Односторонняя инициатива
 

В общем, конечно, что у всех есть права разговаривать, как им вздумается, поняли уже все и давно.

Но предлагаю взять всем на себя одно простое ограничение: НЕ РАЗГОВАРИВАТЬ с человеком, который не может соблюсти хотя бы видимость уважения к Вам, и все время скатывается с обсуждения темы на Ваши личные характеристики или характеристики других людей.

Вот и всё.
Какая никакая, а помощь сети Общелит.
В пределах своих возможностей.
А уж там, как обычно, "каждый выбирает по себе" ограничения, правила, собеседников и вообще всё, что он может выбирать.
Потому и выбирайте. По себе.

Это тупиковый путь. Хотя бы потому, что уважение каждый ощущает по-своему. А бывает и вежливость, граничащая с хамством.

А моё кредо (одно из): Не требуй от людей больше, чем они могут дать.

Э-э, в принципе, не токмо помощи Общелиту ради, а собственного уважения для... с некоторых пор самостоятельно пришёл к этому выводу и исключил из списка своих собеседников некоторых авторов сего сайта. :cool:

Ворона, сдаётся мне, что с ним (речь ведь о Геннадии) уже с неделю никто и не говорит. Или почти не говорит. Я его, во всяком случае, игнорирую. И ничего от этого не потерял

В мой огород камешек?
:(:p:D

Это в мой огород, Костя. Я шляпу не снял при обращении. А с Агафоновым практически никто не поддерживает общения уже неделю (за малым исключением) ;) и поэтому он постит одно и то же!

Хм...
Интиреснае замечание.
Думаю, тут дело в оценке того, ЧТО Вам человек дает.
Собственно не вижу противоречия.
Считаете, что оно того стоит - Ваш выбор.
Ничего серхестественного.
:)

Я заметил.
:)

Хм... тебе бы хотелось увидеть в поей теме призыв к игнору не нравящегося тебе человека?
:D

Нет.
Здесь скорее совсем другая мысль, которую однажды коротко, но верно выразил мой "аморфный" Друк ВГР:

"Если человек достоин Вашего ответа, то он достоин ответа уважительного".

Именно!

Вот опять за рыбу деньги... Говорят же тебе - что для одного уважение, для другого - унижение! Непонятно?

Почему непонятно?
:D

Потому что ты продолжаешь настаивать на "уважении", не объясняя, что это означает для тебя :D

Хотя вполне возможно, что я чё-т пропустила... Ща почитаю ваши буквы :)

Хм...
Ну, канечна, я не собираюсь вдавацца в глубокие анализы этого замечательного понятия.
Однако, если уж ты так интересуешься именно этой стороной дела, то почему бы столь же глубоко не разобраться в понятии ОСКОРБЛЕНИЕ, которое запрещено во всех Правилах?
;)

Или это вновь, для каждого "своё", а значит и запрещать, собственно, нечего?
:D

Хе... Ка-а-ак это нечего?! Как по мне, дык я бы запретила Правила... ;)

Желание понятное и естественное.
Однако, ты получишь власть толпы.
Что мы и имеем честь наблюдать, когда правила писаны не для всех.
:)

А ты предпочитаешь толпу властей?! О_о... :eek:

Мимо!

Нет, я предпочитаю взаимоуважение (как Правило)
:D

Человек мне может дать только то, что я у него беру.
Ни больше ни меньше.

Ну то есть опять двадцать пять, или за рыбу деньги...

Ладно, проехали и разошлись, как в море корабли. В страну глухих меня не тянет :(

гыгыгы.

Верно.
Но тут я бы отметил пару нюансов.

Один из них - самонаблюдение Фиатика. В данном случае, на мой взгляд, прекрасно иллюстрирующее, когда берут то, что предлагают:

"кабак одиночества?
на что люди гарантированно реагируют? када их щемят и оскорбляют

те же ОП и ГА - уже и так ненормальные люди, склонные к негативу, мы с ребятами эту склонность вполне сознательно усилили
грех? грех
но надо было это сделать? вроде как надо...

с другой стороны после нашей деятельности последних месяцев лично я ощущаю себя осквернённым
грязь в душе ощущаю"
http://obshelit.su/showpost.php?p=51133&postcount=3478

Сомневаюсь, что человек САМ стремился искупаться в грязи. Тем более Фиатик - один из немногих, которые могут, как Вы верно говорите, подняться над ситуацией.
Вопрос, а тогда ПОЧЕМУ?
На мой взгляд, всё очень просто. Замыливание.

Например, телереклама. Нам уже кажется, что это естественно, потому что "так устроен мир".
Но это не так. Просто частота повторения обусловила "принятие", обыденность, свойство сегодняшнего дня. То есть, чисто теоретически - мы против, но практически - это никто не замечает. А она РАБОТАЕТ. И отнюдь не только, чтобы продать товар, а МЕНЯЕТ нас.

Примерно то же самое, мне думается, происходит и с тем, когда нам НАВЯЗЫВАЮТ способ общения, в котором хамство, выпады и унижения, якобы, "привычны и естественны". Вас ПРИНУЖДАЮТ либо НЕ РЕАГИРОВАТЬ на выпады против Вас или кого-то еще (а со стороны это с удовольствием трактуется, как знак согласия и принятия) либо Вас ПРИНУЖДАЮТ реагировать на эти выпады, втягивая Вас в несвойственный Вам способ дискуссии уровня базарных склок и ОТВЛЕКАЮТ от темы вопроса, который Вас интересует.

Увы, но большинство, по моим наблюдениям, ПРИНИМАЮТ второй путь. Кто сознательно, кто на рефлексах. Но результат один - Вас переключили. День за днем, исподволь, но Вы МЕНЯЕТЕСЬ.

ЗЫ
"Вы" - обобщение в данном случае...
:)

Во!
Нормальный пост и выбор.
О чем я, собственно, и говорю - не находите общего языка - конец дискуссии.
:)

А тут, по-моему, всё просто. Чувство "осквернённости" возникает. когда человек (пусть даже отстранённый наблюдатель) хоть на краткий миг ощутил от происходящего упоение. Влился в общий восторг. А потом - похмелье. (Иногда "не в своём пиру", что ещё хуже). Так и должно быть.
Не обязательно. Тут то же самое, что я сказала выше - каждый волен взять своё...
И в третий раз я повторю то же самое! Здесь нет "либо-либо". Если дать себе время подумать, прежде чем реагировать - возможна масса вариантов. Из некоторых можно извлечь пользу, а из иных - и удовольствие (не обязательно грубое).
Не думаю, что тут перемена. Просто привычный, накатанный путь.

Ну, допустим, что так и ДОЛЖНО БЫТЬ, согласен.
Однако, это не отменяет по сути "взял, что давали".

Опасное заблуждение, которое и стремятся удержать в людях те, кто занят "продажей свободного выбора".
М-м... Вот именно, здесь нет "либо-либо". Индивидуально - помните Вашу реакцию на "тупой"?
Вы считаете Вами не манипулировали? - Сомневаюсь. Хотя целью были не лично Вы, но "рикошет" не минул и Вас. Как, впрочем и всех остальных.

Дык чего, норма - это задница об задницу и разбежались? А не проще заранее договориться о терминах?! Или по ходу дела?

Ещё раз: "уважение" - это... :rolleyes:

(Подсказка: ...долгое и нежное нахождение общности ;))

А чего б и не взять, если дома - перегонный куб...

Хорошо.
Только давай видеть тему (это уважение друг к другу, как к собеседникам)

Итак, речь идет о СБОСОБЕ дискуссии и о самом принципе. Что такое уважение в дискуссии? - Слушать мнение оппонента, реагировать на это мнение и не переключаться на выяснение личностей и на раздачу ярлыков друг другу.

Думаю, для затравки хватит.
:D

Бери.
:)

Согласна!

Лови :)

Вот, собственно, и всё.
Надеюсь, это не было мучительным и сложным умозаключением.
;)
:D

А вот это уже отдельная тема. Насчёт свободного выбора (в кавычках). Я считаю, тут не в рекламе дело. Сама необходимость рекламы порождается слишком большим выбором. А тут есть один парадокс: слишком большой выбор отнимает у человека свободу выбора.

Мы как-то с одним знакомым - неглупым человеком - это обсуждали... Он привёл такой пример: вот, скажем, вишнёвый пирог. 2 варианта пирога: 1) мало теста и всё внутри заполнено начинкой; 2) много теста и одна вишенка. Это выбор (человек может выбирать из того, что ему ближе)

А сейчас выбора лишили, перед нами 10, 100 пирогов с вишней, и в каждом из них - по вишенке прибавляется. Грань размыта, человек не может почувствовать грани, противоречия, само понятие "выбора" лишено смысла. У нас отняли выбор.

Реклама - это просто одно из проявлений...

Помню и ничего бы не изменила. И это тоже должно быть иногда. К тому же - после самой первой реакции выбор передо мной открылся вновь, и я им воспользовалась по своему вкусу.

М-м... не соглашусь.
То, что говорите Вы о слишком большом выборе, говорит не более, чем о "зажрались". И именно о ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ выбора на сиюминутные удовольствия, которые сами по себе не что иное, как удовлетворение "хлеба и зрелищ". То, что не "хлебом единым" отходит на второй план. И, как Вы, однако, правильно заметили - это другая и долгая тема.

А вот на счет "тупой", тоже не согласен. :D
Вы, говорите, выбрали. И это "иногда надо". Я Вам верю.
Но, странно, что Вы не видите, что Вам оставили именно тот выбор, о котором я уже сказал - промолчать (косвенно принять оскорбления) или возразить (Вас втянули в мир личностных разборок). То есть по сути, Вам не оставили выбора.

Кроме этого, речь, все-таки не только о Вас. Пример был лишь как иллюстрация для Вас лично. Но ведь тогда "искупаться" пришлось многим. И тем, кто читал, и тем, кто промолчал, и тем, кто говорил.
:)

Я тут не согласна с подходом: "оставили". Уж прямо какие-то плохие они не оставили мне выбора. Я бы предпочла сказать "жизнь не оставила". Да, жизнь иногда предлагает узкий выбор из двух зол, но это не значит, что кто-то где-то сидит и специально нами манипулирует.

Ага.
Пусть так. Жизнь занимается тут, на форуме, личностными разборами и унижениями.
:)

Ну, если уж на то пошло, то да, жизнь занимается. Именно так.

Отлично, теперь остается самая малость - определить, какое отношение имеем к этой жизни мы.

Мы - это как бы проекции.

Так и жизнь тут, как бы, проекция.
Можно ли понимать Ваши слова, что мы - проекция жизни?
:confused:

Ну да, да!!!

В пространстве живут идеи, образы, архетипы там разные... взаимодействуют друг с другом, сталкиваются... А мы только так - воплощаем собой... Поэтому и так трудно что-то изменить даже в самом себе. Что, собственно, может сделать проекция?..