Эта абстракция называлась Родиной.
От слова Род.

Так вот я же и говорю, что надо ИСКАТЬ - и может потребоваться и время для поиска!

Николай считает, что на время для поиска мы не имеем права.

Это и впрямь всё очень интересно и немаловажно, что от какого слова произошло. Но есть такие вещи, как голос крови. Это сильнее разума.

"Кабы были все как вы, ротозеи,
Чтоб осталось от Москвы, да от России?"

Ну, а поскольку стала РОДина абстракцией, то и НА-РОД кончился. (оцените игру философского русского слова, скоро исчезнет, за "своей рубашкой")

Естественно. Это даже не инстинкт, это рефлекс. Безусловный.

Но. Когда бабушка умирала от рака, она стонала. Потому что это больно очень. А она сверхтерпеливой всегда была и боль переносить умела. Но это ОЧЕНЬ больно. Так вот... Ну, я уколы делала, да... Кстати, когда надо - не думаешь про "не умею", а делаешь и всё, на автопилоте.
Но... Это всё месяц примерно длилось. И я хотела спать. Дико. А она стонала. И ужас, жалость - это ушло на второй план. На первом было желание спать. И меня пугали мои эмоции.


Мне это незнакомо.


Нет, нельзя. Это тоже именно инстинкт.

Знаешь, это как врождённая грамотность. Пишешь правильно, и всё. А учить правила и вспоминать их каждый раз - это же невозможно! Ну, я так думаю. П.ч. у меня не было такой необходимости.

Так и твои догмы. Что, мало было лицемериков в красных галстуках, которые младших обижали?..

Если "установка на добро" - НЕ инстинкт, то её в человека не вобьёшь. А лицемерить - да, научишь.

Короче, сознание определяет. А не бытие.


Да, кажется. Да, развивать [будет] некого...

Не нужно играть словами, есть вещи, которые находятся на внесловесном уровне.

То есть Вы считаете, что более нравственна та мать, которая, оказавшись перед выбором "ЕЁ ребёнок или Родина", предпочтёт отречься от СВОЕГО ребёнка. Очень хорошо.

Ну и ты на догмы переходишь. А если она, да, плохая мать, но хороший солдат? Если у неё было время найти себя?! Мне до сих пор нравится героиня этой книги!

Может, нас действительно уже просто слишком много?.. Потому и...

Так зачем размножаться-то в неволе? Мне жалко гипотетических детей.

Ну, в таком случае здесь и вовсе нет никакой доблести. Человек просто и естественно выбрал то занятие, которое ему больше по душе.:)

+1000!
Мне вот тоже СТРАШНО, когда я думаю о будущих детях... Как его растить в этих условиях? На что воспитывать? Все эти ЕГЭ жуткие и всё такое...:(:(:(

А Вы прячьте своего ребеночка, когда его сверсники на войну уходят Родину защищать. Только потом, как он смотреть в глаза людям будет, мужчина кровно-дорогой?

Ну это так, к слову.
А знаете, на фронте и сестры были нужны... И разведчицы...
Впрчем, я тоже понимаю, что для Вас понятие Родина-Мать такая же абстракция, как и просто... Потому и не НАРОД, а единоличники. Причем опасность была в тот момент СМЕРТЕЛЬНАЯ.
Кроме этого, я так понял, что ребятёнка БЫЛО кому оставить.

Вы Лидия не переживайте, Ваши ценности УЖЕ наступают. Они УЖЕ здесь.
Что Ваши посты почитать, что Ирины...
Только Ира еще более честна и беспощадна к себе - она вообще никого и никому оставлять не собирается.

Уж лучше бы на фронт уходили, а ребетенка - бабушкам.

Так что - всё ОЧЕНЬ ХОРОШО.

Ну вот Франца Кафки дневники почитай... Социальный он элемент? Но вот он пишет текст. За ночь. "Я еле вытащил из-под себя затёкшие ноги". Ты/кто-то этот текст читаешь/читает. Что-то понимаешь/-ет о других людях, о себе... Развиваешься/-ется...

Проблема нашего времени, может, - не "графозависимость"... Т.е. не "графоманы"... А гении. Слишком много их расплодилось. Вот мир и "сдвинулся с места" - или с ума. Норма - это что? Большинство. Если гениев больше, чем нормальных (= нормой становится ненормальное) - общество обречено.


Ну хорошо. Ну не прошла она мимо. Ну, омыла его раны своим лосьоном. Привезла его домой (к своему ребёнку) вместе со вшами, чесоткой и сифилисом. Отмыла, накормила и спать уложила. Рядом с мужем. Да?..

Вот ты злишься, а мне правда страшно... Серьёзно. Был бы фронт - ушла бы... А я не вижу, куда я могу уйти. Тем более что я ведь не одна. И у меня нет такого права пока...

Чего хорошего-то.

Нет, ну всё-таки это же слова. Не преувеличивай мою честность. Рисовать себя монстром - это тоже "поза".

Всё, может быть, НЕ очень плохо.

Знаете, Николай, я вообще не понимаю, как Вы смеете меня за что-то осуждать и бросать такие обвинения мне в лицо? Я чужого не беру и ничьего места не занимаю. Делаю то, что могу делать. То, что делаю, стараюсь делать хорошо. В этом и есть моя любовь к Родине (уж простите, что я проявляю её именно так, а не высказыванием тех слов, что Вам нравятся). Если Вам безразлично то, что для меня важно - не моя вина.

Ира, я понимаю, что в споре присутствует ПОЗА. Так понятнее о ЧЁМ речь.
Потому и говорю, о твоей ЧЕСТНОСТИ и БЕСПОЩАДНОСТИ к себе - ведь ты точно так же ПЫТАЕШЬСЯ разобраться в себе.

Так что - не комплексуй...
:)

Так-с...
Лидия, Вы очевидно ЗАБЫЛИ, что мы обсуждали общество и ПОЗИЦИИ с ПРИОРИТЕТАМИ...
Вы ЛИЧНО хотели пропускать ЧЕРЕЗ СЕБЯ - чего ж Вы теперь в ПРЕТЕНЗИИ?
Думаю, стоит прекратить, раз эмоции возобладали.

Извините, если ЗАДЕЛ Вас.

С уважением

А ты не злись. Тогда не буду))

И про честность - Лидию ты не вполне понимаешь, я уверена. Иначе бы не противопоставлял нас друг другу.
Я имею в виду, что она уж никак не менее честна перед собой и другими, чем я.

Не, может, про хорошее чё-нить поговорить?..

Тут по-моему вообще никто и никого не понимает.

:)
Ладно.
Потом как-нибудь поговорим и о хорошем.
Дело - ко сну...

:( Эх... (Про непонимание.)

:) Да! Ко сну.

Спокойной ночи.

И никто не поругался, будем так считать! Лидия, да?

Ушла, завтра вернусь. Надеюсь, вы тоже.

[quote=Седов Николай;18396]Я не "хотела пропускать через себя", а просто иначе такой разговор невозможен. И я об этом говорила много раз, а не "забыла". Иначе непонятно, каким образом нести ответственность за свои слова и аргументы. (Или Вы предпочитаете уходить от ответственности?)
Я не в "ПРЕТЕНЗИИ", как Вы изящно выразились, я просто не считаю, что Вы вправе меня обвинять или осуждать только за то, что Ваши приоритеты не совпадают с моими. Ваши кажутся Вам лучше и ближе? Очень хорошо, но я-то Вас за них не пытаюсь сравнять с землёй и отказать Вам в праве на существование.
Судя по Вашему предыдущему посту, они не менее возобладали и у Вас. Вы считаете, что лучше спрятать голову в песок?

Спокойной ночи, Ира!!!
Уж я-то себя тебе не противопоставляю...:)

Не совсем понял на счет "сравнять с землёй".
Поясните.


Эмоции эмоциями, но я не ОТКАЗЫВАЮ вам в праве говорить резко, и не вопрошаю "как Вы смеете?" Хотя и о моих ребятенках, и о том КОМУ и за ЧТО и КТО в моей жизни оставлял, Вам ТОЖЕ ничего не известно, как и о ценностях, которые сопровождают мою жизнь.

Предоставляю Вам право ДОДУМЫВАТЬ, исходя из Ваших потребностей, поскольку меня более интересовала тема разговора, а не ЛИЧНО Ваше место в этом мире. Лично Ваше место и Ваши ценности, я так понимаю, должно быть Вашей целью в разговоре, как и МОИ для меня.

Видите ли, Вы столько раз сказали о том, что мои ценности (то есть то, на чём, собственно, основана моя жизнь) приводят мир к ВЫМИРАНИЮ и всяким прочим прелестям, что более сознательный и ЧЕСТНЫЙ человек, чем я, давно на моём месте пошёл бы и удавился. Ибо стать кем-то другим, не собой, увы, не в моей власти. А мир жалко.
А я и не смею. Не смею, к примеру, считать СВОЮ правду правдивее и лучше ВАШЕЙ. Не смею осуждать Ваши ценности и обвинять их (и их носителей) в... - уж поверьте, мне не составило бы труда найти обвинение. Ибо всё это - палка о двух концах.

Я как-то стараюсь прислушаться и к тому, что Вы говорите, и понять Вашу точку зрения. Это меня и губит. Ибо взаимности в данном случае не присутствует, а, значит - я изначально проиграла.
Спасибо за право.
Ну что ж, это завидное качество - умение вести беседу, когда наплевать на собеседника. Я вот как-то могу обсуждать серьёзные темы только с теми, кто мне интересен. Уж простите, не сообразила, что не у всех так.

Не, не могу молчать
 

Лидия, ну и кто "жестокий"? Николай, ну и кто "обособленный"? Ну перечитайте себя, пожалуйста!..

Может, и правда все мы судим (и обвиняем) по себе?! А если так... Я ведь людям не доверяю (но только незнакомым и тем, кто мне не нравится)!.. Значит, и я - по себе?.. И мне нельзя верить?.. :(

************************************************** ********

Ну и ещё ответить хочется:

Некто под ником "Дон Эллиот" утверждает, что не облучённое, а генетически модифицированное. Которое, да, "не даёт потомства". И что фермеров принуждает покупать это генетическое зерно так называемое Мировое правительство.


Если принять на веру утверждаемое Доном Эллиотом - у фермеров нет выбора. Не "мани". А - подожгут ферму, может быть, или семью обидят, ну и т.д.

Мне вот про Химкинский лес рассказывали. Что его вырубить собирались, чтобы, наверное, высоток понастроить. А кто-то возмутился. Протестовать начал. И его избили так, что ему ноги ампутировали. А лес остался (пока). Человек этот - герой, да, я бы в него влюбилась. Но кто так сможет? Особенно если семья? За своих же всегда сильнее боишься... Может, и поэтому тоже я хочу быть свободной. Слишком многого я боюсь.


Жить по Богу ВСЕГДА "практически смешно"! Что в XIX веке - классику можно перечитать, что в советские времена - мало "мещан" было?!

Всё равно "каждый выбирает по себе". А фон всегда будет тёмным.

************************************************** *

Ну и ладно. Всё равно завтра вернусь...

Хм...
У нас вроде как был спор. Спор предполагает наличие НЕДВУСМЫСЛЕННЫХ позиций. Говорили мы о вещах глобальных. Позиция ПРЕДПОЛАГАЕТ её отстаивание (а значит и проверку). Не понимаю упрека в моих АТАКАХ Вашей позиции. Пошатнул? - Возможно были не очень крепки? Нет - укрепил Вас в Вашей вере.

А Вы ИНАЧЕ для ЧЕГО это всё затеяли?


А Вы и нашли. Али Вы думаете Ваша ирония была не замечена и беззуба?

Странно, что не замечено ОБОЮДНОЕ желание понять...
А на счет эффективности этого понимания - всяко бывает. Между нами, я считаю, есть ОЧЕНЬ серьёзные преграды: возраст, социальное происхождение, м/ж, местожительство со ВСЕМИ вытекающими отсюда РАЗЛИЧИЯМИ. Было, право, странно, если бы Вы (или я) ВСЁ ПОНЯЛИ.

Тут Вы, кстати, тоже зря иронизируете. Право я оставляю всем, а вот говорить буду с тем, кто этим правом пользоваться умеет и с тем, с кем МОЖНО говорить. С Вами мы ГОВОРИЛИ. Так что, сделайте выводы...


Еще раз повторю мысль предыдущего абзаца, но применительно к этой Вашей реплике - Я не разговариваю с теми, кто мне не интересен, и на кого наплевать.
Жаль что Вы этого не сообразили.

Принимаю ВСЁ Ваши упрёки и ещё раз извиняюсь.

Естественно, не пошатнули. Я ОЧЕНЬ крепка. (Иначе всё эти "ценности" ни хрена бы не стоили - и были бы именно тем, о чём Вы говорили).
Уж не чтоб проверить себя (в себе я уверена). Затеяла для того, чтобы найти всё-таки общую точку между нашими (пусть и разными) позициями. Не верю, что её не существует. Но Вы почему-то упорно отклоняли все мои попытки...:confused:
Насчёт м/ж я и сама МНОГО раз говорила. Многие расхождения в данном споре - именно из-за того, что есть позиции, которые и ДОЛЖНЫ быть разными у м и ж. Только это не значит, что одно хуже или неправильнее другого.
Николай, поймите, что я так всё это воспринимаю и так злобно кидаюсь на Вас именно потому, что Вы мне НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫ и Ваше мнение мне ВАЖНО, а иначе я даже и спорить бы ни о чём не стала (мне всегда проще согласно покивать чужому человеку и спокойненько закрыть его для себя). ПОЙМИТЕ, мне БОЛЬНО остаться непонятой и осуждённой ИМЕННО ВАМИ!

И тоже простите меня. Но я же говорю, что лучше вскрыть, чем всё это копить в себе.

Ира, это так...

Эт Вы зря. Отклонял (возможно), однако - СПОР. Весьма вероятно, что и Вы , и я ДОРИСОВЫВАЕМ качества, ценности и т.д. НЕСООТВЕТСТВУЮЩИЕ действительности - различий куча, впрочем, как и стереотипов - например, про повеситься в мире МОИХ ценностей, что меня честно сказать и улыбнуло, и обидело одновременно. Но обидело и улыбнуло, скорее не на Вас, а на тот взгляд, коий Вы и имели честь отстаивать.

Дык, Лидия, примерно то же самое и я могу сказать Вам. Вы зря, кстати, считаете что у меня затаились обиды и осуждения. И что Вы остались СОВСЕМ не понятой. Совершенно зря.
Может быть потом мы как-нибудь и вернемся к теме, так называемых, "непоняток".

А Вам не за что извиняться. Моя вина в излишней "загрузке". Такие разговоры и в глаза нелегки, а уж через мониторы..
Поэтому я, скорее, Вам благодарен за потраченные нервы, время и стойкость, которые, возможно, меня и не стоили.

Извинения и заверения приняты?

Да, знаем всё...
Не кипятись.
Я вам ВЕРЮ.
:)

Ты лучше скажи, чего ты всё партизанишь? Неудобно не наблюдать своих...
:D

Вот спасибо, если так!
Наверное, вернёмся. Они ведь часто возникают...:)
Может, через мониторы и легче в чём-то... В глаза Вы бы уже пару часов со мной не дискутировали, а только сопли мои утирали:)
Стоили, конечно!
Приняты!!! (А то Ира вот как расстраивается...:))

Потому что - друзья.
:)

Спасибо вам, девчонки.

На этой счастливой ноте - марш спать!

Спокойной ночи!
:)

Спокойной ночи, Si-Do!!!
:):):)

Хм-хм!
Один раз попробуем вовремя:

Хорошего дня! (типа, Доброе Утро всем)
:D

Привет!:)

Дамы и Господа!!!

Здравствуйте, Виктор Германович!!!!! Где-то Вы пропадали!
А у нас тут - видите - жизнь так и клокочет! И Ира из Крыма приехала!!!

Здравствуйте Ли-ди-я!
Сеял добрые дела...:o
а в вашей жизни - заводной, кипучей... всё - круче и круче...

Много?!:eek::)
Вспомнилось, в нашем детстве (во всяких там пионерлагерях) была хорошая традиция: перед сном на линейке (или вокруг свечки) отчитываться о добрых делах, совершённых за день, и каяться в плохих...

Хм... что-то сегодня даже и похвастаться нечем...:(