Не будем рассматривать ситуацию, когда самый умный вспомнит, что у него на плече - висит ружьё (составляющая?)...:D Рассматриваем - "голый" разум...
А он - скажет хозяину, что вырывать свежую добычу из лап голодного тигра без соответствующей оснастки - практически безнадёжное дело...
Значит - нужно спасаться самому (это - разумно)... Причём - не бежать сломя голову к дереву (вид бегущей добычи - может спровоцировать тигра сделать запас "продуктов":D) и - не лезть на это дерево вообще (съев друга-придурка, тигр будет нежиться в тени дерева, благо - вода рядом есть, и ждать - пока умник не свалиться)...
Наш умный друг будет медленно пятиться к дереву, наблюдая, как тигр закусывает приятелем, а потом - под прикрытием ствола - развернётся, и сделает ноги...:(

А вот тут у тебя как раз - логическая ошибка... "Скажет об этом хозяину" как раз никакой не разум, а инстинкт! А вот разум как раз способен пристегнуть к инстинктам мораль - и заставить умника наделать глупостей (парадокс...)

Никакой ошибки: разум и эрудиция помогут высчитать возможный процент успешности спасательной операции... положим - 0,000000000000000001%, а уж "ловить" на такие шансы - хозяин - барин...:D
А подключение морали мы стараемся оттянуть по мере сил... для чистоты эксперимента...:p

О чём ты?.. Пока разум и эрудиция будут "высчитывать", их носитель, ведомый инстинктом, будет уже далеко...

Тут, скорее, многое зависит от степени значимости спасаемого друга...

Быстрый и разносторонний разум - быстро подскажет и просчитает все возможные варианты развития событий...
Инстинкт, как стоящий ближе к эмоциональной составляющей - оставим тигру...:p

Что считать корыстью... По большому счёту, всё, что мы делаем - мы делаем для себя. Т.е., в общем-то, для собственного удовольствия. Даже героические всякие свершения - ради собственной славы, ради успокоения собственной совести; ради того, чтобы просто быть собой.

В нашем институте была толкиенистская стенгазета "Приходя вдаль"... С очень красивыми стихами...

Да ладно... Это какие дети. Что-то не припоминаю, чтобы я в семь лет выполняла приказания не задумываясь... Мама вспоминала мой дошкольный возраст так: "Тебя пытались поставить в угол, а ты выходила и шла по своим делам"...

Хитрость = излишество?

А мне всегда казалось, что это был хитрый фольклорный цыган, ворующий детей... Он их не утопил, они их увёл за собой, забрал! Он предвидел, что ситуация сложится именно так...

Бесхитростность = безыскусность? Чем проще, тем лучше (= гармоничнее)?

Хм... А если не в чем признаваться-то?

Ну да, теория разумного эгоизма... Кстати, и Хаббард говорил о неприкосновенности "людей доброй воли"...

Так не бывает... Это может только тоталитарное окружение. А тигров тоже жалко...

Как это - не в чем!!! Хм...:( Что, совсем-совсем - не в чем???:rolleyes:
Ну, если память такая плохая - развивай фантазию...:p (для того - и сапожок испанский)

Ха, в минувшую субботу мне довелось узнать о гениальном приёме в воспитании... Я краем уха услышала разговор о количестве детей в семье (проще ли воспитывать одного ребёнка - или нескольких). Одна мудрая женщина утвердила, что легче воспитывать нескольких и сказала так примерно: "И когда ребёнок в первый раз предлагает мне помочь вымыть пол, я ему это позволяю - пусть размажет грязь, но на второй раз я уже проверяю, как он вымыл пол, и если он сделал это плохо, заставляю переделывать и говорю - учи других..."

И способ правильный, и утверждение - верное...
В многодетной семье - качественно смещаются понятия...
Одно дело - множество родителей вокруг одного чада, совершенно другое - множество детей вокруг единственных папы и мамы...

Виктор! Вот опять путаница понятий, извините (голосом М.Казакова из известного мультика). Ваш мысленный экперимент исследует все, кроме ума. Реакцию, опыт, хитрость ..., но не ум. Ум это способность к обучению и обобщению. Я уже приводил пример Эвариста Галуа - не просто умного, а гениального юноши. И его легко развели на понятиях чести и просто убили на "подобии" дуэли. Это что умоляет ум Галуа? Нисколько. Настоящий ум - беззащитен перед обстоятельствами жизни. Увы.:cool:

Сергей! Не мой - а наш эксперимент... Перед собой я ставил задачу - определить, когда чистый разум является для соседа - благом, а когда - злом... Предложенная ситуация - одна из двух задуманных, возможно - она не очень удачна, но другой в этой глупой голове - не нашлось...:(

Виктор! Согласен, вы абсолютно правы. Это наш совместный экперимент, раз уж я согласился в нем участвовать. Извините, был не прав.
Но вот подмена понятий и у вас и у меня остается.
Мы не определились с терминами и их значениями. Ум, разум, проницательность, мудрость ... и так до бесконечности. Что же мы конкретно хотим исследовать?:)

В понятиях можно плавать бесконечно... Если зациклимся только на этом - далеко не продвинемся.
К примеру:
- Яндекс-словари - "Ум, характеристика способности мышления и понимания."
- Википедия - "Ум (др.-греч. νοῦς, лат. intellectus) — познавательные и аналитические способности"

Т.е., если в одном случае - это сами способности, то в другом - лишь их характеристика...:eek:

Любой эксперимент предполагает определённый допуск точности.
Предлагаю: если возникнет настоятельная потребность - вернёмся к определениям на другом витке наших рассуждений, а пока - будем считать умным - человека с развитыми познавательными и аналитическими способностями, склонного к мышлению и пониманию.
НО!!!
По возможности - без нравственной и эмоциональной окраски (по крайней мере - пока)...:)

Я не вижу большой разницы в определениях Яндекса и Википедии. Ум понятие не материальное, его можно рассматривать и как способности и как характеристику способностей мозга. В целом я с таким определением согласен. Я выше свое давал - ум - спобность к обучению и обобщению. Оно практически с этими определениями совпадает. А нравственные оценки действительно лучше оставить в стороне, уводят от главного предмета обсуждения.:)

Замечательно, Сергей!
Если по определениям мы определились (не будем забывать о степени допуска), - можем ехать дальше (т.е. - вернуться немного назад) и ещё раз рассмотреть первую ситуацию - поведение "ума" в ситуации внезапной опасности, и его оптимальные (опять же - с его, "ума", точки зрения) действия... (точка отсчёта - та же; лежащий под лапой тигра приятель)...
P.S. В Москве - приличная гроза, однако... комп перезагрузился даже...

Виктор! Моя оценка ситуации не изменилась. Ум в этой ситуации бесполезен. Полезен опыт и выучка, как вести себя в экстремальной ситуации. Применение ума требует времени на анализ ситуации и выработки решения. А в описываемой ситуации необходимо действовать оперативно на уровне рефлекса. Это достигается только специальной тренировкой.:)

Но мы же можем рассуждать абстрактно?
Если мы будем думать, что необходимо лежащему под тигром - это будет одна необходимость... К этой необходимости (она - точка отсчёта в ситуации) мы вернёмся в конце рассуждений...
А вот - что необходимо делать "уму"... как он будет оценивать ситуацию... какие примет в итоге решения... какой риск для себя сочтёт допустимым, а какой - неприемлемым (бывают - жертвенные натуры, но бывают ли - жертвенные умы?)...
Мне вот, например, кажется, что всё упрётся в эмоциональную окраску задачи, которую этот ум перед собой увидит...
Одно дело - задача уровня "Сам погибай, но товарища - выручай" (очень эмоционально окрашена)... другое дело - просчёт вероятностей и поиск оптимума...

Думаю, бывают - например, если тот, кто лежит под тигром - крупный конструктор, гениальный инженер-оборонщик... Полностью рассудочный ум-машина, конечно, примет в расчёт и степень полезности каждого из них для общества (причём поэт или художник у него, по-видимому, котироваться не будет...). Раз уж мы "выключили" у фигурантов инстинкты с эмоциями, в т.ч. инстинкт самосохранения...

Виктор!
Я уверен, что рассматриваемый нами мысленный эксперимент не пригоден для рассмотрения особенностей ума. Он слишком экстремальный и не позволяет даже абстрактно понять, что ум может дать или не дать в этой ситуации.:rolleyes:
Эмоции, нравственность обсуждать можно, а ум в нее никак не вписывается. Нужен эксперимент, где будет необходимое время для включения ума (анализ, просчет вариантов, принятие оптимального решения).:)

Ты описала что-то близкое к искусственному разуму... андроида, который решает задачу чисто математически, рассматривая при этом свою сущность в ряду равновеликих величин...
А если наш подопытный "ум" - хоть и лишённый излишней рефлексии - но человек, то чувство собственной значимости и ценности - в наличии, пусть - на подсознательном уровне...

Сергей!
В экстремальных ситуациях время имеет свойство растягиваться, кроме того - мы-то с Вами можем его в своих рассуждениях и совсем не учитывать (пусть наш "ум" - способен проводить миллиард логических действий в секунду... или - в миллисекунду)...
Если пример Вам кажется неудачным - предлагайте другой: я за него не держусь, мозговому штурму можно подвергать любую ситуацию, даже - самую бредовую...:D

Тебя не понять... Ты ж сам говоришь - инстинкты отключаем. Или для тебя инстинкты - и есть "излишняя рефлексия"?:D

Тут уж одно из двух. Либо это - чистый математический разум, "компьютер", как мы говорили, либо - он будет действовать на инстинктах, хочешь ты этого или нет...

Время штука конечно субъективная, но сжиматься оно может только в виртуальном пространстве человеческого мозга. А предложенный эксперимент, предполагает действия в реальном мире. Я согласен с Софией, этими действиями будет управлять не ум, а инстинкт.:)
Ум можно принимать в рассмотрение, если, например, тигр еще не напал, но существует возможность такого нападения. В этом случае ум для анализа ситуации необходим, что бы выработать правильный алгоритм дальнейшего поведения и подготовить возможные варианты противодействия.

Ты - не понимаешь...:(
Искусственный разум - будет решать задачи на заложенном в нём нравственном уровне, а разум человеческий - может этот уровень для себя выбирать...
А истина в том, что даже эта простая задачка не решается без нравственной составляющей... тут ты права...:)
Как только дело касается человека - от нравственности не абстрагируешься...

Это - уже техника безопасности...
Понятно, что в реальной жизни всегда действуют суммы качественных слагаемых, в которых ум - одна из величин...

Виктор!
Вот тут я с вами полностью согласен! Ум - это и есть техника безопасности жизни. Способность снизить риски гибели, в непонятном и непредсказуемом окружении. Но его эффект не мгновенен. Находящемуся в эпицентре ядерного взрыва, не поможет ни ум, ни его отсутствие.
В физике есть такое понятие - постоянная времени. Это временной маштаб на котором анализируется рассматриваемое явление. Если это наносекунды, то его нельзя анализировать в реальном времени. Только в повторяющейся статистике.:rolleyes:

А что такое - временной масштаб? :eek:

Вот только собирешься поговорить с умными людьми, начинается гроза и норовит молнией выбить сетевую карту. Потом ты ищешь причины, почему у тебя нет интернета, потом чинишь компьютер. Модем новый покупаешь. Потому что мастер организации, поставщика услуг, дурак. Он говорит, что модем сгорел. Ты не специалист, ты веришь мастеру, деньги тратишь. А когда подключишь новый модем, вдруг решаешь проверить работу старого модема. И ни фига он не сгорел.

Это я к тому, что надо занятся изучением компьютера. Время нынче такое, что верить специалистам нельзя. Надо знать самому.

А умные люди тем временем не скучают. Пойду почитаю стенограмму их разговоров.

Почетный профессор СПбГУ, преподаватель Славянской кафедры Филологического факультета Галина Алексеевна Лилич зачитывает сочинение (ЕГЭ) о Ленине.

http://www.youtube.com/watch?v=eeD7Bhu0n-I

Андрей - не хозяин. Он - первооткрыватель. Умные люди могут говорить о чем угодно. Другими словами, каждый в праве повернуть тему в интересном, пардон, направлении.:D

Ну это вроде жизни мотылька, по отношению к времени жизни человека. Мы за его время жизни успеваем только напиться и протрезвится. А для него это целая жизнь, навыщенная приключениями.:D

Хозяин, не хозяин, а авторские права как же? Кто тему открыл, тот ее и танцует!:D

А вдруг гроза лишит хозяина возможности танцевать? Что из-за этого отменять дискотеку?

Тем более умным людям выдана доверенность на управление темой. Умные пусть и катаются. Дураки же в этой теме не беседуют...:D:D:D

Когда сам с собой-это не шизофрения, это гораздо хуже-одиночество

Извините, случайно ответил не в той теме.:confused:

Андрей, не юродствуйте! Вам это не идет!:D
Я понимаю, что умную девушку танцевать не так приятно, как красивую. А придется!:D

Как правило, одиночество - это причина, шизофрения - следствие.

Впрочем, умный человек найдет средство не быть одиноким.

А разве красивая девушка не может быть умной?:cool:

Может. Но это фантастика!:D

М-гм, хм-хм... Сочинение забавное, но немного неловко становится за вторжение в частную жизнь ничего не подозревающих людей, которые собрались в уютном школьном классе, чтобы хорошенько выпить и повеселиться.