День Победы
 

Прочитал несколько тем форума. И стало мне неприятно. Ну, почему с Днем Победы мы поздравляем друг друга "на поле брани", в закрытом отделе, рядом с ненормативной лексикой и фривольными картинками? Что ж мы за люди такие?

Сегодня был на концерте, посвященном Дню Победы в поселковом клубе. Поселок находится в черте города. А в клубе я иногда подрабатываю.

Так вот, еще пару лет назад ветеранов, участников боевых действий, было в поселке несколько сотен человек. На сегодняшний день их осталось в живых - сорок два. Концертов к 9 мая в нашем клубе они ждут. Но с каждым годом на это мероприятие участников войны собирается все меньше и меньше. Даже те, кто живы, не могут прийти. Здоровье уже не то.

В общем, с каждым годом этот Праздник становится все грустнее и грустнее.



А будет так, неотвратимо будет…
На сцену выйдет в орденах старик –
Последний на планете фронтовик.
И перед ним в порыве встанут люди.
И голосом спокойным и усталым
Солдат бывалый поведет рассказ,
Как землю эту вырвал у металла,
Как наше солнце сохранил для нас.
И он уйдет, свидетель битвы грозной,
С букетом роз и маков полевых…
Запоминайте их, пока не поздно,
Пока они живут среди живых.

Николай Рыбалко

http://s13.radikal.ru/i186/1005/d0/838a3d85e541.jpg

Один из самых горестных, но между тем праздничных дней. С Праздником вас!

Слова, которые часто звучат в эти дни оставляют привкус какой-то горечи.

Ветер ран, соль дат.

С ПРАЗДНИКОМ!!!

С великим праздником!!!

С Праздником Великой Победы Вас, друзья.

Помню, когда мне было лет семь, пели с сестрой на пару песню, работая во дворе. Не заметили, как подошёл отец. Когда песня закончилась, он попросил нас спеть её ещё раз. А у самого - слёзы на глазах... Ни до, ни после я не видел, как плачет отец...

Те самые слова:


Мы так давно, мы так давно не отдыхали.
Нам было просто не до отдыха с тобой.
Мы пол-Европы по-пластунски пропахали,
И завтра, завтра, наконец, последний бой.

Четвертый год нам нет житья от этих фрицев,
Четвертый год соленый пот и кровь рекой,
А мне б в девчоночку в хорошую влюбиться,
А мне б до Родины дотронуться рукой.

Последний раз сойдемся завтра в рукопашной,
Последний раз России сможем послужить,
А за нее и помереть совсем не страшно,
Хоть каждый все-таки надеется дожить.

Еще немного, еще чуть-чуть,
Последний бой - он трудный самый.
А я в Россию, домой, хочу,
Я так давно не видел маму.

Ножкин М.

http://i036.radikal.ru/1005/2d/da65bdbbaf7c.gif

Слава солдату - победителю.

Я не знал своих двух дедов - оба они воевали простыми солдатами. Один скончался от ран в медсанбате в 1942, другой погиб в бою под Кенигсбергом в 1944.

Вечная память всем погибшим и выжившим в той страшной войне.

А мне неприятно, Андрей, что сволочь, имевшая наглость усомниться в горькой статистике войны смеет вылазить на форум со своими поздравлениями. Вчера эта мразь цитировала Гитлера и преклонялась перед его идеологией, а сегодня : "друзья, поздравляю вас"...
Извини, что огорчил тебя, Андрей, но я искренне считаю, что у меня были на то причины.

Поддерживаю позицию Игоря.


И тем не менее - ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!




Последний парад


Брусчатку прессует парад последний,
Последний, нет, не для нас -
Для тех, кому повезло под Ельней,
Когда не рванул фугас…

Осколочным - марш из того из лета
И в небе такая ж синь…
- Прикрой, Алеха. Обходят слева.
- Прикрыл. Всё путём. Аминь…

Брусчатку последний парад прессует,
Играй же, трубач, играй!...
Салют им вечером нарисует
Пароль. Чтобы строго – в рай.


08. 05. 2010

Игорь, дело не в наглости той или иной сволочи. Просто нужно отделять мух от котлет. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Те, кто воевал в Великую Отечественную защитили не только наше будущее, но и будущее того, кого ты назвал сволочью и мразью. Они же не знали, что кое кто из потомков мразью станет.

Я лишь сказал о том, что борьба с мразью и День Победы - это разные темы. Не следует их путать.:D

Илья, я отлично Вас понимаю. Сегодня предпринимаются всевозможные попытки пересмотреть историю Великой Отечественной.

Для нашей с Игорем страны это особо актуально. Скажем вот эта информация меня очень сильно задела.

http://www.mignews.com.ua/ru/articles/24213.html

Все эти споры вокруг Гитлера и Сталина - из разряда идеологических позиций. Но, как я ответил Игорю, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Скажем, Сталин. Можно как угодно его ругать, но то, что в атаку шли с именем Сталина - факт.

Борис Слуцкий

***
Генерала легко понять,
если к Сталину он привязан,—
многим Сталину он обязан.
Потому что тюрьму и суму
выносили совсем другие.
И по Сталину ностальгия,
как погоны, к лицу ему.

Довоенный, скажем, майор
в сорок первом или покойник,
или, если выжил, полковник.
Он по лестнице славы пер.
До сих пор он по ней шагает,
в мемуарах своих излагает,
как шагает по ней до сих пор.

Но зато на своем горбу
все четыре военных года
он тащил в любую погоду
и страны и народа судьбу
с двуединым известным кличем.
А из Родины Сталина вычтя,
можно вылететь. Даже в трубу!

Кто остался тогда? Никого.
Всех начальников пересажали.
Немцы шли, давили и жали
на него, на него одного.
Он один, он один. С начала
до конца. И его осеняло
знаменем вождя самого.
Даже и в пятьдесят шестом,
даже после двадцатого съезда
он портрета не снял, и в том
ни его, ни его подъезда
обвинить не могу жильцов,
потому что в конце концов
Сталин был его честь и место.
Впереди только враг. Позади
только Сталин. Только Ставка.
До сих пор закипает в груди,
если вспомнит. И ни отставка,
ни болезни, ни старость, ни пенсия
не мешают; грозною песнею,
сорок первый, звучи, гуди.
Ни Егоров, ни Тухачевский —
впрочем, им обоим поклон,—
только он, бесстрашный и честный,
только он, только он, только он.
Для него же — свободой, благом,
славой, честью, гербом и флагом
Сталин был. Это уж как закон.
Это точно. «И правду эту,—
шепчет он,— никому не отдам».
Не желает отдать поэту.
Не желает отдать вождям.
Пламенем безмолвным пылает,
но отдать никому не желает.
И за это ему — воздам!

Андрей, так я никогда не отрицал того факта, что в атаке кричали "За Родину, за Сталина!". Другое дело - считал и считаю, что победил не Сталин, а народ. И если бы не Сталин - Победа досталась бы нам не такой огромной ценой.
И сегодня, надеюсь, хотя бы на государственном уровне, в могилу Сталина был вбит осиновый кол. Официально 9 мая 2010-ого года имя Сталина было упомянуто один раз. В тексте "Минуты молчания" - "...прошедшие фашистский плен, а затем сталинские лагеря...".

Еще раз всех - с Днем Победы.

Разумеется, победил народ. Советский народ. Без оглядки на национальность солдат. Тогда в одном строю стояли люди разных национальностей. Поэтому и Победу не следует делить на вашу и нашу. Слава Богу, что в этот день военный парад проводился в Москве, Киеве и Минске практически одновременно. Что три этих государства не стали делить единый праздник.

Умрут однажды все ветераны ВОВ. Неужели после этого потомки поделят День Победы на несколько частей. Типа, в Удмуртии - свой День Победы, в Киеве - свой, в Москве - свой.

Понимаешь о чем я?

одни плюсы, Андрей.
с днём Победы, да.

сегодня поздравляли свёкра - день рождения в день Победы. 89 лет, прошёл всю войну, с самых первых дней. он о войне - только фактами, мы говорим - как страшно, а он - страшного я вам не рассказывал и не расскажу никогда. как-то так.
с днём нашей Победы.

есть такое понятие - мода. или конъюнктура. и это пройдёт (с). с праздником.

Загадочная душа нашего человека. Сначала мы в кровь разбиваем друг другу морды, ищем врага среди своих. Потом появляется реальный внешний враг. Мы быстренько объединяемся и идем побеждать врага. Победив, мы снова в кровь бьем друг друга. И так до бесконечности.

С Днем Победы!

Эхххх... есть уже такое: "победа великого казахского народа в Великой войне..."
Остальные так, погулять вышли...:mad:

Костя, нездоровой шумихи и провокаций вокруг этого праздника и в моей стране предостаточно.



http://zadonbass.org/news/all/message_12159

http://www.utro.ua/ru/politika/svobo...ainy1270707776

Про Героя Украины Бандеру я вообще молчу.

Забавный пятиминутный фильмец про войну с моим участием.

http://www.youtube.com/watch?v=pTKDWwbS-58

Мода на что? Не упоминать имена людоедов в светлые дни? Это не мода. Это - норма.

а что такое норма? историю нельзя ни забывать, ни перекраивать. для меня это - норма. всё остальное - для лозунгов на растяжках на потребу эпохе.

Узнать бы ещё правду истории... Требуйте её от свекра и - записывайте...

он не говорит. я вот вообще заметила - бывшие воины не любят говорить о войне. у мужа отец (свёкор и родной отец мужа - два разных человека, отца его я не застала живым, к сожалению) - танкистом дошёл до Берлина, расписался на рейхстаге, уж казалось бы - есть о чём порассказать. он никогда, никому, ни о чём, и никаких подробностей, кроме сухих фактов, как в анкете

Ну так если свёкр молчит - читайте хотя бы. Астафьева, Васильева, Копелева. Все воевали. И воевали, думаю, не хуже Вашего свекра. И еще воевали Самойлов, Коржавин и пр. Это к вопросу о моде. И о папане всех народов. И когда, в конце концов, Ваш свекр на Ваш вопрос: "Ну и кто это такой?" ответит: "Гнида." - не отчаивайтесь. Есть много сайтов, где поймут Ваше несогласие с репликой свёкра.

Это - бывает очень сложно... выйти на понимание...
Есть ещё несколько нюансов: отказ от психологического самокопания, защита времени юности и себя в нём... и др.
Но если нам нужно - ЗНАТЬ...
(кстати, разговорить ветерана - проще женщине... молодой... почему-то...)

http://www.pobediteli.ru/

Сайт с рассказами ветеранов.

Воспоминания ветеранов - тоже скользкая штука.

Был в нашем городе замечательный человек, фронтовик, журналист Николай Шатилов. Он до последних дней все книжки писал. Книжки выходили даже когда ему было лет 90. Любимая тема - штурм Рейстага. Ибо быо он однополчанином Береста, Егорова и Кантарии.

Мне показалось, что описывая штурм Рейстага, с каждым годом Николай Иванович добавлял все новые и новые подробности. И что такое воспоминания девяностолетнего человека?

Шаткая штука - человеческая память. Не всегда ей можно доберять. Вот я к чему.

А это портрет Николая Шатилова, работы художника Виктора Ноткина.

http://s41.radikal.ru/i091/1005/6f/27615508a86f.jpg

Доберительно скажите, Андрей; хорошо отпраздновали? Быо такое?:D

Когда я (неосторожно) указывал отцу на какой-то негатив времен войны в его рассказах, он потом поправлял свои воспоминания, убирал правдивый негатив... Любят фронтовики Великой Отечественной (возможно - не все?) эти годы... думаю - за ясность позиций...

Вот, к слову, о Бересте. Напрочь вычеркнутая фигура. А ведь Вы не случайно поставили его имя перед именами Кантарии и Егорова. Если бы не его храбрость и отвага эти двое ничего бы никуда не повесили. Причем даже на фотграфии исторической он присутствует. Недавно прочитал огромную статью о Бересте. Представляю, как обидно было вчера его родным, когда по телевизору во время трансляции парада Победы опять на весь мир прозвучали фамилии лишь Егорова и Кантарии.
И, к слову, согласно документальным данным из той же статьи, до флага Кантарии и Егорова на Рейхстаге уже висели несколько флагов других наших подразделений. Ну это - ладно: амбиции военоначальников - флаг чьего подразделения войдет в историю. Победило начальство Кантарии и Егорова. Но почему - хотя бы через 65 лет не устранить несправедливость. О которой давно известно всем военным историком. И не озвучить рядом с фамилиями Кантарии и Егорова фамилию Береста? Понятно, кто-то заорет - "не надо переписывать историю!". Но в данном случае, уверен, речь идет не о переписывании истории, а о восстановлении элементарной справедливости.

Знаешь, Илья, совершенно не задумывался над тем, почему фамилию Береста поставил перед фамилиями Егорова и Кантарии. Написал автоматически. Но даже автоматически фамилии пишутся не случайно.

Фамилия командира идет впереди солдат. К тому же мне, как гражданину Украины сумской Берест гораздо ближе сухумского Кантарии и смоленского Егорова .

Кстати, биография Береста Была похлеще, чем "Русские горки". И ущел из жизни, совершив очередной подвиг.

А знамен над Рейстагом было, кажется, восемь.

8 мая этого года мы наконец узнали КТО водрузил первый (советский) флаг над Рейхстагом - это были лихие казахские парни. Вот только фамилии героев до нас не дошли. И это - заявление на официальном уровне.

А вообще, безусловно и неоспоримо, там, в Берлине, не обошлось без казахстанцев и без национальных казахов. И все они - герои. Герои прошедшей войны. А политика - проститутка, использующая ФАКТЫ, но тасующая их по своему усмотрению...:mad:

Ты про этого лихого казахского парня?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B0%D0%B5%D0%B2

30 апреля 1945 года в 14 ч 25 мин лейтенант 150-й стрелковой дивизии 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта Рахимжан Кошкарбаев, которому тогда был всего 21 год, и рядовой Григорий Булатов первыми водрузили боевое знамя над рейхстагом. Документ, удостоверяющий это событие, передан в дар Центральному государственному музею Республики Казахстан.

:D:D:D

Отчаянные одиночки-добровольцы, сделав самодельные флажки из красного тика немецких (!) перин, ринулись к рейхстагу, чтобы закрепить флажки хоть на колонне, хоть в окне здания. Удивительно, но на любой войне сначала овладевают главным пунктом, а только потом водружают свой флаг. Тут все было наоборот.

http://doshkolnik.ru/9-maya/4667-znamia.html

гм. а что так надменно-то? мой ветеран не молчит. просто он для себя границу возможных откровений определил и за неё не заходит. его право.
к вопросу о моде... когда-то "модно" было последнего царя называть Николаем Кровавым. а сейчас его канонизировали. Сталин сначала как "отец народов", потом просто стыдливо молчали, теперь "модно" оплёвывать. ну, в трупы-то плевать много мужества не нужно, вот я о чём.

И когда, в конце концов, Ваш свекр на Ваш вопрос: "Ну и кто это такой?" ответит: "Гнида." (с)
спрашивала. ТАК не ответил. и не ответит. предвосхищая дальнейшие инсинуации скажу - НЕ сталинист. просто мыслит трезво.

Есть много сайтов, где поймут Ваше несогласие с репликой свёкра (с)
прошу прощения, но своего отношения к Сталину я не высказывала /пока ещё/, это только Ваше предположение, не понятно на чём основанное.

ты знаешь, если бы мой ветеран говорил бы об этом без умолку - тогда да, возможно. но он-то молчал всё время. мы вообще удивились, когда он рассказывать начал, да и то себя жёстко контролируя. так что я - доверяю. да и потом - он ведь не про геройство рассказывал - про работу. просто в те времена была такая работа. обыденно очень.

Николай Иванович все время книги писал.:D

А тема Великой Отечественной - обширная. Есть другие книги, мемуары, документы,фильмы и прочие хроники. Все это также хранится в человеческой памяти. Вот я и говорю, что штурм Рейстага обрастал у него новыми подробностями.

Я вчера стиш писал. И давай Катю терроризировать вопросами, была ли у нее рифма смог(туман) и смог(возможность). Она говорит, что нет. А мне казалось, что да. А ведь я не старый совсем. Но откуда-то ж я думал, что у Кати такая рифма была. Только окончательно убедившись, что не было, стал дописывать свой стиш.

Что там еще в памяти храниться?

Я вот о чем...:D

да я поняла. просто мемуары - это возможность лишний раз подумать и откорректировать, отшлифовать. устную речь так не отшлифуешь :) да ещё когда эту устную речь клещами из человека вытаскиваешь.

Неотъемлемое право любой сволочи (и/или не сволочи) - не терять "наглости" сомневаться в чём бы то ни было. А уж тем более - в статистике. (Другое дело - усомниться в степени горечи...)

Именно советский!
Я 9-го Мая в Коломенском дежурила (ну, я в народной дружине состою). Там концерт был. И напротив сцены стояли ряды стульчиков пластиковых и сидели ветераны... И внуки их (может, и правнуки) у сцены бегали, танцевали под музыку... У многих красные флаги в руках были, не триколорные. И поздравляли со сцены - именно советский народ.

У вас там - "великого казахского", а у нас вот свастики в подъездах рисуют... :(

Но, между прочим, в Коломенском 9-го Мая разные люди гуляли, и азиатской, и славянской, и кавказской внешности; молодые ребята в основном - и все с ленточками "я помню, я горжусь"... Девчонки были некоторые чуть ли не в бальных платьях - и ленточки эти как брошки приколоты...

Я на выходных с дедом разговорилась... Он в войну в эвакуации был на Урале, ему 14 лет было. Рассказывает - ребята все очень хотели с эшелонами на фронт уехать, добровольцами. Но их ссаживали... А ещё такое было: они проверяли себя на прочность. Мол, "- А вдруг в плен попадёшь, пытать будут, а ты всех выдашь! - Не выдам!!! - А давай проверим!" - и они жгли друг другу сигаретами руки (с тыльной стороны кисти) - чуть не до костей прожигали. Дед так смотрит вчера на свои руки - вот, говорит, 70 лет прошло, а шрамы на обеих остались...

А вообще, дед говорит, у нас восемь человек ветеранами были - умерли уже... (Ну, то есть это только по линии деда... Бабушкина родня - отдельная тема, но бабушку уже не спросишь. Жалко, что я не очень-то слушала, когда была возможность... Хотя на эту тему, действительно, не очень-то мне и рассказывали... А по отцовской стороне - тоже ветераны были... Отец моего отца был контужен, это я знаю... А бабушкин отец был контужен на Первой Мировой.)

А вот интересно: все Забировы вернулись домой с орденами, очень много наград у всех было... А один, самый героический (он был - забыла, как это называется - истребителем танков) - вернулся с одной только медалью "За Победу". Потому что им, взрывавшим танки, не успевали награды вручать. Там сразу - или ранен, или убит... А по госпиталям не наездишься награждаемых разыскивать... И, короче, многие люди после войны занялись восстановлением бумажек, и им награды постфактум вручили. А Гизар Забиров плюнул на это дело... Так одна только медаль у него и осталась.

Андрей, к слову, Бересту вроде бы присвоили звание Герой Украины. Жаль одно - Ющенко своим присвоением этого же звания Бандере надолго его девольвировал.

Не вроде бы, а присвоили...


А что касается Бандеры, у нас тут в Украине серьезные идеологические споры бывшего и нынешнего Президета. Бум посмотреть, чем все завершиться.

Свастики и антисвастики нонеча везде рисуют.

Мне нравятся серп и молот в качестве антисвастики...

http://www.obshelit.ru/images/photos..._21_182727.jpg

:)