Должны ли люди нести ответственность за высказывания в сети?
 

Вот, прислали по подписке на "Ньюсленд" любопытную статью.
Сколько грязи льется в интернете - наверное, даже желтым газетам сИнтернет традиционно считался площадкой для свободного выражения любых мнений. Однако эта точка зрения, похоже, уже не соответствует действительности: понести наказание за свои высказывания в интернете теперь может каждый.

http://www.newsland.ru/Polls/Detail/id/334893/cat/80

Пожалуй, первым осужденным блоггером в России стал пермяк Дмитрий Ширинкин, чьи неосторожные высказывания в интернет-дневнике были трактованы как заведомо ложное сообщение о готовящемся теракте. Ширинкин отделался штрафом в 20 тысяч рублей. Начало было положено.

Следующим стал Савва Терентьев. Его высказывания в блоге были классифицированы судом как возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение человеческого достоинства. Сыктывкарский суд приговорил блоггера к 1 году условно. Терентьев, разумеется, с решением суда не согласился и обжаловал приговор в Европейском суде по правам человека в Страсбурге.

Можно вспомнить и Сергея Резника, дело которого находится на рассмотрении в прокуратуре. Напомним - Резника обвиняет некий банк в распространении информации о том,что банку находится на грани банкротства. По мнению истца, эти слова не являются действительностью, порочат имя банка и могут серьезно усугубить его финансовое положение. А также - Андрея Морозова, блог которого рассматривался судом как доказательство экстремизма ответчика.

Имеет ли смысл принимать всерьез все, сказанное (точнее - написанное) в интернете? Сказанное в пылу полемики? В конце концов, ляпнутое для красного словца? А с другой стороны - где гарантия, что человек, написавший в Сети о своем намерении кого-то убить, завтра не пойдет и не претворит намерение в жизнь? И как отличить, где кончается первое и начинается второе?

Так все-таки: должны ли интернет-пользователи нести уголовную ответственность за свои высказывания в Сети?лабО. А вы что думаете по этому поводу?

Должны. Особенно за экстремизм.

Вопрос изначально поставлен не корректно. На мой взгляд, ответственность должны нести не за высказывания, но за деяния, совершенные посредством сети интернет, наносящие моральный или/и материальный ущерб другим лицам. Одно дело назвать кого-нибудь мудаком, и совсем другое – бегать за ним и донимать, доведя до нервного срыва.

А высказывание - не суть "деяние как "акт осознанно-волевого поведения человека в форме действия или бездействия, повлекшего за собой ...."?

А про "бегать и донимать" - это статья "доведение до самоубийства"?
http://s51.radikal.ru/i134/0901/4f/8753fe4e86ae.gif

И вообще - я понимаю - Вы против ответственности за высказывания, ели они не повлекли за собой....?:eek:

Речь идёт об уголовной ответственности, не так ли?;)

В статье - да.
Но можно поставить вопрос и шире. Является ли высказывание деянием как таковым, в том числе наказуемым уголовно, административно или дисциплинарно?

Всякое высказывание является деянием, но не всякое деяние – высказыванием. :D

К примеру, молчаливое наблюдение может быть расценено как бездействие, относящееся к наказуемым деяниям, но не являющееся высказыванием :p
Высказывание же само по себе является деянием, но уже не относится к бездействию, а расценивается как действие, направленное на предотвращение общественно опасного деяния.:eek:

Григорий, Вы пытаетесь меня запутать или зафлудить? :D

Да нет, просто у меня диссер по повторным общественно-опасным деяниям.:D
На самом же деле, проблема значительно глубже, чем обычный флуд. Я несколько раз говорил, почему я пришел в свое время в Избу. Мой пациент чуть не покончил с собой из-за подобного "гона". Для человека опытного, умеющего уклоняться от "ударов", отвечать на них адекватно - эти "высказывания" - что слону дробина. Они же - для личности незрелой, неопытной в сети - шок.
Кто-то должен на это обращать внимание. По мне, так лучше сразу пресечь, чем доводить до крайности.
Какой-то кодекс чести сетевой. Ну, кроме раздела, где все позволено. Или все же не все?

На то есть модераторы, чтоб пресекать, не доводя до крайности.
Раздел, в котором позволено всё, говорите Вы, а что это "всё"? Уточните :D

Позиция модераторов - субъективна, увы... На примере мутировавшей Избы хорошо видно, как каждый из модераторов формировал "под себя" границы дозволенного.
Коллективный "гон" на открытых темах - закономерность.
Терки СС постов на форуме (даже в закрытом разделе) в соответствии с собственными предпочтениями - рутинный факт.
Практика "двойных стандартов" в отношении политических оппонентов, скажем, со стороны Комиссаренко - неоспоримо. Согласитесь, даже искажение символов и названия государства Израиль и "слепота" в отношении двуглавой вороны Баши как явного опошления двуглавого орла - мне лично о чем-то да говорит.
Я уже не говорю об открытом стимулировании пропаганды ксенофобии и физического насилия, оголтелого антисемитизма и панисламизма (поддержание этих направлений было по-сути декларировано самим владельцем сайта Хайруллиным),
Можно ли выставлять коллажи оппонентов на открытых темах? Тот же Комиссаренко отвечает действием - да, можно.
Можно ли, грубо выдирая из контекста строки, без согласия автора выставлять его на посмешище только за то, что завидуешь, предпринимать попытки лжи и дискредитации, пользуясь положением главного редактора, наворачивать себе рейтинги из тщеславия и т.д. и т.п.? Баша отвечает - да, можно!
Скажете, "а судьи кто?" А судьи - тоже люди - они зависят от обстоятельств. И, выставляя на обозрение коллажи "Кунсткамеры", я намеренно шел если не "вразрез" со своими принципами, то переходя границы дозволенного, зная, что их (коллажи) вскоре "потрут".

Что "можно" - что "нельзя" на самом деле и где "можно" и где "нельзя"? Что " можно" - каждый решает для себя сам, конечно, в соответствии со своей системой ценности. Что "нельзя" - модератор.

Вот об этом-то, собственно, и тема.
"Крошка сын к отцу пришел
И спросила кроха ..."
Интернет, как и любое СМС - поле высказываний, а значит - поле действия. Наш форум достаточно молод и высказаться на эту тему нелишне каждому.;)
ИМХО.

Большинство из описанных Вами действий не являются противоправными и уголовной ответственности за собой не влекут. А если говорить об ответственности иного рода, то таки да, поскольку поисковики ещё долго будут плеваться на редакторскую политику "избы" стараниями обиженных авторов, которые разбежались по "конкурирующим" сайтам. Вам этого мало?
Горигорий, определитесь всё же, что именно Вы хотите обсудить.
Если Вы подняли эту тему ради массового осуждения "избы", со всеми её модераторами, тёрками и т.п., то просто запишите мой голос и я пойду заниматься более интересными делами.

Пора уходить с форумов. А то ещё достанется мне, пожалуй, молчаливому-то наблюдателю...

:(

Конечно же, хотелось бы обсудить прежде всего именно те действия, которые подпадают под уголовную ответственность, например такие, как разжигание межнациональной розни, о чем я уже не раз высказывался и называл фамилии, а также - подстрекательство к насилию (например, политка "авторитетов" "Литзоны" Корнилова и Хатюшина, а также печально известного Трубина. например). Однако, Российское Законодательство пробуксовывает в отношении правовой оценки компьютерных преступлений.
С другой стороны, этическая, моральная сторона взаимоотношений на литературных сайтах тоже могла бы "звучать". На старом форуме Общелита эта дискуссия была, но стоило бы ее и развить и здесь.
Но это была бы уже сверхзадача.
Мой личный опыт в сети, составляющий всего полгода, позволяет мне приводить лишь примеры сайта "Изба - читальня", но они столь ярки и колоритны, что могут охватить проблему во всю ее ширь. :D

Sneg, судя по реплике, Вам есть что сказать на форуме. Не наблюдайте молчаливо, а "присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь".
Тогда уж точно не осудят за "преступное бездействие" - будем знать, за что "срок мотаем" :D

А что тут обсуждать? Я на этих сайтах не бываю, мне более интересен "Общелит". ;) Но Вы можете попытаться и сообщить об упомянутом Вами правонарушении в компанию, которая зарегистрировала доменное имя "читальня". Для начала. Тогда и поговорим о пробуксовках предметно. Или Вы ожидаете, что Господь прочитает одну из Ваших тем, посвящённых избе, и обрушит на них кару небесную посредством правоохранительных органов? :D

Ну тогда уж "баронесса"...
Присоединяюсь с негодованием: вот вы всё на Избу ругаетесь, а она негатива всеобщего не выдержала и рухнула:( Второй час уже на сайт выйти не могу, а у меня там дуэль...

В Минкультуры уже на "Избу-Читальню" жаловались...

1. Мне тоже более интересен "Общелит". А на "Избу" я заглядываю из чисто практических соображений - люьой музей, пусть даже виртуальный, заинтересован в пополнении экспонатами. нельзя же просто так забрасывать экспозицию.
Кроме того, многие авторы из Избы потихоньку подтягиваются и на "Общелит". Зуб даю, скоро проявятся :D
2. "Сообщить об упомянутом правонарушении..."! Это что-то из севриковедения? :rolleyes: Ну уж нет, увольте! У меня свои методы воздействия на подобные проявления в сети. Они, конечно, не столь действенны, как закрытие сайта и привлечение к уголовной ответственности виновных... Мы идем "другим путем....";) Да и открытые мною темы, не только на Избе, но и здесь, на Общелите - изрядно повлияли на ситуацию и, даже тешу себя надеждой, способствовали стимуляции неких процессов:eek:
3. "Тогда и поговорим о пробуксовках предметно..." Не секрет, что в правоохранительных органах работают специальные отделы по отслеживанию подобного рода нарушений. Но в России их (нарушений в интернете) такое несметное количество, что можно было бы при желании посадить добрую половину пользователей.

Ну, звиняйте, коли так. В оригинале-то "барон". А то скажут, что извращаю классиков.
Изба-то, по-моему, не "рухнула", а "протухла" благодаря деятельности ее администрации (башистов) и общественных активистов типа Дона Элиотта и КО. Слава Б-гу, все не так неоднозначно, остались и там честные и принципиальные люди, которых я с удовольствием видел бы на Общелите. Но у руля по-прежнему хатюшинско-комиссаренское кубло, да и СС вот -вот вновь заведет свою катарактически-лоханскинскую пластинку.
Так Вы, хоть и Sneg, но уже не Первый ?:eek:

Да никто на нее не жаловался. Это только всякие бидоны могли подумать, что Гена станет жаловаться ... Взял на пушку, вот то, что есть на самом деле на поверхность и выплыло :D

Для Вас - точно не Первый (-ая)... не впервой, в смысле, видимся - в Избе встречались. Если Вы - Григорий Подольский...

А как вообще на сайт можно пожаловаться, вот интересно?.. Ну неужели кто-то из Минкульта засел бы темы просматривать на предмет вылавливания неадеквата? Это ж долго, тяжкий труд...

Сама Баша, кстати, Избу покинула. Дон Эллиот и вправду активен, а вот "КО" попритихла.

Ага, я такая... Только "мамзель"... А чего Вы меня покинули, кстати? Пришлось с Олегом стреляться... С ним интереснее, кстати, - стихи хорошие пишет:)

А той экспозиции, которая уже есть, разве не достаточно? А когда будет достаточно? Заглядывая на сайт, который Вам не по душе, на который Вы обижены, Вы поднимаете ему посещаемость, тем самым способствуя его продвижению в рейтинге.

Но вместе с тем, Вы считаете, что отвечать за подобные нарушения должно, не так ли? Тоесть Вы описываете эти деяния и фамилии называете, но как бы в сторону. Типа, если кто услышит случайно, так Вы вроде и не при чём?

А вы попытайтесь ежедневно просматривать хотя бы свежие поступления в списке произведений на общелите. Посмотрим хватит ли у Вас на это времени и терпения. А потом прикиньте объём информации в рунете :D

Пожаловаться-то можно (см. пост Алекса), да кому они нужны, действительно. Вредколлегия литературного сайта, не уважающая своих авторов, а уважающая только себя, не заинтересованная в диалоге, а только в звездности, рейтингах и склоках, работающая по принципу "Что позволено Юпитеру (:D) - не позволено быку" сама себя дискредитировала. Без всяких жалоб. И вот последствия:

Ну, какие-то свои веские слова я говорила в Брумелевско-Уточкинские времена (это были трудные минуты?).
Интрига... Да ладно:) Я Ира Гришина, чего и не скрываю... А "Sneg" - мой любимый и ник (с мобильного чата 200-каких-то давних годов он мне дорог как память) и логин, вот так. Люблю я снег:) А в Москве сейчас - мерзкая погода, грязь... Хотя морозы обещают.
Спасибо за радушный приём! Но я здесь временно, пока Избу не отстроят.

Я подозревал, кто Вы, но вот этакая параноидность, что ли - Снег и первый Снег...
Очень рад, что заглянули, хотя бы на время. Ну, пересечение наше было коротким. Потом читал Вашу полемику с Серениным (тоже в пивнушку почему-то засунули) и восхищался Вашей логике и великодушию. Даже орфографические ошибки ему прощали!
Может, еще понравится... А там и Гена, Софа, Квила на огонек заглянут.
А вот Избушку строить надо КОМУ-ТО ... Это не Третий Храм! Он сам не отстроится.

Всё, пока отключаюсь.

Вот Алексу Мочалкину написал подробный пост, а комп завис!
Надо бы восстановить ... Мож вечерком еще "приложусь к инструменту".

Айболиту: я тебе уже не раз говорил - на Избе людей много, больше - хороших. А из задающих тон - "кого уж нет, а кто далече". Не все, правда, но и Изба еще не обрушилась. Чего я, кстати, ей не желаю.

Ну и зря - это ж даже эротично - выстрелы... Ничего-то Вы не понимаете:)
Не покидали? А Ваш же следующий ход был в дуэли-то? Окошко для текста не открылось?? Странно. Заглюченная программа.
Заставлю, канешна, я же вредная.
А Вы теперича не добрый доктор, а АйболОИД какой-то - к чему бы такие перемены?
Избяная фотка - аж 2004-го года. Это времена моей далёкой молодости, я сильно изменилась и потемнела волосами:)
А по жизни я - ёжик в тумане, так что аватарка правильная:)

Для тех кто в глубоком танке поясняю свою позицию. В данном случае, как в старом анекдоте, надо либо крестик снять, либо одеть трусы. Иными словами, не стоит говорить об ответственности, отвергая законные меры пресечения нарушений и приветствуя самосуд. Либо, яростно ратуя за ответственность, не допускать нарушений со своей стороны и пресекать нарушения законными методами. Хотите исполнить свой гражданский долг - исполняйте его до конца.
Идеальный вариант - не зацикливаться на подобной ерунде (а то можно попасть на приём к психиатру:D). Не понравилось на одном сайте, найдите другой по душе и наслаждайтесь.

Есть тут, что ли, некто с ником "Первый Снег"?? Нет, Я - в единственном экземпляре.

Полемику читали, наверное, с Сухониным (про патриотизм)? Он, кстати, вполне милый и добрый, только... кхм... ну, не гигант мысли, скажем так. Орфографические ошибки я всем прощаю - приучили уже.

Может, и понравится! Но мне ж не разорваться - Стихира, Изба, ещё и Общелит?.. Хотя...

ВОТ ИМЕННО - Избу НАДО КОМУ-ТО СТРОИТЬ, чтоб в болоте не утопла! А не сбегать с поля боя (это я не о Вас, насчет сбегания). Так что по мере сил, тык-скыть, вношу свою лепту:) Ну и за скандальчиками тоже интересно наблюдать - я же вредная:)

А хороших людей там действительно много, и, по-моему, именно они сейчас "задают тон".

Так стихотворный диалог - такая душевная вещь! :) Зря не оценил...

У них ещё не закончилось, по-моему...

Олега Я вызвала! А я ни у кого не спрашиваюсь. Люблю свободу, знаешь ли...:)

Почему пострелять-то не можешь, спрашиваю? Окошко для текста не открывается али чё?
И ПОЧЕМУ ты зайти на дуэльное поле не можешь, ва-аще никак не пойму?? Ссылочка над "прозой за сегодня" на главной странице - она ж не только обитателям Избы, а и простым смертным доступна? Твой ай-пи заблокировали, что ли?? А, опять же, - почему?..

Если по сути дискуссии вам сказать нечего, то... не смею больше задерживать:rolleyes:

Хм... Непонятно. Ну ладно, отключили так отключили.
Многоуважаемый "отлученный от" (тела?), я с тобой прощаюсь до лучших времён - мне пора домой! Вылезаю из компа наружу...
А у вас тут, кстати, уютненько, мне понравилось!.. Спасибо за рекламу - я ж по твоей наводке пришла :)

Смешно то, как вы вырываете слова из контекста и выстраиваете в нужном вам порядке. Увы, вы мне не интересны :rolleyes:

Алекс, или я совсем потерял "нюх", или Вы - чувство юмора :D Меня поражают слова типа "самосуд", "яростно ратуя", "гражданский долг" и т.п.
И это в обстановке всеобщего беззаконья, творящегося в России! Куда, кому и зачем ратовать?
В ситуации на Избе единственное, к чему я мог обратиться - к собственному опыту и знаниям. Вы, похоже, совсем не в курсе событий. На Избе, к Вашему сведению, я ни разу не допускал нарушений ПС. Ни Баша, ни СС не были мною оскорблены мною, в том числе нецензурно - НИ РАЗУ!
Видите ли, уголовное преследование - мера крайняя. Есть масса других ЗАКОННЫХ способов доказать свою правоту. И мое удаление с сайта - ИХ поражение. А цепная реакция была уже запущена!
Тема же "Кунсткамера" здесь - своего рода ирония, Вы же тоже мронизируете не по-деццки иногда.
А примененный метод - о нем я уже говорил.
Вот Хайруллиных, Хатюшиных, Корниловых и Комиссаренок - действительно надо бы судить. Но для меня они полезны. Они - наждак, на котором я точу свою саблю.
И потом - эти люди - прежде всего балласт для России, ее беда, а я живу здесь!
С уважением

Григорий, какое уж тут чувство юмора, я узрел интересную тему, пришел, а меня стружками от Вашей сабли накрыло :D А потом ещё флудом.:D Нет, правда, почему бы не точить Вашу саблю в более творческом ключе? Я же не зря открыл тему рифмоплётную ;)

Как жаль, что наконец-то он ушел :D