Скорее, простота. (Которая хуже воровства:D)

Ну... думаю, что можно и так.

Ура!:)

Наверное, вспоминаю глаза Ленина с "доброй хитринкой"... потом - его знаменитую выдумку о "роли попутчиков в истории" (а ведь для них, попутчиков, эта выдумка была явным секретом)...:D
А когда "соратники Сталина" обнаружили (вместе с дулом пистолета у затылка), что они для Иосифа Виссарионовича - тоже только попутчики... вот это была диалектика - так диалектика... И ведь не могли они обвинять Сталина в коварных уловках и обмане (понимали, что он - всего лишь более последователен)...
Самый хитрый - окружён одними попутчиками...:(:(:(

Даль - был человеком толковым... :)
Но тут - такие все замысловатые... жаль - толчёмся бестолку...

Выстроили ось "простота - хитрость"? Почему тогда не "честность - хитрость"?
На мой взгляд - трудно отказать любой из этих "осей" в нравственной градации (за что ратует автор темы), ведь даже сама хитрость - такую градацию имеет: от безобидного розыгрыша - до подлости...

P.S. Представил: на одном полюсе - честность, на другом - хитрость... а между ними - компромисс...

НА ЧТО УМНОМУ НУЖНО ШЕСТЬ ДНЕЙ, ТО ХИТРЫЙ СДЕЛАЕТ В ПЯТЬ.

СЛИШКОМ ХИТРЫЙ РИСА НЕ ИМЕЕТ, СЛИШКОМ КРАСИВАЯ — МУЖА НЕ НАЙДЕТ.

ХИТРЫЙ: ЕСТЬ ВОРОТА, А ОН ЗАБОР ЛОМАЕТ.

ГЛУПЫЙ ПИНГВИН РОБКО ПРЯЧЕТ, ХИТРЫЙ НАГЛО ДОСТАЕТ.

ГОЛЬ НА ВЫДУМКИ ХИТРА.

Примеры использования слова хитрый в пословицах.

- Что делаешь?

- Толково смотрю в Даль?

- И что там, вдали?

- Сюрреализм.

Выделил понравившееся... Но при чём тут Ленин? Ленин - Горький - "буревестник" - пингвин?

Класс!!! Собственное?:eek:

А что Ленин? Вы усиленно пытаетесь привязать слово "хитрость" к нравственным оценкам. Я усиленно пытаюсь уйти от такой привязанности.

Хитрость - это хитрость. И у хитрого человека тоже бывает семья, дети, те, кем он дорожит. Не думаю, что они попутчики.

Я же говорю, что часто под хитростью мы подразумеваем то, что не можем объяснить. Типа, "это у него хитрость такая". Объяснили непонятное хитростью. И успокоились.

Типа, да.

Такой ответ на Ваш пост сочинился.

А что, неужели представляет культурную ценность?:D

Потому что тогда мы окончательно записываем "хитрого" в лжецы, клеветники и диффаматоры, а он этого не заслужил... меж тем, как у "простоты" тоже может быть негативный нравственный оттенок.

Простота хуже воровства.:D

Вот, вот, я ж и говорю.

Да не я привязываю... она сама - привязывается...
"...хитрость - нравственную градацию имеет: от безобидного розыгрыша - до подлости..."
Для меня - это очевидно. Нравственную градацию имеют и ложь... и - умственная деятельность...
Скажем так: любой, совершенный в нравственном поле поступок (а нравственность, вне зависимости от её качества - именно свойство человека) - имеет нравственную или - социальную - окраску...
Не согласны?

Да только негативный оттенок простоте наше время и оставило: последнего - опять же - Ленина хвалили "простым" (врали, разумеется...)...
Приведи пример из наших дней, где простота - как +...

Лично мне - понравилось... хотя - не культуролог...:D

Ну вот опять двадцать пять!
:D

Да всё наше воспитание детей - сплошная, непрерывная хитрость.
Более того, наше повседневное общение - хитрость обязательная. Потому и говорят, что "простота хуже воровства", конечно, имея ввиду её крайние проявления.
Как и нож - может строгать палку, резать хлеб, а может быть и гильотиной.
Инструмент не имеет моральной и нравственной окраски. Мы придаем ему их.
:)

ЗЫ
А честный - вовсе не значит, что не хитрый.
Честность от Честь.

Ещё один Алдар Косе... :D Привет!
Инструмент (даже - ядерная бомба) - нравственной окраски не несёт...
Любое его (инструмента) применение, совершённое в нравственном поле человеческого общества - нравственно окрашено...
Облегчая себе задачи воспитания детей, мы прибегаем ко лжи (чаще - от лени... для экономии времени и сил) успокаивая себя тем, что это - "ложь во спасение"... Рискуем при этом тем, что дети эту ложь вскроют, и мы утратим их доверие (часто они опережают наше представление о подобающем им развитии)...
Ты помнишь, как первый раз обхитрил кого-то из детей?

ПрЮвет!

Ты эта... опять про Фому. :)
Все, что имеет отношение к сознательной деятельности человека несет те или иные окрасы и нравственные в том числе. Но при чем тут Хитрость (нож, топор, молоток и т.д.) - инструменты для достижения целей?
:D

Кроме этого, Ложь - не есть хитрость. Она вполне может быть проста и явна, как пять копеек.
Кроме этого, "Ложь во спасение" - значит ли это, что она безнравственна?
;)

Так что "ложь" детям - не есть показатель безнравственности. Скорее наоборот. Вывалив свои "правды" на голову ребенка, ты рискуешь получить дебила или нравственного урода в итоге.
Ага.
:)

Помню ли я, когда в первый раз обхитрил ребенка? - Нет.
Потому что это всегда было внутри НРАВСТВЕННОСТИ наших отношений. И любые "лжи", хитрости и "правды" не покидали этого поля.
Если так рассматривать дерево, можно не увидеть леса.
:)

Если ты не забыл, начали с того, что я оспорил хитрость, как непременную составляющую ума...
Вываливать ВСЕ СВОИ ПРАВДЫ на голову ребёнка - не обязательно, как не обязательно и врать ему: существует политика умолчаний и отвлечений...
Если мне не изменяет память, я умышленно обхитрил сына один раз... тебе - рассказывал, но для остальных:
- когда он прибежал из школы в 1-м классе, горя желанием поступить в музыкальную по классу скрипки (к ним на урок пришёл преподаватель, сыграл что-то очень красивое, а потом - похвалил у некоторых пальчики... и - у него)...
- понимая, что этот пыл угаснет при ближайших трудностях, я сыграл на его шкале ценностей... перевел оплату за месяц и за год в порции мороженого и колоды карт (сын со своими двоюродными - освоили венгерского дурака), потом - за 2 года, за 5 лет... горы получились - высоченные... а потом сказал, что если он бросит не закончив - весь этот товар будет выброшен на свалку...
- увидев, как трудно попасть в скрипачи, он захотел этого ещё сильнее... и - дал слово (которого ни разу не нарушил)...

Других случаев - не могу припомнить, и сын - ни разу мне не соврал (к стыду своему, я не всегда своему счастью верил... более испорчен)...
Но и это - не ложь (хитрость - да)

Э-э... дык я вроде и не рассматриваю хитрость, как состовляющую ума.
Я говорю об инструментах ума.
Это примерно, знаешь, как молоток. Если челавек никак не научится им пользоваться (то гвоздь загнет, то палец приплюснет), то говорят, что "руки из опы растут". Но молоток - не составляющая рук и тела. Так же и про ум. Хитрость - не его составляющая. Но если он не умеет ей пользоваться... То это вполне может служить для его характеристики.
:)
А это и есть ложь - политика умолчания. То есть - сознательное введение в заблуждение, рисование картинки, не соответствующей действительности.
Однако, это всё нюансы, которые придают ту или иную окраску нашим мотивам, способам, целям о их оценке. Которые, по большому счету, (оценки) можно окрашивать и интерпретировать, как угодно.
Хороший пример с Корыстью, которой мажут даже самые бескорыстные поступки.
:)

Ну, не знаю. Пусть так.
Но мне думается, что люди врут (хитрят) везде и всегда, и себе в том числе. Потому что - инструмент. Им пользуются. Он заложен в арсенал человека на физиологическом уровне. Иначе - не выжить.
Даже память имеет избирательный характер. И это - такой же инструмент выживания.
Ага.
:)

Прикладной инструмент может быть для ума - любым. А кроме ума в обращении с инструментом - нужен навык... Некоторые нарабатывают этот навык частым обращением к хитрости...:)
Ну, с некоторой натяжкой - можно и отказ выводить из заблуждений ко лжи отнести (а кто при этом гарантирует, что я сам не заблуждаюсь?)
А это - хитрость такая... мазать других, чтобы самому сильно не выделяться...:D
Но встречаются племена, которые всем этим арсеналом не злоупотребляют?:rolleyes:

Святая простота? Или торговая?:eek:

Старый анекдот про Ленина. Бреется Владимир Ильич, к Новому Году готовится, а тут детишек привезли из детдома, репетировать... Посадил В.И. девочку на коленку, а сам выбривает все между ленинской бородкой и баками. Тщательно так выбривает и девочку по головке гладит. А мог бы и зарезать.... :D

Эпиграмма Гафта по памяти:" Уходит Даль, куда-то в даль, не затеряться бы в дали, ты помни Даль, ты всеже Даль, ты все же Даль, а не Дали!":p

Кнопку нажать, не поле перейти! Ее нажимает человек по приказу других и это его нравственное решение. Нажать, или не нажать? Быть или не быть?
Следовательно на кнопке нужно сажать детей, которые неспособны к нравственным оценкам? Делай как няня приказала? Даешь омоложение армии! Призыв с 7 лет. На кнопку нажмут не задумываясь. Васпитательница прикажет и мы ответим- есть!:eek:

В одном педучилище проводили встречу со старыми большевиками... под девизом "Они видели Ленина"...
Сначала - древний старичок рассказывал, как мальчишкой-беспризорником встретил человека в кепке, который разъезжал по Красной площади на велосипеде и жевал булку...
Мальчик побежал за ним с криком "Дай откусить!!!"
Но велосипедист хитро прищюрился и ответил :"НЕ ДАМ!!!"... и - показал кукиш...

Потом - выступала ещё более древняя старушка, которая вспоминала, как 16-летними девушками они с подругой бежали от гражданской войны, и в селе их пригласили на вечеринку какие-то военные...
Она томно закатывала глаза и почти стонала: "Ах, как я в тот вечер пела и танцевала..."
На резонный вопрос директора педучилища "А Ленин?"... рассказчица махнула рукой и продолжила: "Какой ещё Ленин?... Ах, как красавец поручик играл на гитаре..."

У Виктора Германовича заглючил модем, поэтому я продолжу за него.:)

А я согласна, что хитрость, с какой стороны не смотри, всё же имеет определённую негативную окраску. Как бы сказать, любая хитрость - всё-таки отход от Гармонии...

Тут дело, думаю не во времени. Во все времена простота в социуме котируется не очень высоко. Зато индивидуально - простые решения часто оказываются самыми результативными.

Например - попросту отдать 2 метра спорной земли соседям по даче, с которыми многие десятилетия, из поколения в поколение шла мучительная и муторная тяжба - и получить хорошие соседские отношения+сбросить с себя ненужную заботу... (Так поступил мой отчим несколько лет назад - и ни разу не пожалел об этом.)

Тоже мне бином Ньютона! Дудочник из Гамельна! Крысолов, понимаешь! Совершенно лишенный нравственных оценок. Кого топить, зачем топить, была бы плата!:D

Хм...
Я жеж говорю, что щитаю, что не "некоторые", а все и всегда.
:)
Можно.
Никто.
:)
И это - нормально.
Почти физиология в чистом виде.
:)
Не думаю, не уверен.
Думаю - нет таких племен.

Хм... может все-таки дело не в хитрости, а в отсутствии Гармонии?
;)
:)

Так чем ближе к Гармонии, тем меньше нужда в Хитрости...

Возможно. Но при чем тут хитрость со своим "негативом"?
Негатив в нас. Как в нас и наша удаленность от Гармонии.

Сссспади, да понятно...:)

Ну, проще сказать - если Х-сть считать Инструментом - этот инструмент используется тогда, когда не всё в порядке. Чем больше не всё в порядке, тем больше Х-сти. Т.е. - сам по себе Инструмент нейтрален, но используется он всё больше в негативной ситуации. Отсюда и окраска.

Высшая хитрость - казаться бесхитростным...:cool:
Вру - верить в собственную бесхитростность... :D
Вот это - Гармонь:rolleyes:

Да, но вот, например, "испанский сапожок" - он плохой или хороший?..:)

Тогда непонятно...
;):D
Оссспади...
Так эта... я вот говорю, что, к примеру, воспитание детей - непрерывная хитрость в действии. Следуя твоим представлениям "всё в порядке" - это когда детей нет.
Может и так. Но мы имеем человеческий мир, а не мир духов.
Человеческое изначально включает в себя "в порядке" и "не в порядке", духовное и плоцкое, хотения и возможности, мечты и данность, противоположности.
Полная гармония - отсутствие борьбы, равновесие, невозмущение, штиль. Думаю, это возможно только в гробу. Что нам, собственно, и доказал Будда.
:D
Хм-хм!...
:)