Меня восхищает девушка Наташа с моей старой работы. Я о ней говорила - она айкидо занималась, сейчас она в айкидистской федерации...

Вот идём мы по переходу, народу - море, а её ребёнок (4-летний, кажется) бегает где-то и скрывается из виду поминутно. Я (я!) - нервничаю. Говорю - может, возьмёшь его за руку? Она - абсолютно спокойно (с вас станется решить - равнодушно; НЕТ! именно - спокойно) отвечает: "Мы давно договорились: если ты не хочешь потеряться, ты должен следить за мной, а не я - за тобой".

Эта девушка - самый мудрый человек из всех, кого я знаю. Она - истинный учитель. (Главное ведь для учителя - уметь отпускать. И не навязывать своё, отдавая.)

Ну, что с Вами делать...:)

:D
Вы жеж сами давеча определили меня - человеком-импульсом (что интересно, у совести такие же замашки :) ). Соответственно, мы не будем долго ломать голову над тем "понравится ли это?", а просто пойдем и СДЕЛАЕМ чтобы понравилось!

А общий принцип - дело общественности. Пусть себе, что уж тут попишешь...

Хотя... знаете, она (общественность) как раз и не поздравит своих мам в свой день рождения, и о ветеранах только вспомнит в НАЗНАЧЕННЫЁ день. А Вы говорите "не распространять..."
;)

Мне всегда казалось, что разговор с умным собеседником ведет к Познанию, а не к выяснению его личных проблем. По крайней мере, не его личные проблемы на первом месте. (что не исключает ответственности перед собеседником)

Конечно, любит. Как мороженое. Чем реже дают, тем больше любишь. Не как еду уже.:D

Дети - истинные вампиры.

Вот вспоминала уже рассказ Драгунского "Что любит Мишка". Ага. "Ещё - котят. И бабушку." Как про меня всё равно:(

Вот, хороший пример. Как раз чем-то на мою маму похоже ментальностью...

Привет, Ира!

Ты так уверен, что у родителей - есть? Ха.

Вот именно!..
(хотя Познание может приходить через что угодно...)

Гришиной.

Уважаемая Ирина Николаевна!
Я пока не буду комментировать Ваши посты.
Скажу обобщенно (и уже не Вам):

Учитесь, уважаемый Дон!
(во прорисовывает Мастер! А каковы полутона?)

:D

Во. Любящий - Солнце, любимый - планета. :)

Когда талдычат - то требуют, чтобы им светили. И чтоб при этом общественное мнение считало планету - звездой, а истощающуюся звезду - планетой.

Вообще, когда талдычат, скорее всего врут. Вот кто верит рекламе? А всё равно - покупаем...:(

Есть. И я уже об этом сказал, когда писал об отличии маминой и детской любви.
Ха.
:)

Распространённая ошибка - проводить сравнения системных образований разного уровня...
Вы же, Ириш, и говорили о противопоставлении интересов рода и государства (о героях..., помните?)...
Так мне жаль, что потерял автора и название статьи из журнала "Знание - сила"... ничего точнее мне по этой теме не попадалось...
Тут, разумеется, есть множество пластов и ньюансов... У Джека Лондона, в одном из рассказов: пришла пора, взвесил все "за" и "против"... поехал старатель в индейское селение - жену добывать...
За белой женщиной - далеко и дорого, да и вопрос адаптации - остро стоит...
Пытаясь вывести абсолютную формулу, заведомо оперируешь обобщениями...
А если вхождение в СОЮЗ - программная установка, то женщина должна думать, что умение готовить и шить ей понадобится... а мужик - соответственно - свою роль знать обязан...
А если каждый заточен на собственных удовольствиях, в лучшем случае - на самореализации творческой...
Потребности мы ограничивать не умеем...


А долго - не получается по жизни... никак... то - понос, то - золотуха...:D:D:D

+100

:)

Это очень хорошо!:)
Но это тем более возможно ТОЛЬКО индивидуально. т.е. тут неуместен поход: "Как странно, что почти никто..."

Да что ты?!

Подарили, ага.

Уверен, что не продали?! В кредит? За стакан воды пресловутый в старости? Или чтоб в живую куклу поиграться?

Подарили. Ха.

Я твою цитатку тоже расписать могу, как ты Лидиину.

Подарили... Мать ещё - да, заплатила. Дикой болью. Риском для жизни. В очереди за детским питанием стояли - рассказала одна бабушка историю: дочь во время родов с ума сошла. От боли. Папаня - свалил из семейства, естественно. А бабушке - два подарка под старость лет.

Или меня рожали. Мама есть не могла. Вообще. Несколько месяцев. На сохранении лежала в больнице. Под капельницей. Ты знаешь, что это такое?!!!

А папы - они дарят. ))))) Мучителен особенно сам процесс дарения, ага.

Ай, да ну вас всех. Я уж полчаса как выйти из дому хотела. Потом дочитаю.

Дык, это понятно...
Мы ведь и определяемся в разговоре "для себя". Сравнение с внешним миром необходимо для самоидентификации.
:)

Что же... Отвечу тебе также, как и Лидии:

Оставим ЭТО твоей совести.

Надо взять на вооружение этот приём дискуссии.:cool:

:)
Чем плох?

Ладно, обойдусь без наводящих вопросов.

Вас смутило, что я НЕ СТАЛ расписывать кто и зачем рожает. Ну, и что? Ведь уже высказаны ЛИЧНЫЕ отношения.

Если уж вам с Ирой так хочется - пожалуйста, я даже расскажу вам, что детей рожают еще и для того, чтобы получить деньги, прописку, случайно, для "привязать мужа" и до хрена еще чего.

И что? - Мы этого НЕ ЗНАЕМ?

Мне все равно ДЛЯ ЧЕГО и КАК рожали меня мои родители. Я определился для себя - ЭТО БЫЛ ДАР.

А уж ЧТО вам более любо и нужно в этом видеть - дело вашей совести (или иных потребностей)

Чего тут еще?
:)

Я вообще упоминание совести как-то болезненно воспринимаю. Только в контексте Вас...:)

ЗЫ

Вам хочется видеть в этом ДАРЕ случайный трах, или "выгодные вложения" к старости?..

К чему Вас словесно переигрывать?

Просто - Дело вашей совести.
ИМХО

Вы слишком поэтичны, чтобы с Вами - прозой...
Как-то прожил, ни разу не использовав эту затёртую фразу...
А тут дело не в вере... в - зомбировании...
Им - всё равно, верим мы или не верим, им важно, чтобы при виде знакомой надписи мы определённым образом реагировали...
Отсюда и совершенно тупые сравнения с какими-то несуществующими товарами, и немыслимые статистические выкладки...
Это - не к умному человеку... это - массированная атака на массы...

Вот интересно: почему, как только кто-то выдвигает не лишённый здравого смысла контраргумент, сразу начинаются наезды?..

Вроде:
"Вам хочется видеть в этом ДАРЕ случайный трах, или "выгодные вложения" к старости?.."

Да, вот мы такие плохие и нам хочется видеть такое. А Вам хочется видеть Дар. То есть как бы сразу видно, кто тут - Зло, а кто - Добро...

Причём как-то так всегда получается, что правыми оказываетесь именно Вы с Виктором Германовичем, а остальные так - уж простим им за неразумие...

Вот это у меня и вызывает всегда резкий протест.:( А не мои "личные проблемы" или что-то там.

Кстати, есть и ещё одна позиция (моя). Я вот считаю, что это Дар не родителей ребёнку, а наоборот - ребёнок СОГЛАСИЛСЯ родиться и сделать родителей - родителями (т.е. подарить ИМ тот праздник, с которым Вы сами призываете поздравлять).

Как Вам такое?..

Как Вы вообще ещё с мужиками разговариваете?
Из этого высказывания - просто выродки какие-то...:(:(:(

Где наезды?! :eek:
Какие контраргументы?!

Я ведь вроде сказал, что к УЖЕ СКАЗАННОМУ вами можно ЕЩЕ и добавить... То есть - НЕ ВОЗРАЖАЮ, а могу еще и дополнить.

=================
Ага, то есть вот это наезды:
Вообще-то, это вопрос. А не наезд. Вопрос, кстати, практически риторический. Ну, или по крайней мере, такой на который вы должны отвечать себе.


Ну, тут Вы снова пустились в иронии, приписывая то, что меня "как бы" и не интересовало. Ху их ХУ, я примерно представляю и без этого разговора.


:D
Так может, "как-то так всегда оказывается", что мы не совсем неправы?

Да ради Бога! Тем более, что именно это я уже и сказал! ОН считает, что он - поДАРок.
:)

То есть Вы их не видите?..
Ну, понятно, что это вопрос. Но Вы как-то так умеете ставить вопросы, что ответчику сразу становится ясно его место.
Ну что ж так?.. Уж ндо было пойти до конца и сказать: "...на которой вы должны отвечать СВОЕЙ СОВЕСТИ!!!"
Иронии - моя единственная защита против Вашего указующего перста.
Так может, мы тоже имеем право быть услышанными?..
Я помню. Вам это, кажется, как-то не очень...

Как уже говорил высокочтимый Дон, цель дискуссии - не личное самоутверждение...
А Вам, Лидия, не кажется, что подобный "...не лишённый здравого смысла контраргумент..." здорово облегчает Вам жизнь, лишая Ваших родителей не только надежды на любовь, но и - на простую благодарность? Правда, обкрадывает Вас - гораздо больше...
Так мы же - шибко старые... а в Вас - сильно бъётся административная жилка...:)
Всегда носителем Добра - была именно женщина...
Это - возведение диктатуры условностей... и это - уводит нас от безусловной истины...
Да родители так всегда и считают... (нормальные родители)...
Как Вам такое?

Ладно, ребята, я тоже побежала - Иру догонять...

Не обижайтесь, если что не так. ОК?

:)
+10

Ага!!!
Обидеть хотите?
:D:D:D

Похоже, мы всё прекрасное разогнали...:(
Можем торжествовать победу...:) пиррову...:(:(:(

:)
А Вы, судя по всему, их так и норовите отыскать...

Есть такое дело...
Знаете, когда во мне начинает говорить совесть, мне порой так не посебе делается...
:D


Ну дык, и я о том... :rolleyes:

На том и порешим.
:)


Вне всякого сомнения.
Я Вас слышу, Лидия.
(ни одного смайлика)

Да.
Пора отдавать.
Старость.
Можно и не успеть.
(опять смайлов не нашлось)

Упс!..:eek:
А еще и войны не было.
Пусть бегут.
Че им тут, в старой конюшне?... :D

Пойду, вздремну в тенечке.

Я и забрала не опускал... дамы...
Но это - барышни специфические? Литературные? Или у всех - такая обида на мужиков?

Та не-е...
Наши дамы - умницы... Проделать столь длительную попытку СБЛИЖЕНИЯ (они ведь это и делают) - такое вряд ли другие дамы вынесли бы...

Устраивайтесь, Дон, на своей охапке поудобнее.
Подремлем по-стариковски...
Эх, молодёжь...
Да еще и - женская.
:D

Девчата хорошие, кто спорит... а что до - молодёжь...
Я с филологом-ровестницей нашу тему про высшее счастье обсудить пытался... так - полное непонимание и неприятие...

"- Но Кропоткин не захотел продолжить: так же и женятся..."
"- Так он - мужик, как-никак... хоть и князь..."
"- Ясно: все беды от женщин, низшая каста, простейшие - амебы, в общем."
"- Мужики - о женщинах, и - наоборот... чего ты на него взъелась?"
"- Да ленивый он или женоненавистник: мог хотя бы на три категории поделить, не говоря уж о большем кол-ве."
"- А я продумал эту тему: очень тонко и глубоко..."
"- Ты о каких женщинах (надеюсь, и мужчин при этом имеешь все-таки в виду)говоришь?
В этих рассуждениях меньше правды, чем в народной поговорке "Стерпится - слюбится""
"- А в чём твоя правда, прагматичная ты моя?"
"- Ты исходишь из положения, что все женятся и выходят замуж с целью быть счатливыми. Уже неверно."
"- Всё остальное - торговля... и это твоё положение - тоже (пусть - завуалированная) торговля..."
"- Нет, не всегда торговля. Частные случаи:Не все красавцы и красавицы. Есть даже инвалиды (ты не знал?). Я не знаю ни одного человека, который мечтал бы соединить жизнь с уродом, инвалидом, нищим. Но они тоже женятся и выходят замуж (бывает, конечно, и по любви, но редко), им тоже хочется спокойной семейной жизни и детей (если они нормальные) - торговля? Алкоголики и алкоголички женятся - торговля?
Упустившие свое время тоже часто ссознательно женятся без особой надежды на счастье - торговля? Да много частных случаев бывает."
" - Сползла ты куда-то... Я - о другом. Да и князь - тоже...
Перечитай: там вверху всё изложено ясно - пошёл за счастьем - несёшь собственное несчастье в себе самом..."
" - Ничего подобного! Это называется "блаженный" или "блаженная". Таких - единицы, их потом святыми делают.
Даритель (даже от души) все равно что-то ждет в ответ. Материальное, нематериальное - не важно. Даже если мы делаем подарок на ДР, мы ждем, что нам скажут "спасибо" и хотя бы сделают вид, что обрадовались. Если ты скажешь, что тебе это безразлично, значит, ты совсем не думал о подарке для этого человека, не хотел сделать ему приятное - лишь бы не с пустыми руками.
Что уж о чувствах говорить. Раз без ответа, два. а потом - и зачем мне это надо? Один дарит - другой ноги вытирает?
Речь может идти о взаимной любви - тогда оба дарят и оба счастливы. Что отнюдь не исключает требований, ссор и даже непонимания в чем-то.
А твои положения идеалистичны, абсолютно невозможны даже для самой исключительной пары. Это все равно что научный эксперимент в идеальных условиях. Но тогда оговаривается, что в иных условиях все может быть по иному."


Вот такие пироги...:D

О! приснилось...

Слушайте, уважаемый Дон...
Зря Вы так накатили на барышень.
И ржач тут не уместен...

Вот когда, положа руку на сердце, Вам оказывали СТОЛЬКО внимания две умные, симпатичные и образованные особы?...
М?

Я вот припоминаю случай из Крымской Кампании 1855 года...
А!
Ладно... Спим дальше.

:D:D:D Не хотелось бы Вас огорчать... но - это Вы - накатили...
На меня они и не обижаются, просто в "зануды" записали...:)

А? - Не спите?..
Если и Вы придерживаетесь такой точки зрения, значит - так оно и есть.
Что тут скажешь?
Приходиться тянуть свою лямку в соответствии с возложенными на себя должностными инструкциями.
А Вы думали, Совесть - это так просто?..

Вот к примеру, буквально незадолго до оставления Москвы в 1812 годе...
Впрочем, Вы помните.
Сплю.