Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Беседка (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Мародёрство: степень веры и мера доверия (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=962)

vgr 19.03.2010 16:37

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 38077)
Как говорится, главное - замотивировать.

Я уже где-то писал, какое неизгладимое впечатление на меня в детстве произвёл "Календарь колхозника" за 1943 год (перечитав в двух-трёх детских свердловских библиотеках всё, что мне тогда казалось интересным, нашёл в закромах... библиотекарша смотрела на меня странными глазами...)

vgr 19.03.2010 16:42

Цитата:

Сообщение от Бродяжка (Сообщение 38079)
да не фальшь там - страшная обыденность, будничность происходящего - вот что должно отталкивать. и отталкивает, видимо. значит и сверхзадачу данного текста можно считать выполненной. а судить - этично происходящее или нет... просто представьте себя в такой же ситуации. мне, как правило, помогает, ага.

Не этика происходившего, а этика подачи этого происходившего, вернее - их несоответствие...
Но если мне таких трудов стоит донести свою (на мой-то взгляд - вполне очевидную) позицию, проще замести всё это в угол вкусов, о которых - как известно - не спорят...:mad:

Sneg 19.03.2010 16:44

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 38091)
Но если мне таких трудов стоит донести свою (на мой-то взгляд - вполне очевидную) позицию...

Не донести, а передать в хорошие руки... :p

Бродяжка 19.03.2010 17:00

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 38091)
Не этика происходившего, а этика подачи этого происходившего, вернее - их несоответствие...
Но если мне таких трудов стоит донести свою (на мой-то взгляд - вполне очевидную) позицию, проще замести всё это в угол вкусов, о которых - как известно - не спорят...:mad:

так и я вроде - о подаче... там, строчкой повыше...
а этично ли вообще подавать такие вещи или лучше держать их при себе - это уже другой вопрос

vgr 19.03.2010 17:03

Цитата:

Сообщение от Бродяжка (Сообщение 38097)
так и я вроде - о подаче... там, строчкой повыше...
а этично ли вообще подавать такие вещи или лучше держать их при себе - это уже другой вопрос

Вот! И я - о том же: если уж решил подавать - делай безукоризненно...
А то вот некоторые - чёрный сарказм обнаружили, о котором в те времена как-то не очень и знали...

vgr 19.03.2010 17:05

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 38092)
Не донести, а передать в хорошие руки... :p

"- Носи на здоровье, - посмеивались старики..."
Шолохов "Тихий Дон" :p

Sneg 23.03.2010 18:30

Спрашивали - отвечаем...
 
Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 37990)
Моральный - и сильней морально... это - ясно... а вот - как особь?
А цитаты из литотступления - не приведёшь? На тебя - не похоже...

Привожу.

Не "лит-", а "лир-"...
Точнее, это вообще не авторское отступление, а рукописный текст одного из героев (осуждаемый устами другого персонажа).

http://lib.ru/PROZA/GROSSMAN/lifefate.txt

В. Гроссман, "Жизнь и судьба" (часть вторая, гл. 16)

Цитата:

Это доброта, осужденная за бессмысленность свою в басне о пустыннике, отогревшем на груди змею. Это доброта, милующая тарантула, кусающего ребенка. Безумная, вредная, слепая доброта!
Люди с удовольствием подбирают в баснях и рассказах примеры того вреда, который приносит и может принести эта бессмысленная доброта. Не надо опасаться ее! Бояться ее - все равно что бояться пресноводной рыбки, случайно занесенной из реки в соленый океан.
Вред, изредка творимый обществу, классу, расе, государству бессмысленной добротой, меркнет в свете, который исходит от людей, наделенных ею.
Она, эта дурья доброта, и есть человеческое в человеке, она отличает человека, она высшее, чего достиг дух человека. Жизнь не есть зло, - говорит она.
Эта доброта бессловесна, бессмысленна. Она инстинктивна, она слепа. В тот час, когда христианство облекло ее в учение отцов церкви, она стала меркнуть, зерно обратилось в шелуху. Она сильна, пока нема, бессознательна и бессмысленна, пока она в живом мраке человеческого сердца, пока не стала орудием и товаром проповедников, пока рудное золото ее не перековано в монету святости. Она проста, как жизнь. Даже проповедь Иисуса лишила ее силы, - сила ее в немоте человеческого сердца.
Но, усомнившись в человеческом добре, я усомнился и в доброте. Я горюю о ее бессилии! Что пользы в ней, она не заразительна.
Я подумал - она бессильна, прекрасна и бессильна, как роса.
Как превратить ее в силу, не иссушив, не растеряв ее, как иссушила и растеряла ее церковь. Доброта сильна, пока бессильна! Едва человек хочет превратить ее в силу, она теряет себя, меркнет, тускнеет, исчезает.
А это уже - авторская картинка:

http://militera.lib.ru/prose/russian/grossman/13.html

(про Семёнова и тётю Христю, ссылка прямо на этот фрагмент текста выводит).

vgr 24.03.2010 20:32

Спасибо, Ириша, за ссылки...

Бродяжка 28.03.2010 00:57

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 38099)
Вот! И я - о том же: если уж решил подавать - делай безукоризненно...
А то вот некоторые - чёрный сарказм обнаружили, о котором в те времена как-то не очень и знали...

ну, это зависит от степени "испорченности" объекта /читателя, то бишь/. это я про чёрный сарказм :D
а вообще очень многое зависит от того как именно воспринимает текст конкретный читатель. может просто стоит раздвинуть границы восприятия? т.е. видеть не реальный случай, описанную картинку, а взять шире? ведь не зря же автор, пришедший на фронт в 41-ом, данный текст написал только в 44-м? по мне так это обобщенное такое восприятие кошмара того времени. и не даром фронтовики не очень-то любят вспоминать войну.

vgr 28.03.2010 02:45

Цитата:

Сообщение от Бродяжка (Сообщение 38961)
ну, это зависит от степени "испорченности" объекта /читателя, то бишь/. это я про чёрный сарказм :D
а вообще очень многое зависит от того как именно воспринимает текст конкретный читатель. может просто стоит раздвинуть границы восприятия? т.е. видеть не реальный случай, описанную картинку, а взять шире? ведь не зря же автор, пришедший на фронт в 41-ом, данный текст написал только в 44-м? по мне так это обобщенное такое восприятие кошмара того времени. и не даром фронтовики не очень-то любят вспоминать войну.

В 41-м стихи больше немцы писали... с этой стороны фронта - сов.писатели... а участникам боёв - не до того было...
Самая "испорченная" у нас - Ирина Николаевна...


Часовой пояс GMT +3, время: 04:40.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot