Ну, вот Вы и обиделись. Я же говорю, ребёнок! Ангелы не каркают, не вороны чай! И уж тем более не гадят девушкам на причёски. ;) Просто они не любят когда стихи нехороши. А пищущих и пьющих - честное слово, не обидим. Не звери ж! Чем бы дитя не тишилось, лишь бы не вешалось... Поезжайте спокойно. Удачи!

Да прям. Наоборот прикольно. Я за других обижаюсь, за себя мне наплевать.
А на ребенка тем паче не обижусь. Мне это польстит. Дети - это самое прекрасное, на них иногда очень важно быть похожими. Мой обожаемый Майкл Джексон всю жизнь был ребенком, мне есть у кого учиться.

Это хтой-то тут пишущий? ))))))
Omela, спокойно, тебе низя много нервничать перед поездкой в теплые края.

Да брось, меня это наоборот развлекает и отвлекает от нервничанья. ))))

[quote=angelmoon777
Ну, вот Вы и обиделись. Я же говорю, ребёнок! QUOTE]


А вообще-то, Вы знаете, angelmoon, Вы пишете довольно злые, даже жестокие вещи. Ни я, ни Omela, Вам ничего плохого не сделали. Зачем же так нервировать людей, обижать, насмехаться? Из-за каких-то неудачных стихов? Разве? )))
И "невинно" говорить, что на Вас обиделись, ах. Обижаете, вот и обижаются.

"А пищущих и пьющих - честное слово, не обидим. Не звери ж!"
Ну и зачем по-больному прошлись? Так уж это было необходимо?
Что ж Вы такая все время злая? Вроде умная, интересная, талантливая женщина, а .... нет, нет желания с Вами подружиться, отталкиваете.

А жаль.

***
Когда мы правду говорим - мы лжем.
Когда клянемся на века - мы лжем.
Когда творим молитвы - лжем.
Когда умрем в конце концов....

Когда умрем в конце пути,
Когда душа уже идти,
Лететь, раскрыться собралась,
Когда все понял, осознал,
И ложь, и правду,
Полустрасть,
И полускорбь,
И полужизнь,
Когда свободен от оков,
Подумаешь - как будут жить
Все те, кому солгал?

Друзья

Мы дни проводим, как умеем,
Но нет для нас и дня,
Чтоб не казалось - холодеем
Мы в пламени огня.


И что сегодня мы чужие,
Хоть были, будем, есть.
Мы как патроны холостые,
Но гильз от нас не счесть.

к вопросу о критике

http://zhurnal.lib.ru/m/melkaja_w_e/a_ka52_10.shtml

Хы-хыыы, забавно. :D И Спасибо за поддержку. )))) :)
Но,... я не подхожу ни для одной из представленных отмазок. )))
Да и отмазываться я не буду. Если плохо, то я признАю. Я вышел в этот форум, чтобы учиться, а не чтобы отмазываться. )))
Чтобы отмазываться, надо думать, что ты вундеркинд, поэт от Бога, или просто быть гордецом. А я считаю, что я ученик, и я хочу учиться. К чему отмазы здесь? Я принимаю критику. ТОлько если она просто критика, объективная, без унижений. Силь ву пле.

ага. всё ещё хуже, чем я думала, увы.
неужели не подходите? а я вот для себя той, начинающей, штук шесть нашла :)
впрочем, там нет самой главной отмазки всех сетевых авторов - типа "я пишу душой". посрамлённый критик нервно курит в сторонке. типа - а чё на это скажешь, кроме как закуритьненайдётся?

"Посрамленный критик" - нервно курит....
Вы знаете, меня очень беспокоит, что люди воспринимаются как эти. :p;):D:confused: Как совсем уже подверженные. Почто расскладывать людей на типы, классы?? Если я этого не знаю, я лох, да?
Я не в курсе. В этом мое спасение, наверное.

Хочу задать Вам маленький вопрос, что означает "вскользячку" ?

И самое главное - кто критик? кто судья?
Пишу от души, знаю, много ошибок, какие-то признаю, какие-то нет.
Я пока учусь. Надеюсь, что получится.

И потом критик - это человек. Который видит, как надо, как будет лучше. В какой-то степени учитель. А может даже в большей, чем учитель.

ну вот и отмазки №9,10. а чему можно научиться без судей/критиков? хвалебные отзывы, конечно, дело приятное, но ведут они только к застою, на мой взгляд, хотя самооценку повышают, кто спорит...
по поводу классификации - так это просто опыт /тот, который сын.../.
скажите, если Вы новичок, то почему пришли на форум, а не на какой-нибудь из многочисленных сайтов со свободной публикацией? имхо, начинать лучше с литпортала, чем с литфорума.
прошу пардону, пойду спать
пысы: "вскользячку" - это типа гибрид "вскользь" и "враскорячку"? типа вскользь, но как-то неловко и некрасиво.... гыыыыы...

Новичок в плане, что не занимался специально стихосложением, не изучал особо серьезно. А пишу, точнее балуюсь уже лет 15, может больше. Какой же это новичок? )))
На других форумах тоже выкладывался. Зачем пришел на форум?, на других посмотреть, себя показать, мнения послушать, мнения людей, которые в этом разбираются. ))

Зы: А "вскользячку" это весьма распространенное на архитектурном языке слово - когда дома или стены стоят на одной линии, с одной осевой привязкой, так что наоборот - ловко и красиво. Это я к тому, что не все слова означают то, что слышится, если их разложить на составляющие. ))

новичок - это я про публикации в сети, ага, и не на форумах, а на авторских страничках литпорталов. на форумах, собственно, трудно найти на кого "посмотреть". в плане творчества, разумеется.

пысы: а "вскользячку" - на архитектурном языке может и обозначает именно то, что Вы написали, но это его узкопрофильное применение, проф.сленг, так сказать /не архитектор - не в курсе/. а в просторечии это именно вскользь. правда без раскорячки, ага.

Понятно. А чем лучше выкладываться в литпорталах, нежели в форумах? Я в самом деле ничего об этом не знаю. Дали ссылку на этот форум, пришел, почитал, выложил свое, вот сижу, думаю узнать поподробней о литпорталах, что это такое.
Вы уж простите, мы все чему-нибудь когда-нибудь учимся.

ну я даже не знаю. главное отличие - это наличие большого числа авторов, всяких разных /это я про творческую составляющую/, которых можно почитать /для сравнения хотя бы/, на некоторых сайтах существуют литмастерские /это к вопросу об обучении/, да и вообще - Вас просто будет читать несравнимо большее количество народа, нежели здесь. и, соответственно мнение высказывать. авторская страничка своя, опять же. да лучше просто сходить и посмотреть на любой из сайтов - хотя бы тот же общелит.ру

Я не злая, уважаемый автор, а объективная. Это во-первых. Во-вторых, вы пришли сюда для чего? Расказать, как Вам плохо живётся или обсудить Ваши стихи? Если лишний раз привлечь внимание к своей персоне и поплакаться, как тяжело живётся российскому алкоголику, то это не сюда - есть соответствующие сайты, где вы найдёте единомышленников. Если обсуждать Ваши "творения", то моё мнение, что Вы пишете не стихи, но это только моя точка зрения. Хотите, чтобы Вами восхищались девушки с такими же способностями, ради Бога! А вот если хотите действительно писать стихи, то послушайтесь советов, таких авторов, как Нелли Мерлин или VGR - плохого не посоветуют.
Правда у меня создаётся впечатление, что это Вам всё по барабану, Вам просто нужны сочувствующие. Горькая правда лучше сладкой лжи - очень мудрая банальность.

Ну, наверное, следует доверяться тем "критикам-судьям", которые в отличие от нас не допускают ошибок (а тем более "многих") :)
Но как Вы сможете определить, делает ли Ваш критик ошибки, если сами являетесь (условно!) неграмотным?! :D

Наверное, надо признавать все ошибки, чтобы "получилось"... :)

Человек человеку - ...критик :D

Ну что Вы!.. Учитель получает зарплату за свой неблагодарный труд и вынужден, скрепя сердце, тратить драгоценные время и нервы на любимых учеников. А критик, если и получает зарплату, то не от "препарируемых" авторов... Цель критика (как правило) - вволю поиздеваться над избранным объектом :p

Но, конечно, и издёвка может стать полезным уроком...

За вторым, разумеется, и очень жалею, что был слишком откровенен.

"А вот если хотите действительно писать стихи, то послушайтесь советов, таких авторов, как Нелли Мерлин или VGR - плохого не посоветуют".

Именно к их советам я и прислушивался, и благодарен им.


"Правда у меня создаётся впечатление, что это Вам всё по барабану, Вам просто нужны сочувствующие. Горькая правда лучше сладкой лжи - очень мудрая банальность."

Горькая правда? Ваше мнение, что я пишу "кашу" - это горькая правда? Это Ваше мнение, Вы это сами признаете.
И Ваша уверенность, что мне тут нужны сочувствующие?
У меня достаточно сочувствующих, и людей, которые говорят мне горькую правду.

У меня создается впечатление, что Вы, узнав о моей проблеме, намеренно пишете гадости. Можно Вас попросить прекратить пинать меня не по теме?

В начале моей темы, общаясь с уважаемым Игорем Б., я не чувствовал себя таким оплеванным, причем не по поводу стихов.

Была критика, мне нравилось, я исправлял свои стихи. Все было нормально, интересно и на мой взгляд полезно.
Так же критика vgr и Нелли была воспринята нормально и спокойно, (за исключением одного раза).
А то, что происходит сейчас, действительно напоминает издевательство.

Бродяжка, спасибо большое за объяснение. Я схожу. ))) Стал быть "Изба-читальня" это тоже литпортал, угу.

На форумах литсайтов это бывает, не принимайте близко к сердцу...

Я прошу прощения - не прочитала всей темы, а зашла сюда, поскольку Вы вроде бы не пришли к взаимопониманию с Angelmoon777. На правах её давней (к сожалению, только виртуальной) знакомой хочу сказать, что она всегда справедлива, остроумна, но временами, возможно, слишком резка. Надеюсь, Wolf-Gang, что вы с ней уладите недоразумение и не станете развивать конфликт.

Да, "Изба-Читальня" - это тоже литпортал. Вообще-то их в Интернете немало, загляните сюда: http://www.literatura.best500.ru/ ("Лучшие литературные ресурсы Рунета")

Засим удаляюсь из Вашей темы, дабы не оффтопить здесь более.

Да, как-то и мне этого не хотелось бы, я не понимаю, чем уж я ей так не угодил, начиная с имени, и кончая вредными привычками. Ну не нравятся мои стихи, ну ладно, я не в претензии, но зачем же так гнобить-то?

[/quote]Да, "Изба-Читальня" - это тоже литпортал. Вообще-то их в Интернете немало, загляните сюда: http://www.literatura.best500.ru/ ("Лучшие литературные ресурсы Рунета") [/quote]

ОК, спасибо за совет. :)

Ооо, кого я вижу, Игорь Николаевич!! ))))
Где ж Вы пропадали, что слышали, что видели? )))

Я и по теме не намерена к Вам больше обращаться. Мы разговаривали на разных языках.

[quote=Sneg;34360]На форумах литсайтов это бывает, не принимайте близко к сердцу...

Я прошу прощения - не прочитала всей темы, а зашла сюда, поскольку Вы вроде бы не пришли к взаимопониманию с Angelmoon777. На правах её давней (к сожалению, только виртуальной) знакомой хочу сказать, что она всегда справедлива, остроумна, но временами, возможно, слишком резка. Надеюсь, Wolf-Gang, что вы с ней уладите недоразумение и не станете развивать конфликт.


Ира, какой конфликт, Бога ради! Человек попросил попинать его "творения". Я высказала мнение, что стихи его не хороши, человек оправдывает это тем, что он пьющий. Всё! Сказать правду, это что унизить кого-то? Если кто-то считает, что все эти скомканные бессвязные монологи есть высокая поэзия - это его личное дело! Не надо выходить на форум, если боишься критики.

Мне Вы тоже не угодили с именем. Я быстро печатаю, и так неудобно переключаться на английскую клавиатуру, чтобы написать Ваше имя... потом надо переключаться опять... Никак не могу понять, почему на русскоязычном сайте, где есть функция прописывать логин на русском языке, некоторые все же пишут его на английском :confused:
О вредных привычках скажу, что литпортал не место, где стоит их обсуждать. Хотя на этом форуме есть раздел "Беседка", в котором можно вполне вести нелитературные разговоры.
Насчет "гнобить" :) Чувствуется, что Вы новичок на форуме. Соня только лишь выразила свое мнение, но в резкой форме. Разве это гнобление?
И еще права Бродяжка в том, что для начинающего поэта форум не место для размещения своих стихов. Да он и не предназначен для этого. Неужели Вы и вправду думаете, что Вас здесь начнут учить писать стихи? Ну есть раздел "Обсуждаем стихи и прозу". Так выставьте какое-то одно свое произведение, и давайте поговорим по его существу. А Вы смешали в кучу всё, что у Вас есть. И плохое, и хорошее. Для этого как раз и существует на Общелите раздел Общелит.ру и Общелит.ком. Вверху, в интерфейсе, есть эти названия, стоит только кликнуть мышкой. Получая там рецензии, Вы можете прийти к автору с ответным визитом и решить для себя, стоит принимать его критику или нет.
Еще по поводу критики. Как-то я зашла на форум Литпричала и прочла, что у них работает человек на должности корректора - редактирует тексты по просьбе авторов. Но за деньги - символические, правда, там у них какие-то пиастры вроде, то есть баллы, заработанные на рейтинге. Как видите, бесплатно действительно никто не станет разбираться в таком количестве стихов, выставленных Вами. Для этого нужно иметь много свободного времени, которое некуда употребить.
Так что мой совет Вам (если он нужен, конечно) - открыть свою поэтическую страничку хоть бы на Общелите. Убедитесь, что она принесет Вам гораздо больше пользы.
А на этом форуме мне очень хотелось бы увидеть от Вас какую-то интересную литературную тему, где можно было бы и поспорить, и обменяться мнениями...
И еще один совет - не принимать близко к сердцу что-то высказанное Вам, возможно, в порыве плохого настроения... Это трудно, конечно, но люди на форуме разные, все со своими заморочками. Не стоит утрировать сказанное, а лучше подумать - возможно, он и прав (не в форме подачи, конечно, а в смысле содержания).
А вообще-то здесь всем надо стараться быть терпимыми к слабостям друг друга. И мне в том числе :)

Ну не читала я всей темы-то... :)
Просто у меня создалось впечатление, что Wolf-Gang действительно обижается на что-то, вот я и влезла сказать, что ты не стала бы обижать его намеренно...

С этим согласна.

[quote=angelmoon777;34368][quote=Sneg;34360]
Ира, какой конфликт, Бога ради! Человек попросил попинать его "творения". Я высказала мнение, что стихи его не хороши, человек оправдывает это тем, что он пьющий.

ЧТО?????????????????? Прочитайте тему, где это сказано?????
Это было сказано в теме "Беседка", где Вы рекомендовали Л.И. застрелиться, когда он попросил помощи. А я имел неосторожность защитить его, сказав, что эта проблема мне знакома.


"Сказать правду, это что унизить кого-то? Если кто-то считает, что все эти скомканные бессвязные монологи есть высокая поэзия - это его личное дело! Не надо выходить на форум, если боишься критики."


Я не считаю, что это высокая поэзия, но и бессвязными монологами тоже не считаю. И критики я не боюсь. Но Вы не говорили по существу, Вы сразу высказались, что "Остапа понесло" - и я объяснил - почему, и потом Вы только называли все это дело кашей. Все. Вот вся Ваша критика. Вы порекомендовали мне читать классиков - Кедрин уже ездит со мной. Я слушаю советы и мне ни хрена не по барабану, как Вы решили, не знаю, почему.

Ира, легион имя - таким обиженым. Невинное замечание воспринимают, как кровную обиду. Тёзка великого композитора просто один из многих. У меня вообще сложилось впечатление, что на общелитовский форум послан како-то "весёлый" десант. Ты полистай темы обратно от этой и почитай шедевры. такое впечатление, что кто-то специально издевается.
Ой, ладно, не буду автору тему уводить в сторону.
Побреду в Избушку обратно.

[quote=Нелли;34369]Мне Вы тоже не угодили с именем. Я быстро печатаю, и так неудобно переключаться на английскую клавиатуру, чтобы написать Ваше имя...

Ох... ((((( А ангелмуна 777 Вы называете просто Соня?
Что проще, разглядеть в моем имени Вольфганг, или просто Волк, это так трудно? Почему ни у кого никогда не возникало проблем с моим именем???? Вольфи, если я кому-то нравлюсь. Этот же просто невежливость, простите. Я же напрягаюсь, пишу так, как вы себя назвали. Не переламывает меня это. Да еще сколько раз проверю, правильно ли написал.


"О вредных привычках скажу, что литпортал не место, где стоит их обсуждать. Хотя на этом форуме есть раздел "Беседка", в котором можно вполне вести нелитературные разговоры."
Там и было написано.

"Насчет "гнобить" :) Чувствуется, что Вы новичок на форуме. Соня только лишь выразила свое мнение, но в резкой форме. Разве это гнобление?"

Да, новичок. Я уж даже не представляю, что у вас тут "гнобить"....

"Так выставьте какое-то одно свое произведение, и давайте поговорим по его существу. А Вы смешали в кучу всё, что у Вас есть. И плохое, и хорошее. Для этого как раз и существует на Общелите раздел Общелит.ру и Общелит.ком. Вверху, в интерфейсе, есть эти названия, стоит только кликнуть мышкой. Получая там рецензии, Вы можете прийти к автору с ответным визитом и решить для себя, стоит принимать его критику или нет."


Ну я же не знал. Спасибо, Нелли. Спасибо, что спокойно и нормально мне все разъяснили. )))

"Так что мой совет Вам (если он нужен, конечно) "

НУЖЕН!!!!

- открыть свою поэтическую страничку хоть бы на Общелите. Убедитесь, что она принесет Вам гораздо больше пользы."

Спасибо. Возможно это сделаю, щас пока че-то...


"А на этом форуме мне очень хотелось бы увидеть от Вас какую-то интересную литературную тему, где можно было бы и поспорить, и обменяться мнениями..."

Я подумаю.


"И еще один совет - не принимать близко к сердцу что-то высказанное Вам, возможно, в порыве плохого настроения... Это трудно, конечно, но люди на форуме разные, все со своими заморочками"

Знаете, я бывал на разных форумах, не на литературных. И никогда проблем не было. Я от природы доброжелательный человек. Но если меня будут бить, я тоже буду бить, уж извините. Плохое настроение бывает у всех людей, но это не значит, что его нужно срывать на окружающих. Я извинился за плохое свое настроение, Вы видели. Но когда "плохое настроение" распространяется вообще на все, что ты не скажешь, это мне непонятно, простите.

Нелли, спасибо еще раз, что все разъяснили. )))

angelmoon777, да, я веселый десант. ))) Да, вот приспичило мне поиздеваться над кем-нибудь, ага. Для этого написать что-то, еще что-то, зачем же мелочиться...

Господи, до чего же мы доходим, люди, когда не можем понять друг друга??????? (((((((((

Кстати - ведь дошло до Вас, что "тезка" композитору, отчего же не называли? Есть целая куча, миллионы Вольфгангов. Но я для Вас оказался вот прямо самым противным, что прямо даже назвать неудобоваримо.

[quote=Wolf-Gang;34375]Это не я себя так назвала - имя Нелли мне дали родители при рождении :) Полное имя - Нинель, а еще близкие люди зовут меня просто - Нелля. Думаю, что здесь нет надобности напрягаться. Ангелмун - Соня, она сама в том призналась. Так ее тоже назвали при рождении. Очень красивое имя, кстати, мне нравится. Sneg - Иринка Гришина, хорошая девочка. Vgr - настоящее имя Виктор. То бишь Победитель. А вот Волком мне называть Вас не хочется. Ну какой вы Волк? :)
И все равно я против того, чтобы писать свои ники на английском языке. Ну считайте это моей заморочкой :)

Да, еще. Я раздумывала над Вашим ником, Wolf-Gang. Не сообразила, что это имя Моцарта. Наверное, потому, что у Вас написано с дефисом. А Wolf в транскрипции читается - Вульф, то есть волк. Вот думала еще, к чему применить Gang. Остановилась на названии реки в Индии. В общем, перевела для себя так: Волк с реки Ганг :D

И Вы были абсолютно правы. )))) Вы можно сказать шифровальщица. )))) Я всегда любил сказку про Маугли. А в сказке про Маугли был волк - Акелла, волк-одиночка, вожак стаи.
Объяснение ника крайне простое - мне нравится Моцарт, я хотел взять имя Вольфганг в сети, но оказалось, что такое уже есть. Тогда я просто разбил имя на две части и получился Волком с Ганга - то есть любимым Акеллой. )))))))

Ну тогда я буду звать Вас Акеллой :)