Анна Каренина - наркоманка?
Я вот прочитал Анну Каренину? И пришёл к выводу, что она просто наркоманка. Потому и бросилась под поезд. Интересно, Лев Толстой именно это имел в виду или всё-таки она покончила с собой из-за любви? Могла, в общем-то, и просто повеситься. Под поезд - тут что-то не то.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Извините, но Вам нужно перечитать книгу. Иначе наша дискуссия теряет всякий смысл. Второе: возраст мой тут ни при чём. Давайте говорить не о возрасте, а о сути , смысле произведения Толстого. Третье: Вы считаете, что в искромсанном теле (по сути, кусков мяса), извлечённого из-под колёс паровоза, есть какая-то эстетика? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Извините. |
Цитата:
Цитата:
Скажу Вам по секрету: я тоже. |
Цитата:
Миша. |
Кстати, влезла тут на досуге в Ваш роман про собачку. Очень даже вполне, знаете ли. Пожалуй, Вам можно и простить незнание Достоевского.:)
|
Цитата:
Ну, немного-то Достоевского читал. Сейчас вот терзаю "Подростка". :) А вообще, скажу вам по правде, ни черта не успеваю прочитать то, что хочется. А каникулы уже заканчиваются. С 1 сентября будет не до чтения. В смысле такого, как летом. Хорошо, хоть метро и электрички есть. Если до конца дочитаете "Радугу", скажите, пожалуйста, своё мнение. И так, не бойтесь меня обидеть. Я же понимаю, что это только проба. Но роман "На качелях между холмами", правда, взяло издательство "Аграф". Мне пообещали бесплатно выдать 50 экземпляров. Я список составляю, кому отправлю. Если хотите, вам занесу в список и пришлю книгу. Издательство "Аграф" красивые книги выпускает. Там главный редактор - Алексей Васильевич. Он мне подарил свою книгу - переводы стихов. Он знает 7 языков. Удивительный человек. Он ещё принимал участие в выпуске "Библиотеки Всемирной литературы". |
Цитата:
А роман Ваш, наверное, можно будет где-то купить? |
Цитата:
По поводу деталей. Вы что имеете в виду? Как это понять: бережное отношение к деталям? Можно пример? Чтобы я понял Вашу мысль. Если не трудно. :) |
Цитата:
При том, что у Вас и сюжет достаточно динамичный. Но часто молодые авторы (да и не только молодые) увлекаются сюжетом, событийностью - и упускают из вида вот эти "вкусненькие" жизненные детальки. А они очень важны, собственно, это и есть самое главное в хорошей прозе. Люди этому годами учатся, а Вы сами, наитием, дошли. Это очень ценно. |
Цитата:
|
Набоков! Да! Отлично понимаю. У него нет ничего лишнего, каждое слово, каждая деталь насыщена смыслом. Для меня тоже он - один из образцов...
Вот, это самое лучшее и правильное - учиться у старых мастеров. Это те учителя, которые никогда не подведут. |
Цитата:
И ещё, Миша Самарский, есть вопрос к Вам. Хотелось бы дознаться, чем Вы можете аргументировать свой новаторский вывод. Этот роман я читала, признаюсь, очень давно, а перечитывать желания нет, т.к. мне он не нравится. Подобная мысль самой же в голову не приходила, да и сейчас считаю её небылицой. Но аргументация её интересна. |
Цитата:
Второй вопрос: никто не замечает, как она (Анна Каренина) нюхает наркотики ? |
Цитата:
По п.2 - Не замечала, а как это удалось Вам?http://i029.radikal.ru/0906/21/1b422a04d53f.gif |
Цитата:
|
Цитата:
Из чего это следует? Если только из того, что она так страшно закончила свою жизнь, то здесь, мне думается, Толстой таким образом выразил своё отношение к этому персонажу. Отнюдь не своё неприятие так называемой буржуазной морали, а утверждение сложившихся нравственных ценностей. Это моё мнение, возможно продиктованное собственным негативным отношением к Анне. |
Цитата:
|
Простите что вклинюсь в Вашу дискуссию.
Мне кажется, что версия про наркотическую зависимость Анны Карениной несколько безосновательна, потому что даже если она там что-то нюхает из коробочки (по тексту я этого не помню), то это не наркотик а, скорее, нюхательная соль. Посмотрим: роман написан в 70-х годах 19 века, а кокаин получил распространение у богемы уже в начале 20 века. В каренинские времена о кокаине могли знать фармацевты, медики и - возможно, но не факт - самые отчаянные экспериментаторы из богемных кругов, но не спокойные дворянские жены вроде Анны. |
Если не помните...
Цитата:
Миша. :confused: |
Цитата:
Коля. |
Цитата:
Не ищите цитат. Перечитайте роман. И вы придёте к тому же выводу. Я настаиваю на своём выводе. Но!!!!!!!!!! Давайте для начала внимательно перечитаем роман. Что вы ищете лёгких путей? :cool: |
Цитата:
на мой взгляд, упрёк в лёгких путях, несколько не обоснован. У меня как раз прямо противоположное суждение - легких путей ищете Вы. Вы даже не удосужились снабдить цитатами СВОЁ утверждение, предлагая ВСЕМ ДРУГИМ сделать эту работу ЗА ВАС (а ведь именно Вас и интересовала эта тема, раз Вы её подняли). Мне думается, Вы бы могли проявить к своим собеседникам большее уважение, если бы САМИ НЕ ПОЛЕНИЛИСЬ найти цитаты. Вместо того, чтобы призывать это сделать других. Впрочем, тема Ваша, Вам собственно и должно быть интересно поступать так или иначе. И, соответственно, обсуждать волнующий Вас вопрос, или начитанность своих оппонентов. |
Всем добрый день. Позвольте высказать свое мнение.
Вы ищете цитат. Их есть у меня. «Боже мой, боже мой! Когда это кончится? Дайте мне морфину. Доктор! дайте же морфину! Боже мой! Боже мой!» И она заметалась на постели.» (Анна Каренина, 4 часть, гл. 18, там, где Анна страдает от невыносимых болей при родильной горячке.) «Анна между тем, вернувшись в свой кабинет, взяла рюмку и накапала в нее несколько капель лекарства, в котором важную часть составлял морфин, и, выпив и посидев несколько времени неподвижно, успокоенная, с спокойным и веселым духом пошла в спальню» ( Анна Каренина, часть 6. гл. 24) «мысли об этом могут с ума свести. С ума свести… Когда я думаю об этом, я уже не засыпаю без морфина…» (Анна Каренина, часть 6, гл 24, беседа Анны с Долли, обсуждают свои женские судьбы) «Вечер прошел счастливо и весело при княжне Варваре, которая жаловалась ему (Вронскому, прим. Aressa), что Анна без него принимала морфин. - Что ж делать? Я не могла спать… Мысли мешали. При нем я никогда не принимаю. Почти никогда» (Анна Каренина, часть 6, финал главы 32) При внимательном прочтении романа «Анна Каренина», а также зная о состоянии тогдашней врачебной помощи можно сделать следующие выводы: 1) Весь роман «Анна Каренина» - роман о зависимости. Не только и не столько наркотической, а в болшей степени психоэмоциональной. Вначале Анна целиком зависела от любви к сыну, затем – к Алексею Вронскому. Начинающаяся у Анны наркомания вполне логично продолжает эту цепочку. 2) Врачи того века зачастую по своей неграмотности «подсаживали» своих пациентов на морфий и морфиесодержащие препараты, которые тогда применялись как обычные обезболивающие и успокоительные. Жертвой такого «лечения» стал в свое время поэт А.Толстой («Колокольчики мои, цветики степные…) – что и привело его в итоге к преждевременной и мучительной смерти от передозировки. 3) Без сомнения, Анна Аркадьевна Каренина страдала зависимостью от подобных препаратов. Страдания от болезни, мучения от неопределенности личного и общественного положения, боль страдающей женщины – все это содействовало развитию зависимости. 4) Женщины типа Анны – страстные, темпераментные, неспособные к компромиссу, вообще склонны к формированию алкогольной, наркотической, эмоциональной зависимости. Классический пример – Эдит Пиаф. Тот же психологический тип личности, сходная акцентуация характера, те же бурные эмоции и – неоднократные суицидальные попытки. 4) Личности, подобные Карениной и Пиаф менее всего склонны думать об эстетике, когда душевные и физические страдания невыносимы. Помните эпизод, когда Анна принимает лекарство и думает: «Достаточно выпить всю склянку разом, и мучения прекратятся. Но это было бы слишком просто…» Вот именно, что слишком просто! Склонность к саморазрушению, желание причинить себе как можно больше физического вреда, уничтожить не только душу свою, но и тело (так не доставайся ж ты никому!!!) приводят к жутким последствиям. Изуродованное в автомобильных авариях и жутких болезнях лицо и тело Пиаф, изувеченное колесами поезда тело Анны – все это явления одного порядка. Вот примерно все, что я хотела сказать. Что касается того, что "Анна Каренина нюхала что-то из коробочки" - подобного высказывания И ДАЖЕ НАМЕКА НА ПОДОБНЫЕ ДЕЙСТВИЯ в романе "Анна Каренина" НЕТ. В конце 19 века среди молодых светских женщин НЕ БЫЛО моды пользоваться нюхательными солями. Этот стереотип поведения остался в начале века. Надеюсь, теперь все встало на свои места? |
Цитата:
С уважением |
Присоединюсь к "спасибо" уважаемого Дона...
Перечитывать "Анну Каренину" меня больше никто не заставит...:D |
И вам спасибо за прочтение, Николай.
Произведения классиков, такие как "Анна Каренина" тем и хороши, что заставляют думать, делать выводы. Причем каждый находит там что-то для себя. В любом случае, прочесть и знать (по крайней мере ориентироваться в прочитанном) порой бывает очень пользительно. Во всяком случае, думается, Миша не так уж был неправ? Единственное, - он несколько упростил и конкретизировал сюжетную линию романа. Это, как мне кажется, от некоторой "ошарашенности" романом. Как ни крути, финал-то - "жесть" откровенная. |
Цитата:
И Миша, как Вы верно сказали, не совсем не прав. Другое дело, что он вывел похожие выводы, руководствуясь совсем иными соображениями. Бог с ним. Знаете, Лев Николаевич - один из немногих, перед талантом которых я преклоняюсь. И было интересно наблюдать, насколько вдумчиво и внимательно он прочитан современниками нынешними. Особенно - литераторами (к коим я себя причислить, даже с натяжкой, не могу). Поэтому, благодарностей "моё прочтение" не стоит. Чего не скажешь о Вашем замечательном комментарии. ЗЫ Теперь и сам доберусь до графа (в отличие от Дона) в его художественной части (раньше всё как-то не получалось). :D ЗЫЫ Спасибо и всем ( в том числе и автору темы) за обсуждение и интерес к темы о Льве Николаевиче и его творчестве. Мне понравилось. |
Цитата:
Тема, действительно, интересна. А самое главное - практически неисчерпаема. К слову, я тоже не совсем литератор. (или, чтоб быть точной - ваще не литератор в чистом смысле этого понятия). Вы наверное заметили, что мой комментарий к роману - несколько "клинический" по сути своей. Поэтому мне, скорее всего, следует извиниться за свое высказывание о том что для всех "все встало на свои места". И тем более приятно, что моя мысль нашла отражение и понимание. Поэтому и благодарю. Мне, правда, интересна нить рассуждений. Надеюсь, что смогла быть полезной. |
Цитата:
Меня "...Каренина" в тоску повергла, и язык этого романа - поперёк как-то мне... То ли дело - "Хаджи Мурат"... И - короче, и - мужику простому понятно...:D |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А я тут языком наслаждаюсь. Особенно Стивой. :) |
Цитата:
Роман этот я не люблю, читала лишь единожды, но при чтении ни одна из приведённых Вами фраз не насторожила: а их выходит дело и не одна! Скажите, если это не бестактно, Вы не врач? Как-то Вы всё очень аргументировано изложили? |
Цитата:
|
Цитата:
Отсюда и аргументированные высказывания. |
Hfl
Цитата:
|
Цитата:
Мне всегда было непонятно, почему из Анны выстраивали этакую страдалицу. Особенно делался акцент на её борение с буржуазной моралью. Прогнившей, естественно! А оказывается, её, беднягу, лечить надо было. Мне думалось, правда, что в те времена нервных женщин лечили всё больше бромом. Эх! Понять бы, как сам Толстой понимал Анну. Я пребываю в полной уверенности, что здесь-то он утверждал незыблемость семейных ценностей. |
Часовой пояс GMT +3, время: 23:26. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot