Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Обсуждаем стихи и прозу. (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Новичок (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=916)

real-pianitsa 25.02.2010 21:18

Новичок
 
Вот и все,
Мы с тобою на этом закончили
Навсегда
Бестолковую повесть любви...
Очень жаль -
Оказались такими непрочными
Борт о борт
Пришвартованные корабли.


Пошуршит
По стеклу пожелтевшими листьями
И войдет,
И замрет в темноте тишина.
И ударит
По сердцу беззлобно, бессмысленно
Одиночества
Перетянутая струна.





Чапаев.

За киоском, меж сараев
Пьяный сброд поет хорал:
"Мы же знаем: ты -Чапаев!
Так плыви через Урал!"

Кто -Чапаев? Я - Чапаев??!
Я - простой укладчик шпал!
Дочь, жена, пять попугаев,
На хрен сдался мне Урал?

Оп! с высокого обрыва
Лупит длинно пулемет.
Крик из зарослей крапивы:
"Щас, паскуда, поплывет!"

Свист, удар и брызги крови...
Боль ветвится, как коралл.
Надо плыть... но здесь, в Тамбове,
Нет такой реки - Урал!

Ладно, ладно, рядом - лужа,
Я гребу через нее.
Всплески пуль - цепочка кружев,
В рот - вонючее гнилье.

Как же я, рабочий малый,
Влип в подобный переплет?
Как с далекого Урала
Дотащили пулемет?

Берег близко...звон трамваев...
План на смену - двести шпал...
Я все понял! Я - Чапаев!
Я форсировал Урал!

Monella 25.02.2010 21:21

при всем уважении
трудно назвать ваши творения стихотворениями

низшей категорией если только
в поэзии, на мой взгляд, должно быть исключено что то вроде *на хрен сдался..*

поэзия-высокий слог
а не разговорный
хотя...21 век
каждый пишет что думает

real-pianitsa 25.02.2010 21:29

Цитата:

Сообщение от Monella (Сообщение 35367)
при всем уважении
трудно назвать ваши творения стихотворениями

низшей категорией если только
в поэзии, на мой взгляд, должно быть исключено что то вроде *на хрен сдался..*

поэзия-высокий слог
а не разговорный
хотя...21 век
каждый пишет что думает

Вы совсем лишены чувства юмора? Никогда не читали сюжетных стихов? При всем уважении - искренне Ваш!

Monella 25.02.2010 21:37

сюжетные они тоже разные бывают
и ЧЮ тут не при чем

real-pianitsa 26.02.2010 20:33

В роще Джета, у Шравасти,
В сентябре дождливым утром,
Отрешению от страсти
Обучал меня Премудрый.

В Гефсимане, у Кедрона,
Тот, чье имя - Искупленье,
Сняв терновую корону,
Толковал мне о смиреньи.

...В общежитьи на Расточке,
(Дом, слегка с мечетью схожий),
Два коричневых сосочка
По моей скользили коже...

Я почти постиг смиренье,
Смог страданье победить я,
Только все же, с наслажденьем,
Вспоминаю общежитье.

Gaius 26.02.2010 20:42

Цитата:

Сообщение от Monella (Сообщение 35367)
при всем уважении
трудно назвать ваши творения стихотворениями

низшей категорией если только
в поэзии, на мой взгляд, должно быть исключено что то вроде *на хрен сдался..*

поэзия-высокий слог
а не разговорный
хотя...21 век
каждый пишет что думает

При всём уважении, не Вам рассуждать, что поэзия, а что нет. Опубликованное Вами точно к поэзии не имеет никакого отношения. Учитесь писать сами и лезьте с критикой.
Кстати, у этого автора, можете поучиться ритму и размеру, для начала.
Удачи!

Gaius 26.02.2010 20:44

Цитата:

Сообщение от real-pianitsa (Сообщение 35452)
В роще Джета, у Шравасти,
В сентябре дождливым утром,
Отрешению от страсти
Обучал меня Премудрый.

В Гефсимане, у Кедрона,
Тот, чье имя - Искупленье,
Сняв терновую корону,
Толковал мне о смиреньи.

...В общежитьи на Расточке,
(Дом, слегка с мечетью схожий),
Два коричневых сосочка
По моей скользили коже...

Я почти постиг смиренье,
Смог страданье победить я,
Только все же, с наслажденьем,
Вспоминаю общежитье.

Недурственно, надо заметить!
Продолжайте, творите!

Wolf-Gang 26.02.2010 20:54

Мне очень понравилось. Особенно "Чапаев". ))))))
Пишите, буду ждать еще. :)

Ёла Пална 26.02.2010 21:01

Цитата:

Сообщение от Monella (Сообщение 35372)
сюжетные они тоже разные бывают
и ЧЮ тут не при чем

Малена, ты не права)))) чувство юмора у автора элегантное...одобрям

Бродяжка 26.02.2010 21:52

мастерски, однако. новичком тут и не пахнет, ага.
"Гадкий утёнок" и "город-пёс..." у Вас тоже чудо как хороши, спасибо за удовольствие

Ёла Пална 26.02.2010 22:17

и укропная считалочка ;))

real-pianitsa 26.02.2010 22:56

Всем спасибо за добрые слова. Блин, а откуда?? Знаете?

Бродяжка 26.02.2010 23:00

яндекс. найдётся всё. наш лось.
:)

Л.И 27.02.2010 00:53

real-pianitsa,
Похоже на произведения А. Шталя.
Это Вы, Андрей?

Нелли 27.02.2010 01:08

Цитата:

Сообщение от real-pianitsa (Сообщение 35452)
В роще Джета, у Шравасти,
В сентябре дождливым утром,
Отрешению от страсти
Обучал меня Премудрый.

В Гефсимане, у Кедрона,
Тот, чье имя - Искупленье,
Сняв терновую корону,
Толковал мне о смиреньи.

...В общежитьи на Расточке,
(Дом, слегка с мечетью схожий),
Два коричневых сосочка
По моей скользили коже...

Я почти постиг смиренье,
Смог страданье победить я,
Только все же, с наслажденьем,
Вспоминаю общежитье.

В роще Джета, у Шравасти,
В сентябре дождливым утром,
Отрешению от страсти
Обучал меня Премудрый.

В Гефсимане, у Кедрона,
Тот, чье имя - Искупленье,
Сняв терновую корону,
Толковал мне о смиреньи.

...В общежитьи на Расточке,
(Дом, слегка с мечетью схожий),
Два коричневых сосочка
По моей скользили коже...

Я почти постиг смиренье,
Смог страданье победить я,
Только все же, с наслажденьем,
Вспоминаю общежитье.[/quote]

Эти слова, с моей точки зрения, портят стихотворение. Слишком их много, повторения некоторых из них не оправданы; в первом четворостишии - "отрешению" - это хорошо, а далее автор изменяет окончание аналогичных сущ-х на -ие, видимо, для того, чтобы соблюсти заданный им размер, но такая форма сущ-х не звучит в стихах.

Omela 27.02.2010 05:31

Чапаев очень порадовал! Читала с удовольствием и улыбкой. ))

real-pianitsa 27.02.2010 07:34

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 35477)
Эти слова, с моей точки зрения, портят стихотворение. Слишком их много, повторения некоторых из них не оправданы; в первом четворостишии - "отрешению" - это хорошо, а далее автор изменяет окончание аналогичных сущ-х на -ие, видимо, для того, чтобы соблюсти заданный им размер, но такая форма сущ-х не звучит в стихах.

Не понял смысла претензии. Окончание "сущ-х на -ие", с моей точки зрения, соответствует правилам русского языка, в смысле склонения по падежам. Правда, русский язык, как предмет, я изучал давненько. Но квинтэссенция стихотворения и требовала сочетания всех этих существительных в последней строфе. Иначе рушится вся конструкция. Не могли бы Вы расшифровать поподробнее свое недовольство.
Если же Вы имеете ввиду укорочение (ье) окончания, то, мне кажется, что это абсолютно равнозначно, и, в некоторых случаях, даже более правильно. С удовольствием рассмотрю Ваш вариант.

Нелли 27.02.2010 11:57

Вы восприняли моё мнение, как претензию и недовольство. Повторяю еще раз свою фразу: "Эти слова, с моей точки зрения, портят стихотворение". Не надо помнить русский язык как предмет, для того чтобы увидеть неверную форму употребления слова "общежитие" - "общежитье". У Вас другое мнение - ради Бога. Но продолжать диалог в таком тоне у меня нет желания. Предлагать свой вариант, что значит - править эти стихи, - тем более.
Всего Вам доброго.

real-pianitsa 27.02.2010 13:47

Вы напрасно обостряете вполне академическую беседу. "Общежитие", с моей точки зрения, ничуть не лучше и не правильнее, чем "общежитье". Общее житие (житие мое :) ). Куча примеров навскидку: закавказИЕ, заречИЕ, поместИЕ, , раздумИЕ, новоселИЕ, запястИЕ и т. п.
Впрочем, если нет желания продолжать, то на этом и закончим.

К Л.И.: я не Андрей, сожалею. Я - Алексей.

real-pianitsa 27.02.2010 14:24

P.S.
К Нелли Я тут процитирую строчки:
И в тени раннего смерканья
Перетекают наши дни,
Осенним холодом прощанья
На годы нас разъединив?..

Нелли 27.02.2010 14:24

Да гиблое это дело - высказывать отрицательное мнение о чьих-либо стихах :) Сколько раз уже давала себе зарок - не влазить, и опять сорвалась :(
Алексей, а где Вы встречали слова "заречИЕ, поместИЕ, , раздумИЕ, новоселИЕ, запястИЕ"? Приведите, пожалуйста, пример. Мне вот они нигде не попадались - ни в словарях, ни в текстах. Но учиться, как говорят, никогда не поздно :)

real-pianitsa 27.02.2010 16:19

Я искренне, в целях самообразования, пытаюсь понять - в чем корявость концентрации в одной строфе слов с -ье на конце и чем неправильно слово "общежитье". Правила русского языка я изучал давно, но всю жизнь думал, что пишу и говорю на нем так же, как дышу. Т.е. правильно. Я привел примеры слов с -ье на конце, которые иначе и не встречаются. Значит, они правильные?



Опять туман, опять туман
Призывный и обманный.
Дождь сыплет дробь, как барабан,
На крыши Санта-Анны.

О Анабелла, боль моя!
Цветок благоуханный,
Отродье дьявола, заря
Над темным океаном.

В каком безумьи ты смогла
Решиться на измену?
Зарыты грешные тела
В саду под Картахеной.

Опять один, опять один
В промозглом сером зданьи -
Во тьме пещеры Аль ад-Дин,
Забывший заклинанье.

Палач в судейском парике
Одобрит выбор яда...
Останется согреть в руке
Бокал амонтильядо.

Omela 27.02.2010 16:32

Цитата:

Правила русского языка я изучал давно, но всю жизнь думал, что пишу и говорю на нем так же, как дышу. Т.е. правильно.
Слова с окончанием -ие (в тех случаях, где они могут употребляться и так, и так), звучат напевнее, поэтичнее. С какой-то стороны Нелли права. Однако же в приведенном Вами последнем стихотворении напевность заложена в ритме, в размере, в часто повторяющеся музыкально звучащем "н", поэтому слова с окончанием -ье не стирают напевность. Мои рассуждения могут быть неправильными, но мне так чувствуется.

real-pianitsa 27.02.2010 17:01

Забыл упомянуть, что последнее стихотворение тоже моё :)

Omela 27.02.2010 17:06

Цитата:

Забыл упомянуть, что последнее стихотворение тоже моё
Ну и чУдно!

Wolf-Gang 27.02.2010 23:19

А мне очень понравился Гадкий утенок, и про.... пьяную девушку. :)
Может выложете? Хотя бы Утенка. )))
И я согласен с Бродяжкой, Вы никакой не новичок. )))))))

real-pianitsa 28.02.2010 09:13

По просьбе Wolf-Gang-а (хотя зачем, если уже читали? Ну, для обсуждения...)

Гадкий утёнок.

Ложись на бочок и зажмуривай глазки.
Ну, что, почитаем "Огниво"?
Не хочешь? Тогда расскажу тебе сказку,
Вот только допью свое пиво...

В одном городке, где царила зараза,
Где дети икали с пеленок,
Держась одной лапкой за край унитаза,
Жил-был туалетный утенок.

Утенок тот был добродушною птицей,
Ни циником, ни мизантропом,
Хоть редко он видел хорошие лица,
Но чаще угрюмые попы.

Его не любили ни Ёрш Туалетный,
Ни Вантуз, ни блонды Прокладки.
На робкое "Здрасте!" кривились ответно,
Бурча:"Ох, какой же он гадкий!"

Однажды утенок висел на заборе,
От скуки газетку листая,
Внезапно увидел: по синему морю
Плыла лебединая стая.

Ах, как хороши были белые птицы!
Светились в них стать, благородство,
И с горя утенок решил утопиться,
Ввиду хромоты и уродства.

Бежал он к пруду, всем лицом изменившись,
Надвинув на брови фуражку,
Но пруд взял в аренду Лев Маркович Лившиц...
..Эх, блин!...надо хлопнуть рюмашку!...

Вдруг откуда-то ползет
ДЦП-шный гномик.
На плече своем несет
Деревянный гробик.

Подползает к ё-жи-ку,
Ломик вынимает,
И дыру в его боку
Ломом расширяет....

Про утенка?..А-а, ну, да...

На солнце утенок блеснул опереньем,
Взлетел и помчался в Монголию.
Он там изучал самогоноварение,
Но это другая история....

Gaius 28.02.2010 12:42

Цитата:

Сообщение от real-pianitsa (Сообщение 35564)
По просьбе Wolf-Gang-а (хотя зачем, если уже читали? Ну, для обсуждения...)

Гадкий утёнок.

Ложись на бочок и зажмуривай глазки.
Ну, что, почитаем "Огниво"?
Не хочешь? Тогда расскажу тебе сказку,
Вот только допью свое пиво...

В одном городке, где царила зараза,
Где дети икали с пеленок,
Держась одной лапкой за край унитаза,
Жил-был туалетный утенок.

Утенок тот был добродушною птицей,
Ни циником, ни мизантропом,
Хоть редко он видел хорошие лица,
Но чаще угрюмые попы.

Его не любили ни Ёрш Туалетный,
Ни Вантуз, ни блонды Прокладки.
На робкое "Здрасте!" кривились ответно,
Бурча:"Ох, какой же он гадкий!"

Однажды утенок висел на заборе,
От скуки газетку листая,
Внезапно увидел: по синему морю
Плыла лебединая стая.

Ах, как хороши были белые птицы!
Светились в них стать, благородство,
И с горя утенок решил утопиться,
Ввиду хромоты и уродства.

Бежал он к пруду, всем лицом изменившись,
Надвинув на брови фуражку,
Но пруд взял в аренду Лев Маркович Лившиц...
..Эх, блин!...надо хлопнуть рюмашку!...

Вдруг откуда-то ползет
ДЦП-шный гномик.
На плече своем несет
Деревянный гробик.

Подползает к ё-жи-ку,
Ломик вынимает,
И дыру в его боку
Ломом расширяет....

Про утенка?..А-а, ну, да...

На солнце утенок блеснул опереньем,
Взлетел и помчался в Монголию.
Он там изучал самогоноварение,
Но это другая история....

Если это одно и тоже стихотворение, то на лицо резкий сбой ритма, вообще переходы размера в стихах - очень сложная штука. У меня на днях написалось такое:

http://gaius-cornelius.livejournal.com/9184.html

Небольшой сбой есть, но не так очевидно, как у Вас.)

Бродяжка 28.02.2010 13:50

здесь сбой намеренный, имхо. папаша рюмашку хлопнул - и его понесло не в ту степь. потом был насильственно возвращён в первоначальную ветку рассказа. всё нормально.

Игорь Б. 09.03.2010 09:39

Цитата:

Сообщение от Monella (Сообщение 35367)
при всем уважении
трудно назвать ваши творения стихотворениями

А стишками или стишатами хотя бы можно назвать?
Цитата:

Сообщение от Monella (Сообщение 35367)
низшей категорией если только
в поэзии, на мой взгляд, должно быть исключено что то вроде *на хрен сдался..*

"На хрен сдался" взгляд не ранит,
"Лыко" всё - в строку одну!
А "...Ваш взгляд..." - тут кто как взглянет,
Я ж по-своему взгляну.
Цитата:

Сообщение от Monella (Сообщение 35367)
поэзия-высокий слог
а не разговорный

То есть поэзия, по-Вашему, это только высокий слог, а вовсе не разговорный!?
А вот есть и другое мнение. Например, что поэт, это тот, кто по-особому воспринимает и преломляет в себе Божий дар - Родную речь. Тот, кто и простыми словами умеет высказать душу.

Цитата:

Сообщение от Monella (Сообщение 35367)
хотя...21 век
каждый пишет что думает


Да, Ваша правда, ведь ещё в 20-м веке один классик сказал:
Каждый пишет как он слышит,
Каждый слышит как он дышит...
А скажите, мне уважаемый автор, Monella, где я могу хотя бы вкратце ознакомиться с Вашим творчеством? А то я очень любопытный и хочу узнать, а что же является настоящей поэзией с "высоким слогом"?


С уважением, Игорь Б.

алена 08.04.2010 19:54

Мне понравилось первое,даже очень.

Сапфо 23.04.2010 19:17

Первые творения ваши (поймите правильно),что-то знакомое...
думаю многие творители стихов, пишут одно и тоже.
------
Ну, а "Чапаев..." собственность излияния, (не)похожее на другие и , - это классно!

real-pianitsa 23.04.2010 22:38

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 41148)
Мне понравилось первое,даже очень.

Цитата:

Сообщение от Сапфо (Сообщение 45384)
Первые творения ваши (поймите правильно),что-то знакомое...
думаю многие творители стихов, пишут одно и тоже.
------
Ну, а "Чапаев..." собственность излияния, (не)похожее на другие и , - это классно!

Спасибо, дамы (надеюсь). Видите, какие диаметрально противоположные мнения. На что ориентироваться? Похоже, только - на внутреннее ощущение. Что, думаю, большинство творящих и делает, но, все равно, чутко и ревниво ловит знаки внимания от читателей :)

fiatik 18.09.2010 15:35

про общагу понравилось

пропажа 29.10.2010 12:34

А мне "утенок" понравился:легко и ненавязчиво так.

Сапфо 31.10.2010 05:11

Цитата:

Сообщение от real-pianitsa (Сообщение 35366)

Кто -Чапаев? Я - Чапаев??!
Я - простой укладчик шпал!
Дочь, жена, пять попугаев,
На хрен сдался мне Урал?

Оп! с высокого обрыва
Лупит длинно пулемет.
Крик из зарослей крапивы:
"Щас, паскуда, поплывет!"

Свист, удар и брызги крови...
Боль ветвится, как коралл.
Надо плыть... но здесь, в Тамбове,
Нет такой реки - Урал!

Ладно, ладно, рядом - лужа,
Я гребу через нее.
Всплески пуль - цепочка кружев,
В рот - вонючее гнилье.

Как же я, рабочий малый,
Влип в подобный переплет?
Как с далекого Урала
Дотащили пулемет?

Берег близко...звон трамваев...
План на смену - двести шпал...
Я все понял! Я - Чапаев!
Я форсировал Урал!

Извини,но свои выводы (описанные выше)изменю - немного...

Да! ..мне всегда нравился Твардовский и особенно "Василий Теркин"))
---
Теркин - кто же он такой?
Скажем откровенно:
Просто парень сам собой
Он обыкновенный.

Впрочем ,парень хоть куда.
Парень в этом роде
В каждой роте есть всегда,
Да и в каждом взводе.
---
Похоже..не правда ли.
И рифмы,как родные сестрицы слиты.

real-pianitsa 31.10.2010 13:18

Цитата:

Сообщение от Сапфо (Сообщение 61893)
Извини,но свои выводы (описанные выше)изменю - немного...

Да! ..мне всегда нравился Твардовский и особенно "Василий Теркин"))
---
Теркин - кто же он такой?
Скажем откровенно:
Просто парень сам собой
Он обыкновенный.

Впрочем ,парень хоть куда.
Парень в этом роде
В каждой роте есть всегда,
Да и в каждом взводе.
---
Похоже..не правда ли.
И рифмы,как родные сестрицы слиты.

Сапфо Честно сказать, ничего не понял: похвалили меня или поругали? В процитированном вами не нашел ничего похожего ни по сюжету, ни по рифмам, ни по размеру. Может быть только видимая легкость восприятия? Ну, так и задача стояла соответствующая.
Расшифруйте, если не трудно.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:19.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot