якобы хранятся диспетчером. Как бы случайно они "ушли" либо от самого диспетчера, либо от правоохранительных органов, ведущих следствие. Возникает вопрос, кто был заинтересован, чтобы эти записи стали достоянием СМИ?

Мне кажется в этой истории предостаточно подводных камней.

В Киеве вводят новые правила вызова медработников для оказания помощи.

Киеврада приняла за основу новые правила вызова скорой помощи в столице.
Теперь "скорая" будет выезжать только при потере сознания, судорогах, внезапном расстройстве дыхания, внезапной боли в области сердца , острой боли в животе , рвоте кровью,сильных кровотечениях всех видов, всех видах травм, травмах при ДТП и других чрезвычайных ситуациях, отравлениях, укусах животных и змей, а также, когда нужна транспортировка в больницу.

Остальные вызовы "скорая" будет регистрировать и направлять в неотложку, участковому или больницу и контролировать их. К «остальным», в том числе, будут относиться обострения хронических заболеваний и капельницы, а также повышение давления и температуры.

По новым правилам, "скорую", помимо 103, можно будет вызвать по факсу (тел. 234-53-56), электронной почте ( 103@health.kiev.ua Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript ) и СМСкой (номер 10-003 для абонентов "Киевстар" и 096-561-39-77 для остальных). В течение 3 минут должно будет прийти подтверждение, что вызов принят. Это новшество вводится, в первую очередь, для слабослышащих.

В зависимости от характера жалобы, единый оператор будет направлять звонок на "скорую", неотложку, участкового или психиатра.

По словам заместителя мэра Аллы Шлапак, нынешние правила вызова "скорой" приняты в 1947 году, а новые учитывают стандарты, действующие на территории ЕС.

Врачи "скорой" нововведения поддерживают, они считают, что нужно сократить перечень поводов для выезда, так как они просто не справляются со всеми вызовами, выезжая на незначительные случаи, при этом не успевая на действительно серьезные. "С давлением чаще всего обращаются пациенты с хронической гипертензией. Им достаточно советов врачей", - считает врач Владислав Слюсаренко.
"37- 40% всех вызовов необоснованны. А оказать первую помощь может неотложка или участковый врач", - сказал замначальника главка здравоохранения Владимир Загородний.

Но в Киевраде многим новые правила не нравятся. "К примеру, почему "скорая" не должна выезжать на вызовы с жалобой на высокую температуру, которая может быть симптомом серьезной болезни, требующей срочной госпитализации, как при остром пиелонефрите или воспалении легких? Так же и внезапное повышение артериального давления может быть симптомом начинающегося инсульта", - сказал депутат от фракции БЮТ Алексей Давиденко.

Да какие ж тут могут быть выводы, когда человек погиб...

Вот только не надо перекручивать мои слова. Я сказал о том, что факты, приведенные Вами на форуме подлежат еще проверке, что в этой ситуации должны разбираться специалисты. Все остальное - не более чем треп.

Вы можете ответить, почему не выехала скорая? Я нет. И не факт, что она не выехала только потому, что такова была воля диспетчера.

И если бы со мной, не дай Бог, случилось нечто подобное, мои хрупкие женщины нашли бы способ доставить меня в больницу. Я об этом.

А Вам известно от чего погиб человек? И заключение судмедэкспорта Вы держите перед собой?

Мне известно, что человек погиб. И скорая могла бы его спасти, прибудь она на место хотя бы на 5 минут раньше. Об это ясно написано в материале. Я не виноват, что Вы не умеете читать.

Я умею читать.

Но я не стал бы раньше времени называть поведение диспетчера саботажем. Я не стал бы раньше времени разбрасываться обвинениями. В конце концов, я не прокурор, чтобы обвинять. А Вы, наверное, и прокурор и доктор в одном лице. И про болезнь Иценко-Кушинга знаете лучше других.

Ежиминутно в мире умирают тысячи людей. Поводов для обвинений предостаточно.

Вы то пытаетесь осудить женщин, которые вызывали скорую помощь в течение 2-х с лишим часов для своего близкого человека, то рассказываете здесь сказки про то, что ваши домочадцы вполне обойдутся без вызова неотложки в том случае если, не дай Бог, с Вами что-то случится.
Сейчас Вы мне пытаетсь запретить делать какие-то выводы, лишь только потому, что Вы с ними не согласны.

Андрей Шталь, ну при чем тут Вы? Я вобще не к Вам обращался. Высказались - ну и осанна Вашей надежде на собственные силы и уверенности в завтрашнем дне.

Я не собираюсь с Вами спорить. Я спросил мнение людей на форуме. Каждый, кто мог ответить - ответил по одному разу. Лишь Вы один всё отвечаете и отвечаете бесконечно. Успокойтесь, пожалуйста, все давно поняли Вашу позицию.

Я ни кого не пытаюсь осудить. Ни женщин, ни скорую, ни милицию. Запомните это, пожалуйста. Я говорю о том, что фактов в этом журналистком материале достаточно для того, чтобы прокуратура провела проверку, но не достаточно для того, чтобы бросаться обвинениями.

"В Королеве Медики убивают пациентов"

http://www.vesti-moscow.ru/forum.htm...D=127913165110

Тема на форуме "Вестей". Очень хорошо сформулирована тема. Все медики города Королева - убийцы. "Врачи- убийцы". Вам это ни чего не напоминает?

Следующий шаг - тотальный расстрел всех медиков. Вы, кажется, этого добиваетесь?

Продолжайте, продолжайте забалтывать суть произошедшего.

Изо РТА, сказавшего всё, кроме «Боже мой»,
С шумом вырывается абракадабра…

© Урания

Да, еще одна деталь. А что по этому поводу говорит диспетчер скорой помощи, работавшая в тот день? Ее позиция, я полагаю, Вам не интересна? И почему журналисты в своем материале не осветили ее позицию Вас также не волнует?

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 55930) А ведь можно было не ждать скорую. Вызвавть, скажем, такси и отвезти больного в больницу.

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 55942) Я ни кого не пытаюсь осудить. Ни женщин, ни скорую, ни милицию. Запомните это, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 55942) Следующий шаг - тотальный расстрел всех медиков. Вы, кажется, этого добиваетесь?

Слова диспетчера из записи телефонных разговоров с родственниками погибшего. Дословно:
Диалог матери погибшего мужчины с диспетчером скорой помощи:

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 55930) У нас всегда так, ждем, что кто-то за нас решит наши проблемы.

Дальше ехать некуда, дальше не
отличить златоуста от златоротца…

© Урания

Хороший прием вырывать слова из контекста. Вы им владеете в совершенстве. Не исключено, что журналисты "Вестей" тоже пользуются этим приемом. Вы у них поинтересуйтесь по возможности полной записью разговоров того дня. Или Вы уже владеете этой записью?:D

За контекстом далеко ходить не надо - он весь находится здесь.

А сам сюжет, вместе с записями телефонных разговоров, рассказами очевидцев и видео тоже недалеко, вот тут http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=88840&cid=

И неужели мы обязаны проигнорирровать материалы, предоставленные иформационным каналом Вести-Москва, лишь только потому, что так угодно пользователю Андрею Шталю с перьями в голове на юзерпике...

Будущее черно.
Но от людей, а не
Оттого, что оно
черным кажется мне…

© Урания

Андрей, вы правы и нечего копья ломать. Все началось с личной обиды, полную стенограмму вчера показали по одному из телеканалов. Диспетчер конечно виновата, поскольку в разговоре когда поступил первый вызов наехала на больного, заподозрив (по телефону), что он пьян. Как фельдшер по телефону ставит диагнозы, это из области фантастики. Но сам пациент, действительно отказался от вызова бригады, а спрашивал, что ему нужно принять во избежание инсульта. И эта фельдшерица однозначно ответила:"Могу вам посоветовать только аспирин!". Дальше все как по Кафке. Любой последующий звонок, который шел на повышенных тонах воспринимался как личная обида диспетчеру. У нас слишком эмоциональная страна (страны) на постсоветском пространстве. Обид никто не прощает.:eek:

Вот и замечательно, что за контекстом нашего разговора можно проследить в этой теме.

Вы можете продолжать слепо верить любому сообщению в средствах массовой информации, я оставлю себе право кое в чем сомневаться.

И с чего Вы взяли, что мы кому-то обязаны? Здесь никто никому не обязан.

А вот это кое что проясняет. Ведь была же полная стенограмма.

Спасибо за инфу.

Совершенно верно. Я Вам уже писал, что Ваше мнение - оно только Ваше. Вы его высказали - и слава Богу.

А мне, например, видится всё немного иначе. Хабалистая диспетчер перепутала профессиональный этикет медицинского работника и должностные обязанности со своими взаимоотношениями с соседями по лестничной площадке. Перепутала, устроила саботаж (значение, надеюсь, объяснять не надо? - переводится как "деревянный башмак", который рабочие вставляли в механизм станков, чтобы те перестали работать). В результате чего погиб человек.

Вот и все. Уверяю, Андрей, Вы не сможете изменить моего мнения, ну что ж тут поделать - не расстраивайтесь.
А Ваше мнение - оно Ваше и принадлежит только Вам, целиком и полностью, что меня нисколько не тревожит, поверьте.

Сергей, в чем же прав Андрей? - В том, что, возможно, какие-то реплики деспетчера не были учтены? Интересно, что она могла сказать еще, кроме того, что сказала? Может быть, долго уговаривала больного все ж-таки согласиться на выезд Скорой, а тот не внял уговорам? :) Странно.., какие вообще могут быть разговоры между диспетчером и вызывающим скорую помощь... Поступил вызов, диспетчер обязан принять его, записав данные больного и причину обращения в Скорую, и сразу же направить машину по адресу. Или я чего-то не понимаю? Уже то, что диспетчер позволила себе обзывать непотребными словами того, кто к ней обратился, и ставить диагноз по телефону - является преступлением. Что тут еще домысливать? Какие оправдания нужны для действий, вернее, бездействий деспетчера, повлекших за собой смерть человека?! Ведь отнесись она к вызову пациента профессионально, как положено, и, возможно, всё обошлось бы... Личные обиды... эх! да какие могут быть личные обиды в данной ситуации...

Я не собираюсь менять Ваше мнение. Мне от этого пользы не будет. Вы на свое мнение имеете такое же право, как я на свое.

Не исключено, что диспетчер не права, не исключено что не правы родственники, не исключено, что были еще какие-то факторы по которым машина к больному не выехала сразу.

Журналисты на этом деле поднимают рейтинг своему каналу. "Стали известны новые подробности происшествия в Королеве". Можно подумать, что в момент подготовки первого материала у них не было полной записи разговоров диспетчера.

Тема горячая. Вот и выдают информацию небольшими порциями.

Мы рассуждаем о разных вещах.
Вы сейчас говорите о способе подачи информации журналистами. Меня же возмущает сам факт произошедшего.

Я считаю поведение диспетчера - антигуманным поступком.

Нелли, как в Израиле обстоит дело с машинами скорой помощи? Их достаточно? В постсоветских странах их не хватает. К тому же до половины обращений в скорую бывают ложными. Хватает ли у диспетчера квалификации отличить ложный вызов от не ложного? Хватает ли у родственников больного такта понять, что бригада сейчас на выезде по другому адресу и срочно приехать не может? А дальше - человеческий фактор помноженный на полет русской души.

Возможно.

Является ли этот поступок преступлением перед законом? Не факт.

С самого начала, да собственно нигде, я не утверждал, что это уголовное преступление согласно такой-то статьи УК РФ. А говорите - читать умеете.

Но с точки зрения социально-нравственных ценностей - это аморальный проступок, безусловно. Не придти на помощь больному человеку, проигнорировать, сознательно уйти от выполнения своих обязанностей, тем более если это профессиональный долг - эпитет подберите сами.

Одно дело не прийти на помощь больному человеку из-за своей прихоти. Совсем другое дело - из-та того, что не имеешь возможности это сделать.

Я как раз и говорил о том, что информация должна быть исчерпывающая. Не исключено ведь, что машины во время первого звонка реально не было. А дальше началась перебранка между родственниками и диспетчером.

В данной ситуации родственникам, наверное, тоже следовало вести себя иначе.

В Израиле существует два вида скорой помощи: обычная (амбуланс), когда приезжает бригада - ну что-то типа фельдшеров, которая сразу отвозит в приемную больницы, и профессиональная - Давид Маген Адом (если пациент в очень тяжелом состоянии, и надо поставить предварительный диагноз, можно сказать, на глаз, ибо без анализов крови и других исследований правильный диагноз поставить невозможно), чтобы оказать необходимую помощь на месте и только после этого везти в больницу. Какую скорую вызвать - решает тот, кто вызывает. Вторая обходится несколько дороже, чем первая. Но в любом случае, обслуживание скорой помощи очень дорого (это только за то, чтобы отвезти в больницу!) При выставлении счета пациенту учитывается также и обслуживание его в приемном покое, который представляет собой ту же палату больницы, только очень большую. Если больной имеет направление от врача, то больничная касса возвращает ему уплаченные деньги в течение месяца. Если больного госпитализируют, что бывает только при очень тяжелом заболевании (все исследования и необходимую помощь при заболевании средней тяжести пациент получает в приемном покое, где может находиться от 2-х часов до 24-х), больничная касса также возвращает ему деньги. Вот теперь прикиньте, Станет ли человек с насморком или температурой вызывать скорую? Ну привезут его в приемный покой, сделают анализы, ничего не найдут, кроме ОРЗ, и отправят домой. Дак за это он уплатит по счету свыше 500 шек., потому что семейный врач больному с ОРЗ не даст направления для вызова скорой помощи. Потому и ложных вызовов, наверное, не бывает. Во всяком случае, я не слышала о таковых. Вот так обстоят дела в Израиле.

То-то и оно. А у нас "скорую" часто вызывают потому как лень в больницу идти. А если вызвать участкового врача на дом, его можно половину дня прождать. "Скорая" быстрее доберется.

И случаи, когда реально нуждающемуся человеку не хватило машины, не единичны. А у диспетчера на столе - инструкция лежит, когда посылать неотложку, когда нет.

Дело даже не в том, что были там свободны машины или нет. А в том, что диспетчер вместо того, чтобы оказать минимальную помощь в виде хотя бы рекомендации, начала отчитывать больного, рассказывать ему о вреде алкоголя и тэпэ. То есть вот это желание показать свою власть над людьми любой ценой - это мерзость, прямо скажем. Нельзя же равнять всех под одну гребенку.
Может, у нее муж пьет и она таким образом отыгрывается на других - может, еще что-то, но при чем тут реальные больные?

А вообще в русском народе есть такая байка.
" - Хочешь анекдот?
- Ага, давай.
- Жена мужу не дала похмелиться. Он к полудню помер".