Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Литераторы о политике (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=10)
-   -   В пяти минутнах от коммунизма (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1062)

fiatik 25.05.2010 11:53

В пяти минутнах от коммунизма
 
Можете счесть этот пост банальностью.

Но я действительно уверен, что экономическое и технологическое развитие земной человеческой цивилизации уже делает возможным если не утопический коммунизм, живописанный в фантастике нашего детства, то реальный процветающий социализм в хорошем смысле этого слова.
Как минимум на уровне Швеции 90-х. Мне кажется, даже значительно совершенней с точки зрения доступности материальных благ.

Человечество ограничивает и тормозит исключительно противоестественная система морально-этических и идеологических ценностей, навязанная морально изуродованными лидерами человечества.

Другой вопрос - как вырваться из порочного круга?
Возможно ли преодолеть инерцию в достаточно сжатые сроки, чтобы не только нашим детям стать Людьми с большой буквы, но и нам самим успеть не только "победить", но и дожить до победы?

Очень желательно здоровыми и способными к воспроизводству.:)

vgr 25.05.2010 13:11

Цитата:

Сообщение от fiatik (Сообщение 52346)
Можете счесть этот пост банальностью.

Но я действительно уверен, что экономическое и технологическое развитие земной человеческой цивилизации уже делает возможным если не утопический коммунизм, живописанный в фантастике нашего детства, то реальный процветающий социализм в хорошем смысле этого слова.
Как минимум на уровне Швеции 90-х. Мне кажется, даже значительно совершенней с точки зрения доступности материальных благ.

Человечество ограничивает и тормозит исключительно противоестественная система морально-этических и идеологических ценностей, навязанная морально изуродованными лидерами человечества.

Другой вопрос - как вырваться из порочного круга?
Возможно ли преодолеть инерцию в достаточно сжатые сроки, чтобы не только нашим детям стать Людьми с большой буквы, но и нам самим успеть не только "победить", но и дожить до победы?

Очень желательно здоровыми и способными к воспроизводству.:)

Как бы их изуродовать в обратную сторону? Может, моду какую-нибудь запустить в виде вируса?:D

София Кульбицкая 25.05.2010 13:27

Цитата:

Сообщение от fiatik (Сообщение 52346)
Можете счесть этот пост банальностью.

Но я действительно уверен, что экономическое и технологическое развитие земной человеческой цивилизации уже делает возможным если не утопический коммунизм, живописанный в фантастике нашего детства, то реальный процветающий социализм в хорошем смысле этого слова.
Как минимум на уровне Швеции 90-х. Мне кажется, даже значительно совершенней с точки зрения доступности материальных благ.

Человечество ограничивает и тормозит исключительно противоестественная система морально-этических и идеологических ценностей, навязанная морально изуродованными лидерами человечества.

Другой вопрос - как вырваться из порочного круга?
Возможно ли преодолеть инерцию в достаточно сжатые сроки, чтобы не только нашим детям стать Людьми с большой буквы, но и нам самим успеть не только "победить", но и дожить до победы?

Очень желательно здоровыми и способными к воспроизводству.:)

Ничего банального, очень хороший пост.

Я всегда считала (и считаю), что рано или поздно мы всё-таки придём к социализму - как ни крути, это более высокая ступень развития человеческого общества.

Инерцию, я думаю, преодолеть невозможно. Скорее, можно ждать того, что все эти "противоестественные ценности", дойдя до некоего своего предела, естественным образом самоуничтожатся. Скорее всего, так и будет, но вот успеем ли мы это увидеть - не знаю... Вряд ли, вообще-то...:)

fiatik 25.05.2010 13:45

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 52363)
Как бы их изуродовать в обратную сторону? Может, моду какую-нибудь запустить в виде вируса?:D

в смысле чё-нить типа перепрограммирующего психику подразумеваемых?
хм... тока ж если такой вирус создать, оные наверняка постараются его захапать для своих нужд

как раз в захапывании они преуспевают на сегодняшний день лучше остальных...

fiatik 25.05.2010 14:00

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 52368)
Инерцию, я думаю, преодолеть невозможно.

ловлю себя на том, что и к жизненным проблемам у меня инженерный подход

если что-нить не получилось, поставленная задача не решена, значит надо осмыслить совершённые ошибки и поставить новый эксперимент

неоднократно встречаю мнения о том, что СССР проиграло в первую очередь идеологическую войну, а не экономическую
то есть был уничтожен пятой колонной лидеров, ориентированных на ценности капиталистического строя

а щас, как мне кажется, рыночная экономика, ориентированная на безудержное растранжиривание ресурсов, вплотную приблизилась к изрядному фиаско
ваще удивляюсь, как эта экономика до сих пор не рассыпалась
страны-поставщики ресурсов вполне могут обойтись без перерабатывающих (сам живу в перерабатывающей стране), но не наоборот
дык и мировая переработка практически сконцентрировалась в Китае и Юго-Восточной Азии
экономические лидеры по сути занимаются только регулировкой процесса

и ситуация чревата серьёзными военными конфликтами, бо ядерный потенциал того же НАТО никуда не пропал

София Кульбицкая 25.05.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от fiatik (Сообщение 52377)
неоднократно встречаю мнения о том, что СССР проиграло в первую очередь идеологическую войну...
то есть был уничтожен пятой колонной лидеров, ориентированных на ценности капиталистического строя

Мне тут сама постановка вопроса не очень нравится. Проиграло-то проиграло, но не "пятой колонне" кого-то там, а самому себе. Понятно, что система, основанная на лжи, запретах и подавлении, и не могла существовать вечно. Чуть-чуть ослабили напряжение - и всё хлынуло в обратную сторону. А что поделаешь - закон маятника. Это же очевидно.

fiatik 25.05.2010 14:22

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 52378)
Мне тут сама постановка вопроса не очень нравится. Проиграло-то проиграло, но не "пятой колонне" кого-то там, а самому себе. Понятно, что система, основанная на лжи, запретах и подавлении, и не могла существовать вечно. Чуть-чуть ослабили напряжение - и всё хлынуло в обратную сторону. А что поделаешь - закон маятника. Это же очевидно.

ага, согласен, плохо сформулировал

есть мнение(с), что государство как социальный организм построено на лжи
одну ложь заменили на другую, имхо...
хотя, не буду отрицать, что свободомыслия сейчас значительно больше, чем даже в 70-х


впрочем, всё относительно
не могу не признать, что средний уровень достатка в мелочах с тех пор вырос
но что важнее: разнообразие лакомств или хорошее жильё и уверенность в завтрашнем дне?

какое может быть свободомыслие, если над каждым висит реальный страх перед тем, что семья может лишиться куска хлеба?

vgr 25.05.2010 14:27

Цитата:

Сообщение от fiatik (Сообщение 52372)
в смысле чё-нить типа перепрограммирующего психику подразумеваемых?
хм... тока ж если такой вирус создать, оные наверняка постараются его захапать для своих нужд

как раз в захапывании они преуспевают на сегодняшний день лучше остальных...

Пропишу вирус безусловности - попробуем...:D Инерция комфорта велика... это - да... Но поменять в головах систему ценностей - необходимо для выживания... процесс, кстати, идёт помаленьку... жаль - с отставанием от растущих проблем...

fiatik 25.05.2010 16:13

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 52380)
Пропишу вирус безусловности - попробуем...:D

чёйта в этом есть, хм

какта Софьина, кстати, хоккейка

Цитата:

смс на олбанском
другу послать не могу
Т9 мешает
(с) С.К.
подтолкнула меня на написание миниатюрки именно о сходном вирусе, тока гарантированно полезном:)
тока мне так сдаётся, что никто, кроме Ушельца, не продрался до назначенной сути сквозь убогость моего изложения

чёйта в этом есть

тока вишь, популярность курсов НЛП (в основном - конкретное разводилово, разумеется, тьфу-тьфу-тьфу, чтоп ктойто действительно умел) основана отнюдь не на стремлении улучшить этот мир

у религии не получилось
церкви всех конфессий таки выродились (если были) в общественные организации

София Кульбицкая 25.05.2010 19:50

Цитата:

Сообщение от fiatik (Сообщение 52393)
впрочем, всё относительно
не могу не признать, что средний уровень достатка в мелочах с тех пор вырос
но что важнее: разнообразие лакомств или хорошее жильё и уверенность в завтрашнем дне?

какое может быть свободомыслие, если над каждым висит реальный страх перед тем, что семья может лишиться куска хлеба?

Так я ж не говорю, что одно лучше (или хуже) другого.:)
Я говорю, что одно - следствие другого.
Цитата:

тока вишь, популярность курсов НЛП (в основном - конкретное разводилово, разумеется, тьфу-тьфу-тьфу, чтоп ктойто действительно умел) основана отнюдь не на стремлении улучшить этот мир

у религии не получилось
церкви всех конфессий таки выродились (если были) в общественные организации
Во, правильно сказал...
А то все любят причитать: "НЛП, НЛП"... А что НЛП? Без хорошего мастера оно само по себе ничего не значит. А стоящих мастеров... ну, не знаю, как сейчас, но лет десять назад их было штук 5 на всю Россию...

А "заразить вирусом"... тут и НЛП не поможет. А уж религия тем более. Харизма нужна! Харизма!!! Личное обаяние лидера. И этого хватит. Все как миленькие будут равняться.

(Беда в том, что пока харизматичные лидеры в основном - не в ту сторону...:()

fiatik 25.05.2010 21:10

то есть ты склоняешься к роли личности...

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 52418)
(Беда в том, что пока харизматичные лидеры в основном - не в ту сторону...:()

во щас задумался: был ли харизматичен Мохандас Карамчанд?:)

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...3/MKGandhi.jpg

хотя, собсна, вопрос: получилось ли в итоге именно то, к чему он стремился?

я не спорю, размышляю вслух

София Кульбицкая 25.05.2010 21:58

Цитата:

Сообщение от fiatik (Сообщение 52421)
то есть ты склоняешься к роли личности...

Безусловно!
Но - в ней должна быть историческая необходимость...
Цитата:

во щас задумался: был ли харизматичен Мохандас Карамчанд?:)
К сожалению, тут не могу ничего сказать... Индиру Ганди застала ещё...:)

Ворона Белый 26.05.2010 06:55

Цитата:

Сообщение от fiatik (Сообщение 52346)
Можете счесть этот пост банальностью.

Ладна.
:D
Цитата:

Но я действительно уверен, что экономическое и технологическое развитие земной человеческой цивилизации уже делает возможным если не утопический коммунизм, живописанный в фантастике нашего детства, то реальный процветающий социализм в хорошем смысле этого слова.
Вероятно.

Цитата:

Как минимум на уровне Швеции 90-х. Мне кажется, даже значительно совершенней с точки зрения доступности материальных благ.
А вот это вряд ли. Уверен, что процветание одних в принципе основано на нищете других. Европа и Америка - яркие тому примеры. Это места, откуда выносятся вредные призводства, которые набирают дешовую, почти дармовую рабочую силу, где выжимают ресурсы из других стран, где выносят средства производства в бедные районы мира, а там, за копейки, им куют предметы быта менее удачливые и более бедные. Ну, и т.д.

Но! Это детали. В принципе то, что человечество может жить лучше - вне сомнения. Однако, для кого-то это означает - поужаться, снизить привычный комфорт и безделье за счет других.
:)

Цитата:

Человечество ограничивает и тормозит исключительно противоестественная система морально-этических и идеологических ценностей, навязанная морально изуродованными лидерами человечества.
Хм...
Возможно.
Но морально-изуродованные лидеры основываются именно на морально-изуродованном обществе (и их единицах соответственно).

Цитата:

Другой вопрос - как вырваться из порочного круга?
"Учиться, учиться и еще раз учиться!"

Цитата:

Возможно ли преодолеть инерцию в достаточно сжатые сроки, чтобы не только нашим детям стать Людьми с большой буквы, но и нам самим успеть не только "победить", но и дожить до победы?
Неа. Резкий старт гарантирует быстрое издыхание.
:)

fiatik 26.05.2010 10:14

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 52439)
А вот это вряд ли. Уверен, что процветание одних в принципе основано на нищете других.

как специалист и инженер утверждаю: не менее 95% производства может быть полностью автоматизировано уже сегодня
собственно современное производство в том же Китае - уже не бабушки с паяльниками и не глиняные домны во дворах, а полностью автоматизированные линии

опять же, 95% чиновников, юристов, бухгалтеров и тд обеспечены работой только вследствие непредсказуемых искусственных флуктуаций законодательства и безграмотного руководства

95% магазинов может быть автоматизировано
и так далее

безработица для миллионов?????? при существующем порядке вещей - ага
тока уже сегодня, вследствие расширившихся горизонтов познания, науке и производству реально не хватает именно исследователей, разработчиков и тд

как это ни парадоксально звучит, но нанять разнорабочего гораздо проще, нежели специалиста, по нашему опыту знаю

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 52439)
Однако, для кого-то это означает - поужаться, снизить привычный комфорт и безделье за счет других.

именно

но и не тока
в развитых странах даже у работяг 90% усилий направлено не на удовлетворение естественных потребностей, а на престиж
то есть на приобретение фальшивых ценностей, искусственно навязанных массмедиа
да те же москвичи в основной массе озабочены не столько хлебом насущным, сколько приобретением статусных знаков

имхо резерв имеет место, причём резерв колоссальный


Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 52439)
Но морально-изуродованные лидеры основываются именно на морально-изуродованном обществе (и их единицах соответственно).

согласен, ага
и получается обратная связь, как в генераторе, когда выход замыкается на вход: визг офигительный:)

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 52439)
Неа. Резкий старт гарантирует быстрое издыхание.
:)

ну, имхо, скорее недостаточная подготовка, неверное планирование и ошибки в процессе
;)

fiatik 26.05.2010 10:20

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 52423)
К сожалению, тут не могу ничего сказать... Индиру Ганди застала ещё...:)

вообще, возможно, и был
женщинам судить:)

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...uth-Africa.jpg

Ворона Белый 26.05.2010 12:29

Цитата:

Сообщение от fiatik (Сообщение 52452)
как специалист и инженер утверждаю: не менее 95% производства может быть полностью автоматизировано уже сегодня
собственно современное производство в том же Китае - уже не бабушки с паяльниками и не глиняные домны во дворах, а полностью автоматизированные линии

опять же, 95% чиновников, юристов, бухгалтеров и тд обеспечены работой только вследствие непредсказуемых искусственных флуктуаций законодательства и безграмотного руководства

95% магазинов может быть автоматизировано
и так далее

безработица для миллионов?????? при существующем порядке вещей - ага
тока уже сегодня, вследствие расширившихся горизонтов познания, науке и производству реально не хватает именно исследователей, разработчиков и тд

как это ни парадоксально звучит, но нанять разнорабочего гораздо проще, нежели специалиста, по нашему опыту знаю



именно

но и не тока
в развитых странах даже у работяг 90% усилий направлено не на удовлетворение естественных потребностей, а на престиж
то есть на приобретение фальшивых ценностей, искусственно навязанных массмедиа
да те же москвичи в основной массе озабочены не столько хлебом насущным, сколько приобретением статусных знаков

имхо резерв имеет место, причём резерв колоссальный

Во! Именна.
И человеческий мосх используется тока на сколько то там 10 процентов.
То исть, банальное заключение - наше развитие и лицо зависит от использования мозга.
:D
И это - не смешно. Патаму что не оставляет нам надежды увидель прекрасное далеко.

Цитата:

согласен, ага
и получается обратная связь, как в генераторе, когда выход замыкается на вход: визг офигительный:)
В том та и дела, что працесс замкнут! Ни сибя.
Ага.

Цитата:

ну, имхо, скорее недостаточная подготовка, неверное планирование и ошибки в процессе
;)
Эт да. Про мосх уже сказал. Недостаточная подготовка.
:)

vgr 26.05.2010 17:00

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 52439)
В принципе то, что человечество может жить лучше - вне сомнения. Однако, для кого-то это означает - поужаться, снизить привычный комфорт и безделье за счет других.
:)
Хм...
Возможно.
Но морально-изуродованные лидеры основываются именно на морально-изуродованном обществе (и их единицах соответственно).

Напомни при встрече в личке: ввести налоговый коэффициент на степень условности труда... (Скромно оценю - как находку!)


Часовой пояс GMT +3, время: 08:08.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot