Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Беседка (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Ложь как средство выживания. (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=979)

recikus 05.04.2010 14:28

Цитата:

Сообщение от suslov (Сообщение 40288)
"...как насчет очередной его лжи в связи с приписыванием мне авторства так нравящегося ему коллажа с половым членом?"

По-моему, совершенно ясно, о каком коллаже идёт речь. Вот и Алексей Вас о нём же спрашивает. Хотя, Вы могли и не заметить его вопроса: буковки мелковаты:D

Ой, до Вас уже дошло, и любимый коллаж вновь красуется под Вашим ником в Вашем посте....

Прав был Зигмунд
:D

Я ответил и думаю всем очевидно что он дважды появился за подписью Грига прежде чем его использовал Горишний.
Я по вашему не прав?

freidom 05.04.2010 14:29

Лично у меня после ответов Агавонова нет никаких сомнений - он подлец и мошенник.
Странно, что он дожил до своих лет, очень странно...

recikus 05.04.2010 14:29

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 40293)
Гафонов, так ты ответишь на вопрос, или сразу признаешь, что ты лжец, стукач, инсинуатор и следовательно подонок?

Продолжайте без меня, самостоятельно.

fiatik 05.04.2010 14:32

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40295)
Я ответил и думаю всем очевидно что он дважды появился за подписью Грига прежде чем его использовал Горишний.
Я по вашему не прав?

Геннадий, простите, но Вы предпочитаете продолжать муссировать тему авторства коллажа, вместо того, чтобы ответить на прямой и конкретный вопрос:
Вы "стучите" на сайте "Изба-читальня"?

простите, пришлось и мне увеличить шрифт

Константин Суслов 05.04.2010 14:33

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40297)
Продолжайте без меня, самостоятельно.

Ну что Вы Геннадий! А как же Ваша святая вера в свою правоту? Неужели Вы не желаете более защитить своё ЧЕСТНОЕ:rolleyes: имя?

freidom 05.04.2010 14:33

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40295)
Я ответил и думаю всем очевидно что он дважды появился за подписью Грига прежде чем его использовал Горишний.
Я по вашему не прав?

Агафонов нагло врет, либо сошел с ума.

Напоминаю, вот первый пост, в котором появился тот самый коллаж. http://www.obshelit.su/showpost.php?...postcount=3462
Пост, как вы понимаете, за моей подписью, а не Грига. Коллаж тоже мой.

fiatik 05.04.2010 14:40

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 40300)
Агафонов нагло врет, либо сошел с ума.

ваще - премного странно он с этим авторством) мона подумать, ктой-то тута стал бы отрекаться от авторства коллажа)

от, Лёха, кстати, проблема из проблем: как втолковать киндерам, что врать нехорошо

ведь конкретно: признается дочка, что это она заперла кошку в нашей комнате, вследствие чего чёрная зараза обоссала одеяло - дык ведь наорут, воспитывать будут
а так - станет мёртво: не я!

блин, попробуй им объяснить: если ребёнок врёт, у него есть неприятный шанс вырасти в эдакого вот...

recikus 05.04.2010 14:42

Цитата:

Сообщение от suslov (Сообщение 40299)
Ну что Вы Геннадий! А как же Ваша святая вера в свою правоту? Неужели Вы не желаете более защитить своё ЧЕСТНОЕ:rolleyes: имя?

Ну с воспитанным человеком и поговорить приятно.;)
Заявляю Горишний не говорил что берет вину Грига на себя,
Просто на мои обвинения Грига в создании коллажа,
Горишний сказал, вдруг, что это именно он, Горишний, соорудил коллаж,
а не Григ. Теперь вопрос исчерпан?

Константин Суслов 05.04.2010 14:45

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40303)
Заявляю Горишний не говорил что берет вину Грига на себя

Геннадий, признание своих ошибок - в принципе, не плохой знак...

vgr 05.04.2010 14:47

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40295)
Я ответил и думаю всем очевидно что он дважды появился за подписью Грига прежде чем его использовал Горишний.
Я по вашему не прав?

Может быть, я чего-то не понимаю... но - где именно Вы увидели это "произведение" впервые, на каком сайте?
Я к тому, что возможно разночтение мест обитания фуйдожеств...

Ворона Белый 05.04.2010 14:48

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40303)
Ну с воспитанным человеком и поговорить приятно.;)
Заявляю Горишний не говорил что берет вину Грига на себя,
Просто на мои обвинения Грига в создании коллажа,
Горишний сказал, вдруг, что это именно он, Горишний, соорудил коллаж,
а не Григ. Теперь вопрос исчерпан?

То исть признаете, что не толька Григ может "опечататься", но и Вы?
;)
:D

recikus 05.04.2010 14:49

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 40306)
Может быть, я чего-то не понимаю... но - где именно Вы увидели это "произведение" впервые, на каком сайте?
Я к тому, что возможно разночтение мест обитания фуйдожеств...

Посмотрите мой пост в этой теме под номером 193.

recikus 05.04.2010 14:50

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 40307)
То исть признаете, что не толька Григ может "опечататься", но и Вы?
;)
:D

Это вовсе не опечатка, как не опечатка и у Грига.

recikus 05.04.2010 14:52

Кажется не все это прочли.
 
]Григ как жертва отсутствия терок.

Одной из самых любимых тем Грига являются рассуждения о якобы применяемых мною
на Избе нечистоплотных методах полемики как-то, терках, банах, Ч С, стукачестве
и привлечении на свою сторону административного ресурса,
(дабы оппонента лишили слова на форуме или вообще выгнали из Избы).
Григ и сейчас не устает говорить об этом.
Как говорится, вопрос назрел, тем более глупо отрицать что и терки,
и баны, и Ч С имеют место быть и некоторые мои оппоненты
лишались на Форуме Избы слова, а то и вообще изгонялись с Избы.
Всё верно, но не всё просто.
Я сейчас попробую разьяснить в чем тут проявляется лживость,
лукавство и подтасовки со стороны Грига.
Итак, когда я пришел на Общелит некоторые возликовали, ну вот,
сам пришел, сейчас Григ задаст ему жару, сейчас он выведет
Агафошку на чистую воду, сейчас он разоблачит все его лживые
инсинуации, поставит на место недоучку из Удмуртии,
задавит своим мощным интеллектом образованного, цивилизованного человека…
Но шли дни за днями, и все стали замечать что полемика со стороны
Грига ведется как-то странно. Верней, совсем не ведется, можно
даже сказать, Григ изо дня в день продолжал по мере сил поливать
меня грязью, апогеем которой стали так называемые коллажи,
которые по своей отвратности и мерзости немало удивили даже
некоторых сторонников Грига.
Читатели Форума недоумевали, как же так, Григ не перестает твердить
что на Избе Агафонова от Грига спасали только терки, стукачество,
ЧС, но здесь-то на Общелите, что мешает Григу разделать Агафонова
под орех?.. Тут-то Агафонов лишен всяческой поддержки, нет тут
ни Ч С, не терок, нет и админов сочувствующих, и где же Григовские
разоблачения его лжи, диффамаций, инсинуаций?...
Читатели недоумевали, ну что он там все бухтит как заведенный о
что Агафонов лжец и подлец, чего он факты не приводит, хоть какие-то
завалящие факты?...
Читатели пребывают в недоумении, Григ безмолствует, ну так я
сам попробую прояснить ситуацию, которая кажется мне понятной
и простой.
Весь секрет в том, что так называемые терки, баны и Ч С были Григу
на руку, были необходимы, ибо избавляли его от многих вопросов
и проблем.
Поясню, чтобы оппонировать собеседнику надо иметь ум и знания,
если нет ни того, ни другого, что остается? Площадная брань, переход
на личности, вешанье ярлыков и создание мерзких “коллажей”.
Всё. Выбор не так уж велик.
Но вы скажете, а при чем тут баны и терки?
Поясню. Допустим я открыл на Форуме тему, для Грига неприятную,
возразить по существу он не может, но что-то делать ему надо.
Что же он реально может сделать?
Он может завалить тему мусором-флудом, или перейти на прямые оскорбления.
Цель - добиться чтобы тему убрали в закрытый раздел, чтобы ее не могли читать люди.
Что делает в этом случае Григ?
Он начинает гадить в теме и напрямую оскорблять меня,
к полемике это его занятие отношения не имеет,
чтобы спасти свою тему я вынужден его банить, у меня
выхода другого нет. И вот очутившись в бане,
Григ начинает всем гордо рассказывать как он загнал Агафошку в угол,
как Агафонов боится с ним полемизировать и какие замечательные
и неотразимые аргументы были потерты Агафоновым с перепугу...
Тоже самое происходит и с удалением материалов и страниц.
Любая борьба с хамством и матом, обьявляется Григом
борьбой с оппозицией и очередной хам записывается им в список
безвинных жертв фашизма.
Так Григ и его единомышленники “борются с фашизмом” на Избе, но…
Здесь, на Общелите, нет ни терок, ни бана, ни ЧС,
а потому тут стала очевидной простая истина, что по существу-то
сказать-то Григу нечего, и понимает ведь он что
брань не аргумент, но если аргументов нет, что ему
еще остается?
И вот уже Григу напрямую задают вопрос, почему Вы не перестаете
поливать Агафонова дерьмом, он-то себе такого по отношению к
Вам не позволяет? Ответ известен, по совести говоря Григ должен
сказать, потому-что я его ненавижу! Но сказать правду у Грига
не хватает духу и вот он начинает что-то тупо мямлить о некоем “грязелечении”
смысл которого заключен якобы в том что когда
читатели-посетители Форума увидят как он, Григ,
поливает грязью собеседника-оппонента, они не захотят быть на месте
этого собеседника, побоятся что он, Григ, зальет дерьмом и их…
Но отговорка эта, Григовская, конечно же, никого убедить не может,
ведь читатели не хотят грязи, они хотят полемики, споров, возражений,
а не потока дерьма направленного на собеседника.
Но увы, кроме грязи Григ выдать ничего не способен, это не его вина,
это его беда.
Он побежден, он деморализован и он капитулировал.
Это не пустые слова, может не все заметили, но не далее как вчера
Григ выдал вот это, http://www.obshelit.su/showthread.php?t=979&page=10
"Агафонов утратил свой шанс на дискуссию со мной или еще некоторыми."
По сути дела Григ откровенно признал, что не способен дискутировать
со мной на равных, здесь на Общепите, где нельзя спрятаться в терки,
спрятаться в ЧС, нельзя спрятаться в закрытую страницу,
нельзя обвинить собеседника в стукачестве и использовании административного ресурса.
Тут надо оперировать фактами и аргументами, нужны знания и понимание поставленных проблем и вопросов,
но на это-то Григ не совершенно способен, мне жаль его и жаль людей которые ему верят.

vgr 05.04.2010 14:54

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40308)
Посмотрите мой пост в этой теме под номером 193.

Так что? Можно поздравить Алексея Алексеевича? Отстоял-таки он свои авторские права? :D:D:D
Первочлен я отыскал, но так и не понял - в какой теме он появился? в этой же? (поход по ссылке Алексея - выводит на автономную страницу)...
Первочлен - не первоцвет...

Константин Суслов 05.04.2010 14:58

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40310)
]Григ как ...
...
мне жаль его и жаль людей которые ему верят.

Геннадий, неужели Вы думаете, что кто-то будет сейчас вчитываться в подобную "простыню".
У каждого из присутствующих на форуме уже сложилось своё мнение о Григе. И не у всех оно однозначно положительное...
А вот мотивы Вашей "борьбы" здесь далеко не всем понятны. Хотя, я могу и ошибиться:D

recikus 05.04.2010 15:03

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 40311)
Так что? Можно поздравить Алексея Алексеевича? Отстоял-таки он свои авторские права? :D:D:D
..

Обоснуйте.

recikus 05.04.2010 15:09

Цитата:

Сообщение от suslov (Сообщение 40312)
Геннадий, неужели Вы думаете, что кто-то будет сейчас вчитываться в подобную "простыню".
У каждого из присутствующих на форуме уже сложилось своё мнение о Григе. И не у всех оно однозначно положительное...
А вот мотивы Вашей "борьбы" здесь далеко не всем понятны. Хотя, я могу и ошибиться:D

Я думаю прочтут многие, я ее тут на Общелите еще в два места сунул.
Поймут-не поймут, это не беда, время - терпит, а у меня талант убеждать.;)

freidom 05.04.2010 15:10

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 40311)
Так что? Можно поздравить Алексея Алексеевича? Отстоял-таки он свои авторские права? :D:D:D
Первочлен я отыскал, но так и не понял - в какой теме он появился? в этой же? (поход по ссылке Алексея - выводит на автономную страницу)...
Первочлен - не первоцвет...

Виктор Германович, приветствую.
Дело в том, что коллажик мой. Это я его сделал и соответственно разместил в теме "Отчет о клонах" в посте за номером 3462. Ссыль http://www.obshelit.su/showthread.php?p=39574#post39574
Добавлен 02.04.2010, 15:53 лично мной без указаний Грига, которых ко мне никогда не поступало, и коих, следовательно, я никогда не получал.

Тем не менее, читаем:

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40236)
Эта гнусь появилась за в треде Грига. Это он ее выдал в свет.
Он не написал что авторство не его. Это уж потом когда он
понял как ложанулся, и чем это чревато, вылез Горишний и заявил
что берет вину на себя. Вы тоже можете это же заявить и любой другой.
Но я могу предположить что Григ его или заставил, или упросил,
кто меня в этом разубедит?
Вы сможете это сделать?

Алсо,
Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40318)
Поймут-не поймут, это не беда, время - терпит, а у меня талант убеждать.;)


Из чего следует, что Агафонов лжец, либо сумасшедший.

vgr 05.04.2010 15:11

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40316)
Обоснуйте.

Это - просьба?

Константин Суслов 05.04.2010 15:11

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40318)
а у меня талант убеждать.;)

Не обольщайтесь:D:D:D

А может быть, я Вас недооценил:eek:
:D

vgr 05.04.2010 15:15

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 40319)
Виктор Германович, приветствую.
Дело в том, что коллажик мой. Это я его сделал и соответственно разместил в теме "Отчет о клонах" в посте за номером 3462. Ссыль http://www.obshelit.su/showthread.php?p=39574#post39574

Здравствуйте, Алексей Алексеевич!
Уж я-то - точно не буду у Вас оспаривать авторство... :D (да и Вас - не поздравляю... шутил я...)
Номера постов я отследил, только по Вашей ссылке - попадаю на отдельную страницу... ВИНОВАТ - по последней - попал в тему...

Ворона Белый 05.04.2010 15:15

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 40319)
Виктор Германович, приветствую.
Дело в том, что коллажик мой. Это я его сделал и соответственно разместил в теме "Отчет о клонах" в посте за номером 3462. Ссыль http://www.obshelit.su/showthread.php?p=39574#post39574
Добавлен 02.04.2010, 15:53 лично мной без указаний Грига, которых ко мне никогда не поступало, и коих, следовательно, я никогда не получал.

Тем не менее, читаем:



Алсо,


Из чего следует, что Агафонов лжец, либо сумасшедший.

Э-э... скорее подтверждаецца утверждение Геннадия Бордукова о НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ Г.Агафонова при работе с перваисточниками - ведь Агафонов внимательно следил за всеми темами и утверждает, что это не "опечатка".
:)

recikus 05.04.2010 15:21

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 40324)
Э-э... скорее подтверждаецца утверждение Геннадия Бордукова о НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ Г.Агафонова при работе с перваисточниками - ведь Агафонов внимательно следил за всеми темами и утверждает, что это не "опечатка".

http://s39.radikal.ru/i084/1004/39/161ffe5d9b6d.jpg

:)

Однако у меня упомянутая реплика Горишнего выглядит вот так,

freidom 05.04.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 40323)
Здравствуйте, Алексей Алексеевич!
Уж я-то - точно не буду у Вас оспаривать авторство... :D (да и Вас - не поздравляю... шутил я...)
Номера постов я отследил, только по Вашей ссылке - попадаю на отдельную страницу... ВИНОВАТ - по последней - попал в тему...

Ну, Слава Богу!

vgr 05.04.2010 15:25

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 40324)
Э-э... скорее подтверждаецца утверждение Геннадия Бордукова о НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ Г.Агафонова при работе с перваисточниками - ведь Агафонов внимательно следил за всеми темами и утверждает, что это не "опечатка".
:)

Людям свойственно ошибаться: удивляют поспешные глобальные выводы, выдуваемые из такой пустяковины...

freidom 05.04.2010 15:27

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40325)
Однако у меня упомянутая реплика Горишнего выглядит вот так,

У тебя, Агафонов, всё выглядит как-то по-особенному, не так как на самом деле. Обратись к психиатру, пора тебе пройти пару тестов на восприятие, оно тебя явно подводит.

София Кульбицкая 05.04.2010 15:29

Цитата:

Сообщение от fiatik (Сообщение 40302)
от, Лёха, кстати, проблема из проблем: как втолковать киндерам, что врать нехорошо

ведь конкретно: признается дочка, что это она заперла кошку в нашей комнате, вследствие чего чёрная зараза обоссала одеяло - дык ведь наорут, воспитывать будут
а так - станет мёртво: не я!

А ты не наказывай ребёнка за ПРАВДУ, он и врать не приучится.

vgr 05.04.2010 15:32

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 40329)
А ты не наказывай ребёнка за ПРАВДУ, он и врать не приучится.

:D Он наказывает не за правду, а за то - что эта правда озвучивает...

Ворона Белый 05.04.2010 15:33

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40325)
Однако у меня упомянутая реплика Горишнего выглядит вот так,

Так эта...ни понял, там ведь картиначка та УПАМЯНУТАЯ присуцтвует...
Как и Вашем атветнам посте - она милая на месте. Ва всей красе.
Странна.

Или у Вас именна картиначки в постах Грига толька отображаюцца?
:confused:

recikus 05.04.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 40328)
У тебя, Агафонов, всё выглядит как-то по-особенному, не так как на самом деле. Обратись к психиатру, пора тебе пройти пару тестов на восприятие, оно тебя явно подводит.

Лады, мне доверия нет, но почему тогда Григ ссылается на пост 3471?!
То есть утверждает тоже что и я?
* * *

Цитата:
Сообщение от recikus
Эта гнусь появилась за в треде Грига. Это он ее выдал в свет.
Он не написал что авторство не его. Это уж потом когда он
понял как ложанулся, и чем это чревато, вылез Горишний и заявил
что берет вину на себя.
Поймать лжеца Агафонова за руку как правило не представляет труда.
Механизм - за большим количеством постов все забыли содержание контента. Тема "О клонах" - в закрытом разделе, посему просмотреть ее смогут только зарегистрированные на сайте "Общелит".
Посему, Агафону - здесь:

http://www.obshelit.su/showpost.php?...postcount=3471

Всем желающим - пост номер 3471 на теме "О клонах" в закрытом разделе.
Посему ищите пост от 2 апреля 2010 года - 15.52.
* * *

vgr 05.04.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 40332)
Так эта...ни понял, там ведь картиначка та УПАМЯНУТАЯ присуцтвует...
Как и Вашем атветнам посте - она милая на месте. Ва всей красе.
Странна.

Или у Вас именна картиначки в постах Грига толька отображаюцца?
:confused:

Геннадий заметил, что появились дамы, и срам - отключил... (предположение... размахались тут, понимаешь...)

recikus 05.04.2010 15:38

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 40332)
Так эта...ни понял, там ведь картиначка та УПАМЯНУТАЯ присуцтвует...
Как и Вашем атветнам посте - она милая на месте. Ва всей красе.
Странна.

Или у Вас именна картиначки в постах Грига толька отображаюцца?
:confused:

Почему Григ как и я ссылается на пост 3471?
Он что, в этом вопросе со мной заодно?

София Кульбицкая 05.04.2010 15:38

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40247)
вылез Горишний и заявил
что берет вину на себя. Вы тоже можете это же заявить и любой другой.
Но я могу предположить что Григ его или заставил, или упросил,
кто меня в этом разубедит?

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 40247)
как насчет очередной его лжи в связи с приписыванием мне авторства так нравящегося ему коллажа с половым членом?
Интересно, как на этот раз изворачиваться будет?

Во комедианты... Все высокие идеи свелись к вопросу, кто первым нарисовал хуй с ушами, причём разбирательство происходит всё с тем же благородным пафосом обеих сторон...:D

fiatik 05.04.2010 15:40

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 40329)
А ты не наказывай ребёнка за ПРАВДУ, он и врать не приучится.

хм...
сто раз просили: не запирай кошку в нашей комнате:) тем паче не таскай её на нашу кровать, вредину чёрную:)
от ты п не заругалась, обнаружив обоссанное (сорри за натурализм) одеяло:D

Константин Суслов 05.04.2010 15:40

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 40333)
почему тогда Григ ссылается на пост 3471?!
То есть утверждает тоже что и я?

А Вы полагаете, что у него под рукой все ответы на все Ваши вопросы?:D
Скорее всего, Григ дал ссылку на самый ранний из попавшихся на глаза постов...
А оказалось, что существует и более ранний...

recikus 05.04.2010 15:41

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 40334)
Геннадий заметил, что появились дамы, и срам - отключил... (предположение... размахались тут, понимаешь...)

У меня гугльхром, там по моему вообще невозможно отключить картинки.

vgr 05.04.2010 15:41

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 40337)
Во комедианты... Все высокие идеи свелись к вопросу, кто первым нарисовал хуй с ушами, причём разбирательство происходит всё с тем же благородным пафосом обеих сторон...:D

Комедианты - точно... Но ты ли написала такое слово? Не ожидал... :( (заметь - у смайла - твой любимый оттенок...)

Константин Суслов 05.04.2010 15:42

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 40337)
Во комедианты... Все высокие идеи свелись к вопросу, кто первым нарисовал *** с ушами, причём разбирательство происходит всё с тем же благородным пафосом обеих сторон...:D

Тонко подмечено:D:D:D

fiatik 05.04.2010 15:45

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 40337)
Во комедианты... Все высокие идеи свелись к вопросу, кто первым нарисовал хуй с ушами, причём разбирательство происходит всё с тем же благородным пафосом обеих сторон...:D

ваще (имхо) муссированием темы авторства коллажа герр Агафонов уходит от ответа на прямой вопрос:

Геннадий Агафонов, Вы "стучите" на сайте "Изба-читальня"?

сорри, шрифт увеличиваю, дабы его можно было прочитать даже если имеют место проблемы со зрением
ваще у меня исчо несколько интересных вопросов имеется, но как их задать, если даже на этот никак не получаю ответа от автора темы, ратующего за честность?


Часовой пояс GMT +3, время: 08:42.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot