Да. НО. Попытка строить новое общество длилась не 70 лет, а ВСЮ историю человечества. Да, утопии, да, деньги берут верх, хлеба и зрелища. Но, подозреваю, что именно эти попытки и не навали забыть людям, что не ради денег, хлебов и зрелищ они живут. А то, что наверху каждый раз оказывалась мразь, не значит, что ОНО победило. Все еще впереди. Если кто-то подумал, что Зелень с Ин ГОТ Ви Траст одержало окончательную победу, он ошибся.

Пожалуй, да. Сегодня это так. НО. Опять же, Гриша, все еще впереди. Сегодня мы наблюдаем вялотекущее вымирание Запада, с одновременным активным проникновением Востока, который пока просто заполняет их пространство, не растворяясь, а превнося СВОИ реалии и понятия. Все еще впереди.

Да. НО. Большинство из нас понимает это как главенство собственого Я. А мне хочеться акцентировать на ЧЕЛОВЕК.

Да я, собственно, и говорил о РАЗВИТИИ общества. А пример с построением коммунизма в отдельно взятой стране - только конкретика.
Что касается победы, тем более ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ - кому известно? Наш мир полон катаклизмов. Вон Иран атомную бомбу создает...

Ну, о вымирании запада говорить рановато. Средняя продолжительность жизни увеличивается, это да. Рождаемость при этом снизилась. Цивилизованные семьи не хотят отягощать себе многодетностью. Мусульмане же наоборот, живут меньше, но рождаемость у них высока. Уровень же жизни низок.
Диффузия Востока на Запад - действительно процесс значительный. По одной только Франции это можно видеть наглядно. Но это еще не говорит о том, что культура и нравственность Востока станут превалировать над товаро-денежными отношениями. Вон и Иран атомную бомбу создает...
"Где так вольно жил бы человек..."
Когда понятие "человек" становится абстракцией, о нем перестают думать.
В Израиле два года пытаются обменять одного пленного солдата Гилада Шалита на 450 заключенных - террористов. Это - конкретика!
А шахиды - мусульмане готовы жертвовать и своей жизнью и жизнями невинных людей (и евреев,и арабов, попавших в теракт) - и это тоже - конкретика.
Когда человек не стоит в душном помещении в очереди за загранпаспортом часами, а сидит в комфортабельном кресле, ну максимум минут 40 и получает его без проволочек - это конкретика.
Когда автобусы ходят строго по расписанию и бензоколонки работают без сбоев, когда не отключают веерно электричество и не лопаются бесконечно трубы зимой из-за нехватки денег на подготовку к отопительному сезону, когда люки на проезжей части закрыты и достаточно лавочек на улицах. Когда в подъездах ночью горит свет, а на стенах не пишут матерную брань.
В общем, множество конкретных примеров, когда государство заботится в первую очередь О ЧЕЛОВЕКЕ, а не о количестве ракет в шахтах...
А ведь во многих странах это - рутина ...

Не то чтобы рановато... Им, по-моему уже в колокола пора во всю бить. Но оставим пока ИХ проблемы ИМ.

:) Дык и я не об абстрактном, а о том, который со мной в автобусе на работу едет, или о соседе сверку, который падла залил меня, о девчушке из соседней квартиры, наркоманке со стажем, и УЖЕ и ЕЩЕ И молодой маме.
Это мой фон, родина. Конкретные и живые. Не больно?

А в своей квартирке хорошо, покойненько. Благодать.

Ну, и...? Насчет соседа в автобусе - не скажу, не езжу.По прощлому опыту помню - ходили по расписанию, комфортабельные мерсы с кондиционерами.
Если бы у меня был сосед сверху и затопил бы меня - страховая компания выплатила бы мне компенсацию.
С наркоманами и у нас проблема. Великолепная израильская медицина еще не додумалась как их лечить. Но пенсию им платят и центры метадона (заменителя наркотиков) по всей стране работают.
Родители - живту в 5 минутах от меня и в 10 - от поликлиники. Слава б-гу... Недавно на месяц в Карловы Вары ездили. Грех жаловаться...
Это не из хвастовства.
Вот опять. Злые МЫ полмира развалили кабэ, бедных арабов ущемляем. Платим им миллионы каждый день, водой, электричеством и продуктами бесперебойно снабжаем. Полезных ископаемых, включая нефть у нас нет и в помине. Одни головы, хайтек и киббуцы.
И я не понимаю в результате - как все это можно объяснить?
"Умом Россию не понять"? Удобная позиция - "только верить"... А жизнь-то - она ведь имеет свойство заканчиваться рано или поздно ...

:)
Брейк!

Я говорю - злые МЫ.
Ты говоришь - злые Мы.
Чего, торгуемся, кто злее ? :)

"Умом Россию не понять"?
Да.

А я говорю: "Нет!".
Злые?
Да такие же, как и другие народы. Просто-напросто жизнь научила другому. Не раскрываться, бояться лишний раз улыбнуться ("Чё этот америкашка все время улыбается как дурак?"), всё время ожидать "ночного звонка в дверь", держать наготове корзинку, чтобы "на выход с вещами"...
А молодежь-то другая уже:)

"Умом Россию не понять"?
А почему? В чем разница? Я, когда прилетаю в Домодедово, не вижу разницы ни с одним западным аэропортом. Самолет до Астрахани - столь же комфортабелен, что и до Франкфурта, только кормили лучше.
Поезда уже хорошие, белье не сырое и серое, как раньше. Маршрутки кругом снуют. Люди без сотовых - исключение. В магазинах все есть.
Так это за счет кого?
Того, кто к себе на кухню забился и бубнит о "наглых кагалах" под залитые водкой глаза. Или того, кто просто пашет, кто пытается "понять" её и сделать для страны больше... То есть - для себя и своих детей и родителей?

Да, вроде правильно все. Но все неправильно.
Эти перемены к лучшему, которые замечаешь ты (белье, сервис, маршрутки, телефоны), это не то. За этими побрякушками МИЛЛИОНЫ сгинувших моих соотечественников, не на войне, а у мусорных баков и на городских свалках. Уровень жизни Москвы и наших городских центров - это смерть всей остальной территории России. Я ж тебе говорю - РУИНЫ вдоль дорог России. Эти побрякушки - исчезнувшие леса, ПРИВАТИЗИРОВАННЫЕ ресурсы. "Красиво".

Разницы не видишь? - Изволь. Вылетаю я в Забугорье, с Внуково. На час задержка, на два, еще на два, и еще на час. Без объяснений. В курилке с одним из служащих выясняю, что задержка из-за прилетов-улетов нашего родного правительства. Понимаю, ИМ нужнее. Все это время толкемся в приемнике с буфетом, в котором цены с непривычки вызывают недоумение. Короче, за свои утоляем и жажду и голод, лишь бы ТЕМ вовремя леталось.
Летим на НЕРУССКОМ самолете, экипаж ИЗВИНЯЕТСЯ за задержку рейса, и поит бесплатно (хотя изначально это в стоимость билета не входило) нас всех, хоть соком, хоть кофе, хоть еще чем. И когда, кто-то из наших сказал, а чего это, типа так мало за столь большую задержку, Проводницы вновь подтвердили нам, что задержка обусловлена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО российской стороной, а эти извинения и легкая компенсация в виде напитков - ДОБРАЯ воля экипажа.

Вот тебе, Гриша и разница, как к ближнему кто относится.
Я ж говорю, перегрызем себя сами.

Да, похоже, Россия живет также, как какая-нибудь Саудовская Аравия, за счет "трубы"..., распродажи своих недр и ценностей. Завод, где родители проработали всю жизнь (выпускал микросхемы для космоса) распродан...
Но как только война с Грузией началась, КАК заголосили все патриоты. Только я и Вася Чуприн выступали против на Избе, сказав, что основная причина - нефть!
В Америке нефти не меньше, наверное, чем на Ближнем Востоке или в Венесуэле, ан - не продают, предпочитают покупать...
Обидно... за державу.

С одной стороны вы оба рассуждаете правильно, но! А вот тут начинается самое интересное. Почему никто не хочет видеть, что все телодвижения в мире больше похожи на агонию. Человечество вырождается, причем очень быстро. Сырьевых ресурсов осталось лет на пятьдесят, по самым оптимистическим оценкам. Кто в этом виноват? Просто не надо срать там, где живёшь, если долго и упорно истязать природу, глупо надеяться, что она за это не ответит. И чтобы выжить надо объединиться всему миру, конечно, надо начинать с малого, с дома, района, деревни, села. Но, Николай, взгляни правде в глаза, на сто таких понимающих, как ты найдётся миллион таких, которые не хотят видеть дальше своей задницы. Им это не надо, они закрылись в своём мирке и думают, что счастливы, а что будет потом их не интересует. Нельзя изменить жизнь даже одного человека, если он этого не хочет, что уж говорить обо всём мире. Проблема в нас самих, но только наблюдая, всё больше приходить к выводу, что она неизлечима, просто потому что больной не хочет лечиться. Николай, ты не первый, кто поднимает эту проблему и не последний, только ... Хотя время покажет.

Привет, Гай!
Ты тоже прав. НО. :)))))
"Проблема в нас самих, но только наблюдая, всё больше приходить к выводу, что она неизлечима, просто потому что больной не хочет лечиться." И это, действительно, похоже на правду. И часто опускаются руки. И уже не хватает слов. Но иногда, когда больной близок к кончине, "через задницу", он начинает понимать, что он сам и тот мир, в котором он жил, точнее существовал, завтра исчезнут. И иногда, он резко бросает курить, пить, жрать и начинает судорожно карабкаться ЖИТЬ. Может нынешний кризис, который, кстати, еще и не нагрянул толком, встряхнет больного.

Еще несколько месяцев назад мне мои созлуживцы с пеной у рта доказывали преимущества иномарок перед нашим "говном". Сегодня их глаза не столь уверены и пена проглочена. И я сам услышал от них - "надо покупать отечественное". Родили, сами, хоть и через задницу.

Ну, и не смотря на кажущуюся бесперспективность подобного рода разговоров, у меня в жизни случались некоторые моменты, которые говорят о том, что сказанное не исчезает бесследно. Были такие примеры, редкие, но были.